IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Скоро будем не нужны

, Boeing планирует печатать титановые детали самолетов на 3Dпринтере

dominik
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #1 сообщение 12.4.2017, 0:40
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264

Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере.
Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере.
Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США.
В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов.
Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium.
Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе.

Сообщение отредактировал dominik - 12.4.2017, 0:45
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Рейден
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 8.2.2017
Пользователь №: 35653



Сообщение #2 сообщение 12.4.2017, 1:09
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 0:40) *
http://www.reuters.com/article/us-norsk-boeing-idUSKBN17C264

Американский авиастроительный концерн Boeing будет оснащать свои самолеты деталями, напечатанными на 3D-принтере.
Как отмечает издание, американский авиастроительный концерн Boeing планирует устанавливать на серийные пассажирские самолеты B787 Dreamliner структурные элементы из титана, которые будут напечатаны на 3D-принтере.
Однако, это станет возможным только после одобрения Федеральным управлением гражданской авиации США.
В американской компании посчитали, использование напечатанных деталей позволит снизить стоимость каждого лайнера на два-три миллиона долларов.
Отмечается, что такие запчасти Boeing разработал совместно с норвежской компанией Norsk Titanium.
Напомним, Boeing планирует открыть свой завод в Европе.

Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Peps
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3236
Регистрация: 28.11.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2546



Сообщение #3 сообщение 12.4.2017, 6:23
Для деталей двигателя , может и реально, но для шасси и несущих элементов как то облачно! Да и оборудование такое только вроде в Европе начали производить не лет пять назад и то опытные образцы.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СТС
no avatar
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5546
Регистрация: 6.6.2013
Пользователь №: 12987



Сообщение #4 сообщение 12.4.2017, 6:38
Цитата(Рейден @ 12.4.2017, 2:09) *
Умные это поняли 20 лет назад. Нормальные это поняли 10 лет назад. Тупые это поняли 5 лет назад. А до вас это только сейчас дошло lol.gif

Как хорошо, что есть такой "гений", как Вы. lol.gif
Кстати руководство Boeing в конце апреля и начале мая приезжает на завод для заключения долгосрочных контрактов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
DVDshnik
Незваный гость, лучше татарина
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2608
Регистрация: 5.4.2011
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 3126



Сообщение #5 сообщение 12.4.2017, 8:13
Ну-ну. Детали из порошкового титана будут рассыпаться от дуновения ветра. Удачи оптимистам титанового принтования.


--------------------
Ненавижу, когда все шагают в ногу одинаково одетые, одинаково причёсанные, с одинаковыми мыслями в одинаково пустых головах. (С) Кий.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Salda-Life
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 835
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 22510



Сообщение #6 сообщение 12.4.2017, 9:12
Сказка, аля сланцевая революция
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
brujo
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2195
Регистрация: 7.2.2016
Пользователь №: 29367



Сообщение #7 сообщение 12.4.2017, 10:54
Скоро будем не нужны.... всё к этому и идет, не быстро, но идет... поэтому, вот как раз подготовка молодых кадров со школы для ВСМПО - это очень такая иллюзорная инициатива, если учесть, что как раз случай "мы скоро будем не нужны" может выпасть именно на это поколение: когда выучат, подготовят, и тут - "мы вдруг стали не нужны"=)

Сообщение отредактировал brujo - 12.4.2017, 10:58


--------------------
"Я видел, как люди стареют, увольняются и умирают........."
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
kostya394
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 759
Регистрация: 3.9.2012
Пользователь №: 8358



Сообщение #8 сообщение 12.4.2017, 12:00
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах вату катают катают, прессуют, плавят, лепят кубики, плиты, цилиндры, кругляшки из титана и не более. Т.е. делают хорошее сырье- хороший титан. И вот именно из этого титана и будут наверное выпиливать элементы боинга на 3Д принтере. Сами же своего понта и испугались.
"Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают lol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Volyova
no avatar
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 36090



Сообщение #9 сообщение 12.4.2017, 12:45
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати.

Сообщение отредактировал Volyova - 12.4.2017, 12:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1930
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #10 сообщение 12.4.2017, 13:29
Цитата(Volyova @ 12.4.2017, 13:45) *
3д печать в нынешнем виде не используют для массового производства. Скорость не та, но детали сейчас уже получают вполне годные, 3д печатные двигатели успешно проходят испытания. За промышленную печать точно не скажу, но те кто используют принтеры для своего маленького бизнеса, ну там сувенирка всякая, печатают только мастер модель, а дальше уже обычным литьем. И кста, принтеры конструируют и у нас, так же как и пытаются наладить производство мелкодисперсных порошков для печати.

Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали.
В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать...
А иногда и комбинировать.
Вот ,например, интересная статья на тему
Пример из статьи - лопатки двигателей.
Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Volyova
no avatar
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 36090



Сообщение #11 сообщение 12.4.2017, 13:46
Цитата(RUSich @ 12.4.2017, 13:29) *
Вообще, 3D печать и ЧПУ станки - это 2 стороны одной медали.
В некоторых случаях выгоднее использовать печать, в некоторых фрезеровать и вытачивать...
А иногда и комбинировать.
Вот ,например, интересная статья на тему
Пример из статьи - лопатки двигателей.
Вытачивать их внутреннюю структуру очень сложно а иногда и невозможно. Остаётся 3D печать. А вот она с такими задачками справляется на ура.

Да, станки тож крутая тема! Даже относительно недорогие китайские. Вот, например, ребята из Питера сделали партию сувениров для россавтодора по моей модели.

Сообщение отредактировал Volyova - 12.4.2017, 13:48
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Рейден
no avatar
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 8.2.2017
Пользователь №: 35653



Сообщение #12 сообщение 12.4.2017, 13:49
Цитата(kostya394 @ 12.4.2017, 12:00) *
И титановую губку будут печатать на принтере? Сколько цехов делает детали конкретно на Боинг? Я лично нечто похожее на элементы самолета наблюдал только в 21,22 и 54 ом. цехах, и то на отдельных участках. Во всех остальных цехах вату катают катают, прессуют, плавят, лепят кубики, плиты, цилиндры, кругляшки из титана и не более. Т.е. делают хорошее сырье- хороший титан. И вот именно из этого титана и будут наверное выпиливать элементы боинга на 3Д принтере. Сами же своего понта и испугались.
"Мы строим самолеты!!! Мы строим ракеты!!! Мы строим космические технологии!!! Мы ВСМПО-АВИСМА!!!" А на деле, общего с авиацией и космонавтикой только металл, который обрабатывает ВСМПО. Более скромные и неприметные конторки типа НИИ Маш. и Хим.емкость скромненько стоят в сторонке и хихикают lol.gif

В США есть собственная добыча титановой руды и производство губки, просто дороже. Как только пиндосам станет выгоднее покупать у себя, завод загнется. Воеводин со товарищи тут же сольют завод тем же яшкам за копейки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 19457
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #13 сообщение 12.4.2017, 14:18
В Ступино на одном из заводов недавно на 3дэ принтере круглый дом напечатали.
Китай во всю строительные принтеры осваивает - заодно и мусор утилизируют, как сырьё для стен...
Модельеры одежду на 3дэ принтерах делают, есть целые коллекции.
Возможно в скором органы можно будет печатать на принтерах...
Так что вполне поверю, что могут придумать технологию и для печати деталей самолёта...

Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #14 сообщение 12.4.2017, 14:57
Цитата(ZloVredina @ 12.4.2017, 14:18) *
Вобще 3дэ принтер штука занятная, были бы чуть дешевле - домой бы купила такой, бытовой.

Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы

Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 15:05
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Volyova
no avatar
Ежик говорун
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 9.3.2017
Пользователь №: 36090



Сообщение #15 сообщение 12.4.2017, 15:26
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 14:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)
а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 19457
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #16 сообщение 12.4.2017, 15:32
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 14:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

алкоголь, соки, газировки, кофе - не употребляю, не курю (если что это вы про бутылку пива сказали).

Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб.

Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники?

з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 12.4.2017, 15:37
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #17 сообщение 12.4.2017, 16:11
Цитата(Volyova @ 12.4.2017, 15:26) *
а что вы на нем делаете, если не секрет? Я иногда для других моделирую и под печать и под станки, но вот лично для себя аргументировать необходимость покупки принтера так и не получилось, если только пойграться или магнитики и чехлы на телефоны под заказ штамповать)

Много всего) Есть такой сайт thingiverse.com, думаю вам известен, там можно найти уйму вещей под печать, которые понравятся или облегчат жизнь конкретному человеку. Например приспособы для пайки, для дремеля или что еще. Ну и всякие веселые и бесполезные штуки типа неэвклидовых шестерней и т.д. Еще у меня из чпу не только принтер, поэтому для других станков тоже очень удобно всякое печатать, что у нас не купишь, а срочно надо.
Прибыли не извлекаю, больше для души. Хотя есть планы конечно, но сейчас пока нет места под круглогодично отапливаемую мастерскую, поэтому все мои чпушки кроме принтера в данный момент почти всё время пылятся

Цитата(ZloVredina @ 12.4.2017, 15:32) *
Чуть дешевле - это дешевле 10 тыс. руб.

Расскажите пожалуйста во сколько обходятся расходники?

з.ы. Есть задумки оригинальные головоломки или конструкторы печатать, но по мои рассчётам получается не выгодно. Может неправильно считала хз.

Ну так простой принтер на базе прусы и3 стоит 12-14 тысяч если с рамой из оргстекла и непечатанными деталями. Напечатанный и на шпильках думаю сейчас дешевле 10 стоит.
Я печатаю восновном абсом бестфиламент. Он отечественный, поэтому всего 1400р за катушку. Один из самых дешевых, у меня цельнометалический экструдер и нормальный хотэнд, поэтому качество меня вполне устраивает. С напечатанным экструдером и стандартным китайским хотэндом читал массу плохих отзывов про этот пластик

Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 16:15
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dominik
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #18 сообщение 12.4.2017, 16:29
Цитата(lost.pg @ 12.4.2017, 15:57) *
Чуть дешевле чем что? Чем бутылка пива? Они и так сейчас копейки стоят. Сам владею обычным FDM принтером (технология послойного наплавления)

По теме: наш завод сам исследовал тему закупки 3д принтеров для печати титаном. Они уже существуют. Их делают, не помню точно, что-то около 3х фирм в мире. У каждой были заказаны образцы для стандартных исследований (на разрыв и прочее). Так вот там выходит конкретная лажа, все таки печать по технологии LS (выборочного лазерного спекания) пока то еще барахло, как и вся порошковая металлургия (в контексте рассматриваемой темы). Так что ваши переживания о том, что кто-то заменит печатью наш роторный металл, как минимум преждевременны. Ну а по-моему просто необоснованы

Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
dominik
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 671
Регистрация: 23.11.2008
Из: Салда-сити
Пользователь №: 174



Сообщение #19 сообщение 12.4.2017, 16:31
Цитата(Peps @ 12.4.2017, 7:23) *
Для деталей двигателя , может и реально, но для шасси и несущих элементов как то облачно! Да и оборудование такое только вроде в Европе начали производить не лет пять назад и то опытные образцы.

А вот наша гордость ! Хорда ! ))
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #20 сообщение 12.4.2017, 16:54
Цитата(dominik @ 12.4.2017, 16:29) *
Я слушал доклад Волкова на эту тему. Заказчиком исследования был ВСМПО. Такое впечатление сложилось , что специально искали только косяки и минусы этой технологии (понятно почему). На плюсах почти не останавливались...

Дык и на мой взгляд там сплощные минусы. Начиная от стоимости сырья, времени печати, энергозатрат заканчивая внутренней структурой и физическими свойствами. Там единственные реальные плюсы это зарплата персонала, но это в нормальных странах только, там один человек как несколько наших получает)) И экология: привез порошок - получил изделие. Ни хлоридов, ни кислот. Ну и для некоторых изделий возможность формирования внутренних полостей и каналов, которые мехобработкой не выполнить, но это опять не про нас
В любом случае, в ближайшие 15-20 лет изделия напечатанные из титана не заменят наш металл. Я еще могу подумать что какой-нибудь суперуглеродный полимер это сделает, но явно не то что сейчас есть есть в технологиях сплавления порошков)

Сообщение отредактировал lost.pg - 12.4.2017, 16:58
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 8:04