Версия для печати темы

Автор: grohotun 26.1.2014, 15:53

Я не знаю куда мв катимся с этим предприятием с завода люди бегут и я устал работать за 30.000 общего в бригаде из 2человек. Тчнуть целый отдел когда устраиаался было 6...7 человек а сейчас 2 и то одни мысли как свалить. А идти не куда вот и идешь на зааод как унылое говно зарплата растет на 3 процента и хренали мне эти 200 рублей.... нету желания и стремления зная что ты не нужен своему цеху да и вообще!

Автор: 54321 26.1.2014, 15:56

запостите где-нибудь в Саратовской или Тамбовской области пост, что вы устали за 30-ку работать. Там многие с Вами местами согласились бы поменяться.

Автор: Димастый 26.1.2014, 16:33

Идти всегда есть куда. Хотя Тебе лучше быть унылым говном, и стонать. Люди и меньше получают, да не стонут

Автор: volkov 26.1.2014, 17:19

К сожалению, Вам сказали правду по поводу Тамбовской либо любой другой области. Анализ обстановки по областям даёт результаты хуже Свердловской области, за исключением северных, Тюмени, мск и Питера.
В России положение очень печальное с зарплатами-вся Россия работает за копейки, увы.
Если не нравится завод - надо уезжать в Екатеринбург-сегодня он держится на третьем месте в рейтинге городов - там найдёте работу под 40-50 тыс. Есть ряд других миллионников, где можно найти хорошее место в плане зарплат, либо идти работать в нефте-газовую отрасть.
Металлургическая область по средней зарплате занимает 2 место - так что с учётом обстановки в умирающей стране можно сказать, что вы у бога за пазухой сидите с вашими 30 тыс.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 18:15

Так ведь обидно за людей, когда они работая на таком предприятии, оставляя свое здоровье, получают такие копейки. А высказывания типа "... ты сам и виноват и нечего плакаться" - играют на руку тем, кто хочет качать огромные деньги, оставляя трудяг за гранью нищеты. Они виноваты в том, что они пошли работать токарями, слесарями, кузнецами - и они все "плохие"? Об этом, что ли многие хотят сказать. Ну давайте с таких позиций гнобить учителей. А кому Вы господа приводите детей учиться?

Автор: 54321 26.1.2014, 18:26

Считаешь 30-ка это мало?

Автор: Lotrek 26.1.2014, 18:42

Конечно для одного без семьи, ну можно протянуть. А Вы считаете, что на эти деньги даже для одного можно нормально жить? Если Вы ставите себя на уровень босяка Шуры Балаганова может и хватит. Но упаси Вас Бог быть или стать им!!! Наше правители видимо желают именно это. Кстати Октябрьская Революция 1917 года очень хорошую службу сослужила для американских рабочий. Их хозяева испугались такого развития событий и потихонечку начали поднимать зарплату. Пока плебс "срётся", простите не могу сказать интеллигентно, это выгодно вышестоящим. Вот и Олимпиадку замутили для себя, и народец оторвать от повседневности, бытовухи одновременно, играя на лжепатриотизме. Ну кто скажет, что Олимпиада - это плохо?

Автор: Иванов ИИ 26.1.2014, 19:10

Если кого-то бьют, то нам должно быть легче: ведь нас не бьют? Если все по стране получают копейки, то мы с двумя копейками должны быть довольны, а с тремя - счастливы? Че-т не то в рассуждениях.

Автор: СТС 26.1.2014, 19:53

Экономика базируется на спросе и предложении. Если есть желающие работать за тридцатку, и такая работа устраивает собственников, то глупо платить больше. Какие мотивы у бизнеса поднимать з/п? Если на предложенную з/п не находится персонал; если есть реальная угроза забастовки (угроза срывов взятых на себя обязательств перед покупателями); понуждение государства, чтоб повысить лояльность к правящей элите.
Труд такой же товар, как титановая губка, прокатный стан или колбаса в магазине. Просто так больше платить никто не будет. Все остальное - философия про мораль, справедливость и прочее для «больших людей» вещи не кошерные (разве что для рекламы ушастому обывателю). Чтоб в этом убедиться достаточно посмотреть драки за контроль над большой собственностью, приносящей большие бабки. Бизнесмен-альтруист это еще смешнее, чем еврей-мусульманин.

Автор: 54321 26.1.2014, 19:56

Жить по средствам не пробовали? 30-ки вполне хватит семье из 3-х человек.

Автор: Ron 26.1.2014, 20:15

СССР. Грузин у русского спрашивает:
- Сколько зарабатываешь?
- Ну, как сказать... Когда 150 рублей. Когда 120. А когда и 200.
- Понятно... У меня тоже... День на день не приходится!

Автор: СТС 26.1.2014, 20:21

Ну это Вы призагнули - по 10 тыс. минус налог на чела вполне хватит. Кстати Постановлением правительства Свердловской области от 16.12.2013 №1518-ПП прожиточный минимум (потребительская корзина) установлен 7238 руб. Состав корзинки можно погуглить, я вот такое нашел. http://fishki.net/35322-sostav-potrebitelskoj-korziny-nagljadno-25-foto.html
P.S. Пойду на кухню схожу, а то не дай бог…

Автор: Иванов ИИ 26.1.2014, 20:24

Евреев не трожь!!!

В остальном - согласен, но накладочка. Если бы попробовали заинтересовать рублем, то может не пришлось бы обращаться к внешним источникам рабочей силы. А раз обращаются, то...

Автор: Иванов ИИ 26.1.2014, 20:28

Сходил по ссылкеКвартплата относится к услугам или к обязательным платежам и сборам?

Автор: Lotrek 26.1.2014, 20:33

Нет так не хочу. Хочу себя чувствовать человеком, а не колбасой.

Автор: Primum 26.1.2014, 20:35

У учителей средняя, лучше сказать, минимальная зарплата 21-23 тыс. Для сравнения, мужики на НИИМаше куда меньше получают. Дак вот бежать некуда. 30 тыс. - это вообще, предел мечтаний.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 20:37

Все верно и прагматично. Только потом не говорите, а почему у нас так много пьющих, колющихся и т.д. и т. п. Вы всерьез считаете, что наш народ не достоин большего? Меня коробит от Вашего цинизма и нигилизма и мне очень больно, что к сожалению такие мысли присутствуют у Вас. Ну не все в этом мире меряется только деньгами.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 20:39

Если этот учитель работает минимум на 2 ставки. То есть работает не на 100%, а на 200%.

Автор: Оля-ля 26.1.2014, 20:41

Т.е. одного ребенка родили... аааа дальше на узел завязывайте... печально...

Автор: stasya 26.1.2014, 20:41

это да.

Автор: stasya 26.1.2014, 20:44

ну если Вы не олигарх, не депутат и не бООООООООООООльшой начальник, тогда конечно...Отпуская ребёнка в жизнь, надо думать, какой старт ты ему сможешь дать.

Автор: СТС 26.1.2014, 20:58

Квартплата - это услуги. Обязательные платежи и сборы -это налог на недвижимость, транспорт, землю и т.п.
Ссылка по 2011 году, а минимум приведен на 1 квартал 2014 года, поэтому цифры не сходятся.

Автор: СТС 26.1.2014, 21:20

А я тут при чем? Откройте любой учебник по экономике - прочитайте соответствующий раздел. Прочитайте статьи хотя бы о смене собственников на КВА (корпорация ВСМПО-АВИСМА) или любых других заводах Увидите, что теория совпадает с практикой. Если в учебнике математики написано, что дважды два четыре, я же не могу сказать, что пять даже если очень хочется. Я считаю что большинство людей достойны большего, но каковы механизмы реализации этого "большего"?
То что не все в этом мире (и уж тем более не в этом) меряется деньгами - конечно да, но в коммерческой организации меряется именно деньгами (по крайней мере в той цивилизации, где мы живем). Так называемая "социальная ответственность" бизнеса это не более, чем создание благоприятных условий для ведения бизнеса - снижение рисков, а значит затрат (отрицательный пример - Украина сегодня). То же самое "честность" деловых людей. Они вынужденно честные, чтоб уменьшить затраты на проверку партнера по бизнесу. Поэтому тот кто нечестный - он затратный и его с рынка вышвыривают совсем не по морально-этическим причинам.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 21:45

Да знаю я все это! Вы сами то как представляете развитие человечества? По каким законам? Математическим или биологическим, или по обоим вместе. Другими словами, Вы считаете, что человек развивается по теории Дарвина, эволюционистически, чуть применяя экономико-математические расчеты. А душа-то зачем тогда? Может выкинуть её на помойку? Мешает она стратегам от экономики!

Автор: RUSich 26.1.2014, 21:56

Как атеиста, меня ваш пост немножко смешит... Нет, я конечно понимаю, что сложившаяся ситуация в стране - это хреново. Но про "душу" - это конечно железный аргумент...

Автор: СТС 26.1.2014, 22:00

Вы в булочной хлеб покупаете или ружье для охоты? Думаю, что хлеб. Тогда почему вы считаете, что в коммерческой организации может быть и материальное, и духовное. Я говорю не о взаимоотношениях в коллективах, а о взаимоотношениях владельцев крупного бизнеса и наемных работников. Лично я в булочную хожу за хлебом, а на работу за деньгами, а не за духовным "просветлением".
Я не стратег экономики, но думаю, что душа им (стратегам) некак не мешает, как допустим мне не очень мешает тайфун в штате Флорида, потому что эти вещи разные.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 22:04

Ну если на аватарке - танк, тогда понятно.

Автор: Lotrek 26.1.2014, 22:05

Жаль, очень жаль, что не мешает! Если бы мешала, то толку было бы больше. Это я Вам как человек человеку говорю. Вы пока не акулы капитализма, не надо мнить о себе много. Вы к сожалению еще мальки и таковыми останетесь до окончания Ваших дней.

Автор: aleksa 26.1.2014, 22:31

Золотые слова, Юрий Бенедиктович))) На самом деле так и есть. И всегда так будет, пока на место человека, который увольняется в связи с понижением должности и/или зарплаты/увеличением объема работы втрое - тогда всегда будут приходить новички. И неважно, что человек отработал 5, 10, 20 лет и всё знает в этой области. Скоро будут брать всех джамшутов без опыта и образования, потому что русские уже не могут это терпеть. Но сделать ничего не могут...

Автор: Готика 26.1.2014, 22:52

Оригинальный метод контрацепции.
Где-то уже писала, что рожать нужно столько, сколько сможете воспитать и обеспечить.
Иногда плачутся те, кто родил второго ребенка ради сертификата и хотел улучшить с его помощью жилищные условия. Условия улучшили, а платить за большую площадь, за большее количество прописаных тяжело. И сами маются и детей мают, но зато 400 тыщ получили.

Автор: Deadman 26.1.2014, 23:08

крайний раз я завхозом ходил в поход весной 2012 года. Был горд тем, что питание человеко/сутки стоили 120 рублей. 3-х разовое горячее питание, на физически сложной горной части усиленный рацион. усредненно 2900 ккал/сутки на рыло.
Дешевле мужика не прокормить!!! Поверьте, закупался в злобно нелюбимых мной минетках и гамнитах, и на оптовке. Тушняк самодельный, по соотношению белок/жир в 5 раз превышает лучшую тушенку, по цене тоже самое.

Б..ть, как прокормиться на 76,5 рублей в сутки?! Дайте мне того пи....са, кто составлял это прожиточный минимум, я его пару месяцев покормлю на расчетную сумму. Мне как раз скотины на стройке не хватает.

Автор: volkov 26.1.2014, 23:27

Они виноваты-да-потому что они согласились и потому что сами организовываться вообще не умеют. Заслуживают то, что имеют.
Многие страны (особенно ближнего зарубежья) и этого не имеют. Мы-обычная страна третьего мира-самая заурядная и не такая уж плохая на фоне других.

Автор: alter_stas 27.1.2014, 0:17

Тебя, Дедмен, проще убить, чем прокормить. 170р и 4500 кк/сутки этой зимой в недельном походе на Северном Урале. Без всяких понтов типа самопального тушняка. Бери соевое мясо другой раз - тащить меньше придется.

Автор: Tema567 27.1.2014, 3:13

Очередная тема - нытьё унылое ни о чём.

Автор: заяц 27.1.2014, 10:04

двое детей в семье, я считаю, обязательный минимум! умерло двое- двое за них родилось...как минимум, чтоб не вымереть....вон чучмеки живут семьями чел по десять...если славяне по одному еле еле рожают, так пусть и не ноют, что заполонили все ннрусские.
п.с. тридцатки(60при двоих работающих) достаточно для солержания семьи, но с такой зп.жилье ты никогда для своей семьи не купишь...((( поэтому люди и жалуются на недостаток средств ибо за неимением возможности купить элементарное необходимое жилье вынуждены растягивать это "удовольствие" на всю жизнь и значительно переплачивать дяде....а в общем много хочется...и машину поновее и получше и шубку покрасивей и чтобы детям побольше "лучшего" досталось)
пс. я какой никакой инженегр и я 21тр получала до декрета...так чта....не только Вы не нужны на этом предприятии.....

Автор: 9630486884 27.1.2014, 10:41

Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает. После жилья можно захотеть машину, после машины - машину покруче, потом машину жене, машину ребенку. Частный детсад, частную школу, оксфордский университет. отдых в Тайланде, потом на Лазурном побережье, потом домик в Майами... Потом возмущаться, почему это сосед полетел в Космос, а я нет, я тожде хочу. Нет предела полету мечтаний и хотений.

Автор: заяц 27.1.2014, 10:44

это да...., но тайланд тоже уже надо включить в общеобязательную программу))) и включить в прожиточный минимум))))))))

Автор: 9630486884 27.1.2014, 10:51

ну прожиточный минимум это не обсуждается. Это только посмеяться или поплакать. А если серьезно, у нас молодые не могут купить жилье, зато без зазрения совести вбухивают огромные деньги в садьбу, беря кредит, аргументируя "а что, мы хуже других чтоли?" Жить надо по средствам. Ну не родились вы сыном олигарха, ну не дал бог талантов и умений или чутья для занятий бизнесом. Что теперь? Стонать и плакать?

Автор: Walli 27.1.2014, 12:27

Может у меня устаревшие сведения но работу с такой зарплатой на фабрике еще найти надо.

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 12:44

опять заныли как уныло жить в стране
да везде уныло жить с психологией потребления... средний американец/европеец не может себе позволить малейшую просадку по бюджету (например, понадобился ремонт машины), иначе наступает кассовый разрыв (наваливаются просрочки по множественным кредитам как снежный ком и человек лишается жилья, машины и всего остального), хотя о чем я говорю - на миг забыл в какой стране уже живу, средний россиянин ведь тоже уже "в долгах как в шелках"
кредит на свадьбу или на учебу или на отдых в тайланде - просто а..енно, какой гений такое изобрел???
вчера смотрел документальное кино, как два америкоса, которые раньше зашибали миллионы долларов на недвижимости, в результате оказались в миллионных долгах, ведь они и их семьи привыкли к определенному уровню потребления и им горазно унылее теперь, чем любому унылому салдинцу
короче эти пацики поехали в Африку(Гану) на добыче золота подняться (вылезти из долгов и чтоб их семьи с 3 мал.детьми из жилья не повыгоняли), тока в Гане легко им могут черепок ударом мачете расколось, тогда семья вообще без кормица останется,
но они ведь не могут уже спуститься на меньшее потребленее и работать за пару тыщ баксов - слишком поздно, надо либо срубить бабла, либо сдохнуть

люди 30-ткой недовольны в Салде?... Тамбов и Саратов может и не приедут, хотя и позавидуют, а вот Джамшуды точно приедут на замещение

Автор: Botan 27.1.2014, 13:22

и нафига те столько дворников?)))а на кузнеца учить надо...а где ты узбекского спеца по титану видел?а?))))печаль...тоскааа

Автор: temenygka 27.1.2014, 14:21

Для нашего завода, 30 тысяч-копейки, и не надо кивать на другие области, там такого завода нет, у нас тоже люди работают, а не дурака валяют .

Автор: Tema567 27.1.2014, 14:21

+ Многа!
P.S. Ещё раз: автор темы - нытик, а обсуждаемая тема - ни о чём.
P.S.S Сидим и довольствуемся тем, что есть. Как бы и это не отобрали :)

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 14:30

если ты себя сейчас таким незаменимым ощущаешь, рад за тебя, только вот незаменимость всегда временна
я не говорю, что прям завтра завезут узбеков и они заменят всех работников ВСМПО
допустим через месяц из нескольких сотен завезенных дворников-строителей появятся пара-тройка способных, которых подтянут на завод... дадут тебе одного такого в ученики, как бы ты не старался скрыть свои секреты своей профессии он всё равно будет очень быстро у тебя учиться, потому что у него есть мощная мотивация!
а у этого узбека подрастает тройка сыновей - одному 17 лет, второму - 16, третьему - 13... еще троих его сыновей-школьников не считаем... дак вот, этот обучившийся узбек обучит троих своих старших сыновей, они тоже подтянутся на завод в ближайшие 3-5 лет, ну а дальше геометрическая прогрессия работает!
а ты (такой незаменимый специалист) в это время поехал в Ебург за лучшей жизью, вначале вроде было ничего, но через несколько лет до тебя доходить, что в Салде то было не так уж и плохо... и вот ты возвращаешься в Салду и оказывается, что в цехе работают одни узбеки, причем ни только как чернорабочие, а везде они!... а ты теперь - белая ворона, которая не вписывается в ситуацию никаким боком.

Автор: Оля-ля 27.1.2014, 14:41

сюжет из триллера "они поработили весь мир"....))) чушь полнейшая... нет у них ни образования ни навыков. ни стажа ничего... что позволило бы им шагать по лесенкам.. карьерным нашего заводика.... выживая белых ворон....

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 14:49

ну чушь дак чушь... почему то по всей России это реально, а в Салде вдруг нет
давно уже узбеки на станках ЧПУ работают, а не только улицы метут
Салду до недавнего времени спасало лишь то, что это не транзитная точка, а как бы "тупик" - посмотрите на карту
но ситуация скоро исправится искусственным завозом гастарбайтеров на строительство Великой Титановой Долины

это как раньше америкоса бы спросили про китайцев, а он бы ответил "да они тупыыыыыееее, у них кочерга - основное оружие"... сейчас америкосы уже другого мнения
это вы сейчас "белая кость" по отношении к узбекам, а ваших детей их дети будут гнобить сначала в дет.садах, потом в школах, а потом и на заводе вертикаль власти выстроится правильным образом

Автор: Apecc 27.1.2014, 14:51

Да да. тема для стонотеков. Не нравиться?! за забор велком!!! За трицадку быстро найдут замену!! Фабрика уже давно частная кантора и считать надо не сколько там владельцы заработали а сколько они должны тебе заплатить согласно вашему договору с ним.
ЗЫ В том году считал сколь тратил в месяц на еду в семье(2+1), вышло около 12тыщ ни в чем себе не отказывая. Сейчас примерно держу в уме всегда такую сумму и на все хватает.

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 14:52

те, кто сейчас у власти уж точно в Салде не останутся... так что места будут освобождаться... для узбеков
P.S.
ну насчет руководства я может и погорячился )))... но то, что они будут не хуже и не ниже остальных работников ВСМПО, это по-любому )))

Автор: sergo 27.1.2014, 15:17

Скажу словами известного банкира;
У каждого человека на земле при рождении есть шанс, которым он воспользуется в жизни или нет.............. Так что кто-то работает над, а кто-то под и в силах каждого это изменить, если хочется конечно.........А если, хочется лучшего, но и так сойдет, то зачем тратить энергию на бесполезный разговор?

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 15:22

ага, только кто-то рождается относительно свободный... а кто-то уже должен при рождении, например, отдать кредит родителей за их свадьбу (косвенно конечно, но смысл понятен)

Автор: СТС 27.1.2014, 16:56

Нет, сведения не устаревшие.

Автор: СТС 27.1.2014, 17:02

Я о себе ничего не мню и к акулам отношения не имею. Я человек, который реально смотрит на вещи, а не пытается принимать желаемое за действительное.
P.S. Простите, но продолжать с Вами разговор не считаю возможным.

Автор: СТС 27.1.2014, 17:04

Не подскажете кто такой Юрий Бенедиктович?

Автор: жасмин 27.1.2014, 17:32

это из "Наша Раша", только правильно Юрий Венедиктович,они там изображают "сочувствующих" депутатов

Автор: СТС 27.1.2014, 18:08

Спасибо. А то телевизор почти не смотрю - совсем отстал от жизни.

Автор: Доу-Джонс 27.1.2014, 19:24

перечитал тему, взглянул на всё с другой стороны, хочу ответить автору по-другому:
если ты на своем месте реально гробишь здоровье, то лучше увольняться
и гробить его в другом месте не за 30-ку, а уже тыщ за 60-100, только уже не в Салде (см. в сторону вахты, например)
или иметь ту же 30-ку, но уже без ущерба для здоровья (пол страны просто сидит на стуле и отъедает себе жопу)... но это тоже не про Салду
если же ущерб здоровью не критический, а тебе просто уныло... особенно "глядя на соседа на Паджерике"
лучше не дергаться с работой, а сделать переоценку и "работать" над собой, т.к. эта проблема больше внутренняя... и главное - не сбухаться!

Автор: Готика 27.1.2014, 19:34

Золотые слова. Лучше и не скажешь.

Автор: Умница...не твоя 27.1.2014, 19:42

Если вы хотите зарабатывать столько, сколько вам нужно,то вам лучше уйти с завода за забор,и там заниматься тем,что вы умеете.Вы вошли в завод-все,ВЫ Сами себя ограничили. Во всем.

Автор: kostya394 27.1.2014, 19:59

Вы не любите завод? Просто вы не умеете с ним работать. Я работаю на заводе с удовольствием! В чем секрет? Я на сделке и работаю на заводе от сторонней организации. Для сторонников на заводе цены самые большие в городе. Сделать одну и ту же работу комерсу в салде это 15 т.р., тот же обьем но на заводе оценивается в 40 т.р.

Автор: volkov 27.1.2014, 20:22

К тем, кто пишет, что мало.
Надо учесть спрос и предложение трудового ресурса-верно пишут-у нас всё население россии кроме Чечни поставлено в такие условия, что готово работать лишь бы работать.
Надо учесть потоки финансовые, которые идут мимо народа блягодаря офшорным зонам заграничным, благорадя кремлям, высокому уровню коррупции. Если будут снижать коррупцию (в чём я что-то сильно сомневаюсь, потому что коррупция - это основная управленческая стратегия Путина, увы, не умеет он по другому-это отмечают очень многие аналитики и политологи, когда занимаются анализом ситуации в стране)-то будет расти средняя зарплата по стране.

завод может платить много, но не будет этого делать, пока находится в здравом уме и твердой памяти, потому что вокруг всем платят мало-и в данном случае руководство завода ведёт крайне грамотную политику-платит ровно столько, чтобы и работа не стояла, и народ не возмущался-отдельные стонания, как здесь, не в счёт. Если бы в стране выросла средняя зарплата в 3 раза с завтрашнего дня-то она автоматом выросла бы и на заводе-потому что это обычный рынок и трудовые ресурсы. Невидимая рука А.Смита

Автор: Ron 27.1.2014, 20:41

Средняя зарплата в России приблизилась к 30 тысячам рублей
Номинальная средняя зарплата работника в России по итогам 2013 года выросла на 12,3 процента до 29,94 тысячи рублей в месяц. Об этом сообщается в данных Росстата. Для сравнения, по итогам 2012 года показатель увеличился на 13,9 процента до 26,69 тысячи рублей.
В отдельные месяцы прошлого года средняя зарплата превышала отметку в 30 тысяч рублей: в апреле, июне, июле, октябре, ноябре и декабре. Максимальной отметки — почти 39,4 тысячи рублей — показатель достиг в декабре. Реальная средняя зарплата увеличилась на 5,2 процента, но до какого значения — не уточняется.
Номинальные доходы на душу населения — национальный доход, разделенный на число граждан — за отчетный период увеличились на 10,7 процента до 25,52 тысячи рублей.
Просроченная задолженность по заработной плате выросла на 30 процентов до 1,95 миллиарда рублей.
В октябре 2013 года РИА Новости проанализировало различия в зарплатах жителей разных российских регионов. В исследовании использовался коэффициент Джини, который определяет уровень социального расслоения в обществе. Если значение показателя стремится к нулю, это говорит о высокой степени социального равенства.
Выяснилось, что в России социальное расслоение в большей степени проявляется в Чечне и Москве, где коэффициент Джини равен 40,1 процента и 39,3 процента соответственно. Регионом с самым низким значением показателя — 29 процентов — оказалась Белгородская область.

http://lenta.ru/news/2014/01/27/down/


Что же так врут говнюки (эффективные менеджеры от власти) так неуклюже

Автор: volkov 27.1.2014, 23:11

Вы не путайте божий дар с яйшницей.
29,94 - это среднемесячная номинальная начисленная заработная плата. Это не те деньги, которые вы получаете "на руки".
К тому же, лучше оценивать не средней, а медианной з/пл-а медианная у нас по россии даже до 22 тыс не дотягивает, хотя динамика приближения медианной к средней вроде бы существует положительная.
Поэтому, если у вас больше 22 - то вы получаете больше, чем половина жителей россии.
Другое дело, что это всё равно крайне низкий уровень заработка.

Автор: Готика 28.1.2014, 0:20

http://itar-tass.com/proisshestviya/918539
Вот Писелев-то, наверно, радуется, а с ним стая таких же писелевых по всей стране... ((

Автор: форд 28.1.2014, 1:17

а как попасть на завод работать,а то чет за копейки в городе устал работать целых 7 лет))))
89530547353

Автор: Realhunt 28.1.2014, 7:31

Ранее кто-то отписывал что на 30т.р. можно прожить семье, мне вот интересно а у вас есть семья??
Я понимаю что некоторые живут и на более меньший доход, но всё же.
Вот если даже разобраться, 30 000 - 13%(подоходный налог)= 26100
Представим что у вас даже есть своя квартира двухкомнатная в которой прописано 3 человека , это ещё примерно 4 000р остается 22100
Заплатим за свет, за газ, за интернет, телевидение останется где-то порядка 21000 т.р. Вот это в серднем у вас остается на семью.
21 000 / 3человек = 7т.р. Даже до минимума не дотягиваем.
А если это маленький ребенок , которому нужно и детское питание и лекарства и памперы , то только 15-16т.р. уйдет на ребенка.
И что у вас останется на себя?? Да почти ничего. И разве на эту сумму можно жить?? НЕТ , я считаю что на такую сумму , можно только существовать..

Автор: n1ger 28.1.2014, 7:48

откуда тогда столько иномарок в городе =) у мало то зарабатывающих)))
ну и всем кому мало.... думаете где-то получают больше? в екб зп тоже не шибко больше. Плюс в екб затраты будут выше. Ну и тратить придется своей жизни ровно на столько же больше, на сколько больше и получите монет (в салде допустим 30 выйдет у вас за 5 смен по 8 часов, а в екб получите 50 за 6 смен по 12 часов...)
в целом по стране ситуация гораздо хуже...

Автор: Serg70 28.1.2014, 8:55

Единственное в этой ветке разумное суждение,остальное все размыленное мыло.

Автор: Serg70 28.1.2014, 8:58

А нахера нам наше такое правительство с такой национальной политикой ?

Автор: Serg70 28.1.2014, 9:02

Поддерживаю на все 100 !!! Почему то те,кто получает 25 ,считают,что дополнительная пятерка осчастливит их. Читают,допустим, высшие работники кадровой службы корпорации и млеют от счастья,какие они гении. Особенный тупизм-это введение фиксированной оплаты труда.На стаж и опыт работника насрать,стимула никакого,лишь бы не трахнули.

Автор: Apecc 28.1.2014, 9:39

Еще один стонотик

Это не ваш завод уже давно, не нравится за забор, желающих на 30ку всегда найдутся из того же города


Мне тоже не нравиться что гастеров дофига дак рынок труда у нас почти пустой местные же не идут на непрестижные профессии.


По себе всех не равняй. Фиксированная зп лучше(не во всех профессиях), человек получает строго оговоренную сумму в договоре за определенную работу и стимул есть когда работы добавляют можно просить повысить ее(тут уже от начальника зависит).

Автор: Serg70 28.1.2014, 9:56

По себе всех не равняй. Фиксированная зп лучше(не во всех профессиях), человек получает строго оговоренную сумму в договоре за определенную работу и стимул есть когда работы добавляют можно просить повысить ее(тут уже от начальника зависит).

Розовые очки.Выпросить повышение фиксированной ставки почти нереально.И сужу не по себе.

Автор: 9630486884 28.1.2014, 10:14

а вот для новичков - фиксированная оплата в самый раз

Автор: Apecc 28.1.2014, 10:27

А повышение зп каждый год на 1% от оклада это реальный стимул

При фиксированной зп я сейчас не зависим от отпускников, от того что кому то там надо дать побольше а тебе поменьше и т.п. и 13я за счет того что оклад идет выше(премия ниже) у меня в этом году была значительно больше как и у всех кто на фиксированной зп.

ЗЫ Повышение фиксированной зп от повышения разряда или тарифной сетки ни чем не отличается, если начальник не захочет то ничего не повысит

Автор: Realhunt 28.1.2014, 11:10

Мы же ещё говорим про ЗП в 30 000 руб. А у нас в основном то средняя ЗП 23000-25000т.р. А некоторые и того меньше получают.. И это вообще печально.
Да и вообще по сути, надо сначала задуматься над другим: "А что я вообще умею и могу ли я за свои знания получить больше на другом предприятии или фирме и т.д.?" Вот уже от этого и надо исходить )

Автор: Готика 28.1.2014, 11:48

Можно на эту сумму жить, троём, с ребенком в трёшке. Причем жить нормально.
Но! алкоголь, сигареты - нет такой статьи расхода.
Авто нет и пока особой необходимости нет.

Конечно если платить 10-ти летний кредит за иномарку и шубы норковые по 100 тыщ покупать, а потом реветь, что денег нет... такого не понимаю, считаю в данной ситуации люди сами виноваты.

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 12:01

вопрос не в том, нахера тебе такое правительство
вопрос в том, нахера ты такой недовольный этому правительству
поэтому нас узбеками и заменят, они пока всем довольны и даже такую мелочь как выборы выполнят четко, правильно и без гемороя для власти.
не нравится правительство, не нравится эта система, хочешь революцию?
значит молись, чтобы нефть резко упала на $50 или ниже... и не на недельку, а на пару лет, чтоб эта система порушилась к херам!
только у меня к тебе вопрос: а ты готов к такому развитию событий?... я лично готов!
а большинство не готово и ты в частности тоже вряд ли, т.к. многие могут вообще такой период не пережить.


Аресс прав, местные сами отдают рынок труда гастарбайтерам на блюдечке с голубой каемочкой
работать руками никто не хочет, все хотят в офисах сидеть - в интернетах, на форумах всяких пи..деть (чем мы сейчас "продуктивно" и занимаемся)
если по клавишам тыкать не научился - дорога в охранники, пол страны охранников!... писец!
в мегаполисах это повсеместно, в области люди еще реально работают и основная масса их - заложники такой ситуации, т.к. высокий порог вхождения - стоимость аренды жилья в мегаполисе сводит на нет весь выигрыш от переезда, и здесь тоже узбеки, живущие по 10 человек в однушке, выигрывают конкуренцию.


и здесь Аресс прав... какой ваш завод?... сегодня вы работаете, завтра вас уволили и вы никто для завода
другой вопрос, что нынешние собственники этот завод не поднимали и вообще мало к нему отношения имеют - им его подарили просто, но тогда надо всю приватизацию оспорить и отменить, а это опять же революция и никто этого делать не будет, слишком много воды утекло
да, салдинцы горбатились поколениями на этот завод, но всех "кинули"... и наших дедов, и отцов, и нас... и наших детей тоже кинут
у кого-то еще другое восприятие действительности в этой стране осталось?... значит вы первые в очереди на следующий "развод"

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 12:18

связи между тем, какую прибыль получил завод и какую вам зарплату заплатили никакой нет, вы ведь не на проценте работаете, а по фиксированной ставке

где-то тут в соседней теме я мечтания разводил про кирпичный завод + прицефабрика
а попробуй такую тему реально замутить, согласятся единицы, если они вообще будут
а почему?... а потому что любое предприятие это риск, а вначале оно вообще наверняка в убыток будет работать и не факт, что когда-либо будет вообще плюс
дак вот, риски на себя никто брать не готов, ему фиксированную оплату подавай
ну берет один чувак на себя все риски, а остальным фиксированную зарплату
а как только такое предприятие начинает приносить доход и не маленький, сразу возникают разговоры про справедливость... типа чувак нам платит какие-то там 30 тыщ, а сам миллионы зашибает... а что же вы не соглашались на долю, когда вам предлагали?

Автор: Serg70 28.1.2014, 12:26

Говори,не говори, а главная тема сейчас -собрать в московскую кубышку средства.Упертость с олимпиадой - лишнее тому подтверждение.И правильно,выхода нет, и революции не хочется,и что делать в этой ситуации,не знаем.Круг то замкнутый.
P.S. Фиксированная оплата молодежи,это хорошо.Но,бл..ть, без опыта и стажа -маразм аванс такой получать...

Автор: 9630486884 28.1.2014, 13:11

не маразм. намана фсё! очень довольна была своей первой зарплатой, довольна и второй дети будут - будем думать. А так всё пучком.

Автор: Иванов ИИ 28.1.2014, 15:02

Как не спутать?? Яичница, для некоторых, тоже может быть только Божьим даром.

Чего пытаетесь доказать с помощью статистики? Что з/плата маловата? Всегда найдется тот, кому будет вроде и ничего. Переживаете, что на место квалифицированных работников придут неквалифицированные? Вспомните как сами пришли на то место, где получили опыт. Обидно уходить с завода и он развалится? После ухода это уже будет уже не ваш завод (хотя он никогда и не был вашим) и будет другой... Не хочется никуда ехать? Это повод еще либо затянуть гайки, либо снизить з/плату (или просто ее не повышать).

Никто никогда не заплатит больше, если за эти деньги он получает то, что нужно. Вы ходите в магазин? Вы покупаете хлеб? Сколько Вы отдаете за булку хлеба? Хоть раз у вас возникало желание отдать не 18 руб как на ценнике, а ... 50 ... и без сдачи? Почему? А ведь продавец каждый день ходит на работу, много лет. Она специалист в этом деле. У нее кредиты, дети, которые учатся... Она хочет сходить в театр, купить что-нить красивое, вкусное... Почему вы не думаете об этом?? Почему вам это как-то по... , а работодателю должно быть не по...??

В каком случае вы заплатите 50 руб за булку хлеба? Почему сейчас вам не дают такую же булку хлеба за 5 руб как давали мне за 20 копеек? Почему для многих это не аргумент?

Хотите получать больше? Идите туда, где больше платят. Когда никто не ринется на ваше место здесь за вашу з/плату сейчас, то, я больше чем уверен, з/плата будет поднята. Но не раньше, чем не найдут.
.....................
Статистика. Вспоминаю, что по статистике в больницах лежат люди с нормальной температурой... Что от того, что какой-то среднестатистический человек должен по статистике жить нормально? Какая мне разница как часто падают по статистике самолеты, если падает самолет со мной?

Больше этого напрягает только расчеты среднемесячной з/платы на ВСМПО методами статистики через средний доход по России.

Автор: заяц 28.1.2014, 15:09

а как живут те, у которых один человек работает...ну таких как я например. муж пашет, а я и двое детей на шее сидим..
в этом случае 30 на четверых явно маловато...((ну жто так.. в тему

Автор: Иванов ИИ 28.1.2014, 15:12

Езжайте в Финляндию. Там отцу платят за каждого ребенка столько, что с тремя детьми жена начинает получать вполне приличную з/плату.

Автор: заяц 28.1.2014, 15:26

я не говорю по фински(
кстати там новорожденному выдают несколько коплектов одежды (верхней на сколько я поняла) на год вперед

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 15:27

Сами ведь понимаете, что девушке ерунду советуете, в стиле "кто тебе мешает на богамы уехать, там лучше жить"
Если даже серьезно отнестить к данному совету, то чтобы им всей семьей с нуля стартануть в Финляндию и рассчитывать там на различные пособия, то им надо сначала пожить в Чечне или Дагестане, а остальные регионы РФ (в частности Сврдловская обл.) считаются там благополучными и статуса беженцев им не видать как своих ушей.

Автор: Иванов ИИ 28.1.2014, 15:29

На границе строится море магазинов (и не только), которые нуждаются в русскоговорящих продавцах. Все окрестности Питера ездят в Финляндию за продуктами, как вы в Ашан. А расписаться за з/плату можно и по-русски.
В Германию ездят ремонтировать машины (легковые и не очень). На курортах нужны аниматоры: Кипр набирает толпу. И тепло (сэкономите на одежке, и сытно, и без отпуска можно работать))))

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 15:29

это не основная проблема, пока сидите с детьми все трое подучите, а потом и отца к уровню подтяните всем женским коллективом

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 15:35

интересно, а чего тогда куча коренных питерцев "по помойкам побирается", чего это они в Финляндию не перебираются, рукой ведь подать
я не про опустившихся, готовы работать люди так то

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 15:47

это вы чего такое надумали?
а чем же тогда займутся тысячи выпускниц туристических вузов и факультетов... с модельной внешностью и открытых к общению, если у них работу многодетные мамочки начнут отнимать

Автор: 9630486884 28.1.2014, 15:51

Если говорить про Финляндию и Кипр, то тему надо было назвать "Россия. Уныло и печально". или помельче "Верхняя Салда. Уныло и печально".

Автор: Готика 28.1.2014, 15:59

Наивно. Если никого не найдут на это место, то это места через 2-3 месяца сократят и скажут, что всё это время без работника обходились, значит он не нужен.

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 16:02

в эту тему по сути перекочевала тема "Зарплата", почему бы еще вопросы эмиграции не рассмотреть заодно
а насчет Финляндии - ни один раз уже говорил: "европе капец!" ... и социальных подачек там скоро тоже не будет
в Скандинавии дак вообще фиминизм процветает, там мужиков угнетают мама не горюй

Автор: Готика 28.1.2014, 16:04

Судя по предыдущим высказываниям приоритет был не в сторону нормально обеспечивать хотя бы одного ребенка, а в "в семье обязательно должно быть 2 ребенка, двое умрут, за них двое останутся, а то вымрем" - вы сами для себя этот приоритет выбрали.
Каждый думает своей головой и выбирает то, что для него более приемлемо. Если это был ваш осознанный выбор, то почему тогда сейчас переодически на жизнь жалуетесь?

З.Ы. А про "куда-нибудь уехать" - везде хорошо, где нас нет.

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 16:08

среднестатистический немец (и не только немец) живет с мамочкой до 30-40 лет... и не потому что жить негде! ... это в России такие "глупые" проблемы!... а остальных сделали пид...ми! ... так что вырождаются ребятки, а турки и арабы благополучно занимают созданную ими инфраструктуру ... а так-то это всё мелочи конечно из всего вороха проблем )))

Автор: Serg70 28.1.2014, 16:21

Сам езжай! И вообще,тебе бы в писатели идти! (Место встречи изменить нельзя).Развелось демагогов.

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 16:21

и мы тоже вырождаемся, как это не печально (((... а таджики и узбеки ниче нормально на 5 тыщ семью из 10 человек содержат... и ведь выживут все, причем не маминькиными сыночками будут, а мужиками, которые тоже каждый по многодетной семье поднимет... и тут хоть одного "русский" родит, хоть двоих... все равно в меньшинстве скоро будем в России... оставшиеся скоро массово в Ислам побегут, как недавно все врдуг разом про Православие вспомнили и набожными все стали вдруг

Автор: заяц 28.1.2014, 16:31

я не жалуюсь....кто сказал? я пример привела.у меня все осознанно и желанно и все впорядке, кстати.
а если господь третьим наградит ...я не настолько бедна, чтобы лишать жизни человечка....

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 16:35

нееее, пущай говорит, а то мне нескем будет демагогию здесь разводить
это у вас молодых всё просто пока что, а нам старикам... 30 лет это тебе не шутки

Автор: Доу-Джонс 28.1.2014, 16:38

наши предки ради детей жили и были счастливы, а нынче одни потребители - только для себя хотят жить... сам такой ((... ну, что посеяли, то и пожнут
думают один ребенок - это нормально, зато и себе что-то останется... и носятся над этим единственным ребеночком всю жизнь до его 30 годков... ну а потом результаты... плачевные для самих родителей в том числе

Автор: parizanin 28.1.2014, 17:14

Полностью согласен. Скажем так, любите примеры, город Санкт-Петербург наше время, есть организации где работают только не россияне(таджики, узбеки, китайцы, корейцы и люди других национальностей) и при наличии вакансий в этих организациях, они не возьмут к себе на работу русского... Это факт! Причина отказа именно национальность! Да на это потребовалось время, оно у них было с момента распада СССР. И не нужно тут говорить, что такое невозможно только потому что вы сами с этим не сталкивались.

Автор: заяц 28.1.2014, 17:22

в Тайланде иностранец модет работать лишь в небольшом сегменте профессий. просто законом запрещено принимать на работу не тайцев. и уж тем более не таец не может руководить тайцем. тоже запрещено законом...лично мне нравитсч такая прзиция короля.

Автор: Готика 28.1.2014, 18:06

Автор: Готика 28.1.2014, 18:15

Тайланд плохой пример для подражания. Страна трансвиститов и проституток не может быть хорошим примером.

Автор: заяц 28.1.2014, 18:26

ха ха) россия страна педерастов, насильников, педофилов и убийц...если так смотреть....
у них религия позволяет человеку изменить себя, если человек считает что рожден не в сврем теле...это опрелеленного рода свобода.. трансвистит имея хороший заработок обеспечивает всю свою семью...и, кстати, пенсий у них нет - пожилых родителей обеспечивать большая честь и дети чуть ли не дерутся за право обеспечивать своих родитеоей....
а у слонов пенсия есть)))) ее получает хозяин слона, чтобы тот не убивал старое животное, не способное более работать и приносить хозяину пользу.... тайцы удивительный народ...ну нравятся они мне...)))))

Автор: Готика 28.1.2014, 18:38

Какая семья может быть у мужика трансвистита?
Если бы у них было всё так хорошо, как описываете, то в России не было бы столько салонов с тайским массажем ))

Автор: заяц 28.1.2014, 18:43

семья-родители, братья, сестры.
я сомневаюсь, что в россии много тайцев...
китайцев, корейцев...возможно, хотя спорить не буду

Автор: убивец 28.1.2014, 19:13

[quote name='Готика' post='895201' date='28.1.2014, 19:38']Какая семья может быть у мужика трансвистита?


ну наверное с подобным ему?

Автор: Apecc 28.1.2014, 19:14

Опять к пидарастии все свелось

Автор: volkov 28.1.2014, 20:03

Если взять Алапаевск-то плотность машин там меньше на жителя. Согласен. А на счёт иномарок - когда я свою старую рухлядь ставил на учёт-то младше 10 лет иномарок мне не попалось. Геленваген тока приезжал не то 001 не то 004, но он быстро уехал.
А 10 летняя иномарка - она уже на свалку просится, сами понимаете. ресурс. Плюс очень много замечаю людей на 2105/06/07, стоимость которых 25/50 тыс и которые просто жалко выкидывать. много ездит и зубил и поколение 211х, стоиомтьс которых реальная тоже тысяч 75, даже свеженьких. просто иногда мимо вас проезжает БМВ х6 с номером 001, или крузаки с номерами 777 и 555, и у вас отпечатывается, что половина Салды ездит на лексусах с номером 111. Но это же заблуждение. большая часть людей ездит на общественном транспорте и по городу, и между городами. Дешево, скромно и сердито.

Автор: aiwa4ka 28.1.2014, 20:31

Мне чем нравится наш город, так тем, что не нужно пользоваться транспортом-это первое.
Маленькое расстояние и дорога в любую точку-20-30 мин экономит не только деньги, но и время!-это второе.
Сэкономленные часы можно потратить на спорт, в городе куча секций по доступным ценам-это третье.
Куча секций и развивалок и для деток тоже, удобно взращивать их- это четвертое.
Много родни, друзей, приятелей и всегда тебе помогут. Так принято в деревне)))- это пятое.
Еще можно продолжать список, суть такова, что все это мы получили по факту проживания в нашем городе, а не отдавая бОльшие деньги, как в столицах, н-р.
Предлагаю видеть наши преимущества. Не факт, что получая 50-60 в др городе, вы не выложите их подчистую на все вышеназванное.

Автор: Kashiro 28.1.2014, 20:43

Минутка юмора)))
http://www.youtube.com/watch?v=v8FFvfLBqfI

Автор: Deadman 28.1.2014, 22:48

Это минутка унылого говнорепа.

Автор: Serg70 29.1.2014, 8:25

Там же король,а у нас президент. Американщина.

Автор: Доу-Джонс 29.1.2014, 15:33

много не тайцев, а вьетнамцев, бОльшая часть малых производств в подмосковьи - это вьетнамские цеха (часто подпольные)
вьетнамские бизнесмены очень хорошо "поднимаются" в России, местные коммерсы им не конкуренты никак, хотя какие могут быть конкуренты, у нас ведь весь бизнес - это торгаши, а не производители
и тайский массаж делают тоже вьетнамки наверняка )))
точно так же как в японских ресторанах работают наши якуты под видом японцев )))


а я сужу не по единичным машинам на дорогах, а когда подъезжаю к дому какому-нибудь - там обычно куча машин, что даже запарковаться сложно
дак вот по этой куче сразу видно на чем люди ездят, а картина такая - несколько ВАЗов, остальные иномарки
ну, допустим, в Салде удельное число ВАЗов больше, чем в мегаполисах (скажем, не 2-3 на 20 машин, а уже 4-5), но это кардинально картину не меняет
да, есть упущение в этой системе оценки - есть еще много дедков, которые свои ВАЗы хранят в гаражах )))
но 20-40-летние по определению занимают более активную жизненную позицию, чем 50-70-летние... а молодежь в подавляющем большинстве ездит на иномарках!

оды ВАЗам я уже пел )))... и про то, что авто должно соответствовать социальному статусу владельца тоже уже говорил
а за ведро, какой бы марки и состояния оно не было, отдавать 5 лет своего труда считаю маразмом... максимум несколько зарплат
не единожды убедился, что наиболее интересные и продвинутые (не просто богатенькие, а во всех смыслах у них всё ОК) люди вообще не заморачиваются по поводу авто, если даже оно есть, бОльшую часть времени оно тупо стоит, а чувак передвигается так, как ему оптимально в данный момент - такси, метро, наемный работник увезет, может даже на велике сам поехать, если погода позволяет
у этих людей просто ценности и интересы по жизни другие и заботы о бизнесе(активе), а не об авто(пассиве),
хотя если с доходом всё ОК, то на велике ездить не обязательно )))... можно и крузак прикупить, но крузак - это побочный эффект, а никак не смысл жизни,
а многие люди годовые зарплаты вбухивают в иномарку, чтобы на ней до работы и до магазина ездить - жизнь удалась (сарказм), но тут тоже от возраста зависит, если человеку уже за 40, он поднял детей и они сами уже зарабатывают, то да - жизнь удалась и пущай покупает что хочет и хоть в кредит на 5 лет,
а я говорю про молодых, с амбициями, нахера показывать какой ты крутень и вешать ярмо в виде кредита себе на шею, когда ты можешь эту энергию потратить на реальный свой прогресс, а не на показуху... пока молодой и есть возможности


у нас что-то смешаное, вроде по бумагам президент, а на деле - почти король )))
и все всё знают и понимают - и верхи, и низы.... дак и называли бы вещи своими именами уже, глядишь и порядок может какой-нить появился бы
а то вертятся как ужи на сковородке, когда удобно дак они президенты и депутаты, а когда удобно цари и князьки
ну и объявили бы честно уже, вот этот - царь, а этот - боярин... ОБЯЗАННОСТИ царские такие-то! )))... и полюбил бы народ своего царя сразу же, как в Тайланде )))

Автор: leksusss 29.1.2014, 17:13

Ну вы и зажрались товарищ 10 летнею иномарку на свалку.

Автор: ляксандр 30.1.2014, 12:38

со слов Карагодина (он у нас как-то на на цеховом собрании выступал). в настоящее время салдинский рынок рабочий силы себя исчерпал чуть более чем полностью. заявления о приёме на работу подают лишь сирые да убогие. не представляющие из себя хоть какой-нибудь значимой ценности для ВСМПО. потому ВСМПО рассматривает закупку рабочей силы на стороне. в частности были названы Алапаевск унд Ирбит.

я для себя понял это так. Салдинцы не хотят работать. именно работать. за пресловутую трицатку. а жителям Ирбита и Алапаевска эта самая трицатка щас как свет в оконце.

так что. каждый сам для себя делает вывод. мало вата трицать тыщ ру.блёв ежемесячно на четверых. иле очень дажы нормалды. оно в сравнении как-то лучше получается.

Автор: chudak 30.1.2014, 18:08

Только в нашей стране на работе думаешь, - " где же денег заработать...?"

Автор: Ночной воин 30.1.2014, 18:23

Что значит сирые и убогие по словам этого господина??? Сам видать человек не далекий!? В чем ценность рабочей силы из Алапаевска?

Автор: sash 30.1.2014, 20:01

Были у меня на практике парнишки из Ирбита и Алапаевска. Слиняли меньше чем через месяц. Фиг им кто 30-ку платить будет , а на 18-20 тыс рублей они и в родных городах работу найдут. Это их слова.

Автор: Доу-Джонс 30.1.2014, 21:00

во-первых, а разве практикантам где-то больше 18-20 платят в области, да даже и не в области, а в ЕКБ, практикант он и в Африке практикант, первый год работы вообще к деньгам слабое отношение имеет
а во-вторых, про совсем "зеленых" и разговору нет, смысл им шило на мыло менять - если уж ехать, дак сразу в Ебург (у молодых хотелки всем известные, большой город сам по себе - это огромный аргумент), тем более от Алапаевска туда даже ближе на 30км, чем от Салды
а вот если стаж какой-то уже имеется у человека, то могут и вполне привлекательные условия предложить...может сразу 30-ку и не дадут, но могут ведь в договорчике прописать, на исп.срок (3 месяца) - 20т.р., после исп.срока - 30т.р., т.е. человек по сути на 30-ку устраивается, а исп.срок это мелочи, а если еще сверху проживание предложат + льготы по питанию какие-нибудь или еще чего, то почему бы не поехать, поедут люди на таких условиях и из Алапаевска, а из Ирбита дак точно поедут

Автор: светаВ 31.1.2014, 11:19

А нафига так мучиться.
Проще за 20 тысяч мигрантов нанять. И не надо накаких уговоров, доплат за питание и жилье, будут жить в вагончиках, питаться чем украдут у местных и при этом радоваться и благодарить работодателя.

Автор: светаВ 31.1.2014, 11:24

Ценность в её дешевизне!
Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыли у собственника предприятия.
Чем больше прибыли у собственника предприятия, тем больше з/п у Карагодина.
Чё не понятного?

Автор: Иванов ИИ 31.1.2014, 13:41

http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=111214&view=findpost&p=838424

Автор: Доу-Джонс 31.1.2014, 15:00

одно другому не мешает, а наоборот, они очень хорошо дополнят друг друга
на одного бывшего рабочего Алапаевского/Ирбитского завода, привезенного в Салду, можно привезти несколько гастарбайтеров
эти привезенные уральцы гораздо быстрее втянутся в работу, чем дети солнечного Самарканда, а в дальнейшем (при повышении среди работников доли гастарбайтеров) на них ляжет основная ответственность за качество всеобщей работы (пока гастарбайтеры учатся)
за всё это можно накинуть тыщ 10 каждому приезжему уральцу по сравнению с оплатой гастарбайтеров и он будет доволен (как впрочем и гастарбайтеры), причем его не будет волновать повышающаяся социальная напряженность в г.Верхняя Салда, он ведь сам то из Алапаевска/Ирбита, т.е. получается идеальный и недорогой переходный вариант от салдинца к гастарбайтеру

Автор: volkov 31.1.2014, 18:40

машина - это техническое средство-у любого техсредства существует такое понятие как естественный износ. Срок жизни современного авто лет 5-7. Раньше делали чуть понадежнее. Просто мы от нищеты покупаем 20 летнее разваливающееся и пытаемся на этом ездить. Привыкли к нищете. Приучили людей. И если вам думается, что 10 лет для машины - не срок, значит система вас правильно зазомбировала.

Автор: Доу-Джонс 31.1.2014, 20:10

системе выгодно впарить человеку дорогую новую машину, чтобы как минимум лишить его свободных денег, а еще лучше сделать его долговым рабом (т.е. в кредит)
системе не выгодно, если человек покупает дешевую 10-летку, а если у него после этого еще и какие-то средства остались, то это уже совсем не порядок, он ведь может их по-умному вложить и получить с этого доход, а так не должно быть, ведь богатеть должны только богатые (получать проценты с бедных), а бедные должны только беднеть!

про качество можно вообще не говорить, сейчас всё умышленно делают с малым ресурсом, чтобы быстро ломалось, ведь как только человек расплатится по долгу, его нужно загнать обратно в долг - продать следующую новую машину
многие советские вещи вообще на века делались и даже если взять мир капитализма, первые версии продукта обычно гораздо качественнее, т.е. появляется на рынке новый товар, у него внутренности более-менее по качеству, поэтому 1) он завоевывает хорошую репутацию, 2) производитель видит на чем можно было съэкономить и следующую версию может сделать уже из более дешевых (менее качественных) компонентов, тем самым уменьшив ресурс товара
этим он убивает сразу двух зайцев - 1) производство становится дешевле, 2) товар прослужит только заданный производителем срок (несколько лет) и клиент прибежит снова покупать через 1-2 года
лампочка накаливания была сделана так, что могла служить 50-100 лет, но это ведь не порядок, кто тогда будет их покупать, если ни у кого они перегорать не будут )))
всё по принципу достаточности на несколько лет делается
поэтому не факт, что у вашей новой машины ресурса намного больше с конвейера, чем остаточного ресурса у моей 10-летки )))

Автор: sash 31.1.2014, 20:13

Ты дурак или прикидываешься ? У меня с высшим образованием и практикой в 12 лет зарплатой в 35 штук и ты думаешь что я с новичка которому без году неделя за такую зарплату не Спрошу , не говоря уже о подчиненных? Да они его на раз два сожрут

Автор: Ночной воин 31.1.2014, 20:50

Так он вроде и сейчас на свою зарплату не жалуется.

Автор: Доу-Джонс 31.1.2014, 20:52

про высшее образование комментировать не буду, хоть 10 имей... еще вспомни, что школу с медалью закончил
12 лет стажа это ты конечно молодец, но на большинстве работ достаточно пол года (если из смежной области прийти) или 1-2 года (если совсем из другой профессии), чтобы выполнять свои рабочие обязанности на 80-90%... для остальных 10% случаев всегда есть чел поумнее (для данного рабочего места) с 12-летним стажем на нем (типа тебя), который знает что делать в данном случае и разруливать эти редкие моменты будет уже он... может я конечно завышаю среднестатистическую способность к обучению у людей, просто сужу по себе... но раз ты говоришь, что я дурак, значит я прав и у нормального человека вообще проблем быть не должно с обучением
для особо продвинутых и сложных профессий 1-2 года конечно маловато, надо лет 5 и более, чтобы профи стать, но каждый последующий год добавляет все меньше навыков, умений и знаний, а если однотипной работой заниматься годами, дак там вообще можно деградировать со временем, а не прогрессировать... сомневаюсь, что ВСМПО каждый месяц осваивает выпуск новой продукции или какими-то новыми методами
и разговор был не про голодранцев с улицы, а про то, что придет опытный человек - да другой завод, да другая специфика... но со своим прошлым опытом и годом работы на новом месте вполне может быть не хуже 12-летних "старичков"

Автор: sash 31.1.2014, 21:08

Гы еще один про двинутый чудак который работает в управе и на производстве ни разу не был Мне вот интересно ты ваще сам то хоть раз в ночную смену ходил? По твоим высказываниям ты теоретик но не практик!

Автор: Доу-Джонс 31.1.2014, 23:16

ого, уже не дурак, а чудак... я росту в твоих глазах
я был на малых производствах и как раз на таких делают бОльшую часть продукции, которую ты потребляешь, на больших производствах советского образца и на ВСМПО в частности не был, в этом ты прав, но надеюсь еще успеть побывать, пока он еще работает

в ночную смену не ходил, в этом ты тоже прав, на это один мой знакомый бы ответил "кто на что учился!", но я не разделяю его позицию, мне ближе взгляд "все профессии хороши, все профессии нужны", но глядя на популярные ныне профессии всяких продавашек, юристов, экономистов и прочих бездельников, уже и так язык не поворачивается сказать

по поводу ВСМПО я теоретик и мои высказывания на тему завода могут не увязываться с реальностью, ведь я с ней не сталкиваюсь каждый день как ты и другие заводчане, поэтому для вас какие-то мои слова могут показаться глупыми или чудными
sash, мы с тобой живем в параллельных реальностях, например, меня тоже веселят сказки про Москву из уст салдинца или свердловчанина, которые здесь не жили

вот расскажите, дорогие заводчане, правда или нет (сказка или быль):
во время всяких там кризисов, бывает, что завод отправляет работников на 2/3, т.е. работник на работу не ходит, но получает за это 2/3 зарплаты?
для меня вот это сказка, чтоб 10-20 тысяч получать и ниче не делать совсем... за весь мой трудовой стаж я как-то привык, что если реальной пользы никакой не принес, то и получил 0руб0коп, а тотальный кризис для большинства работников означает или увольнение, или отпуск за свой счет, но никак не халявные деньги. Но с другой стороны никогда от недооценки своего труда тоже не страдал, на сколько наработал - столько получил.
Кстати работники упомянутых здесь подрядных организаций хоть и имеют бОльшую зарплату, чем кто в штате ВСМПО, но в случае кризиса сосут палец в отличии от штатников, правильно я понимаю?

Автор: Effgenius 31.1.2014, 23:16

абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.

Автор: Доу-Джонс 31.1.2014, 23:44

больше 3 лет на одном месте не работал, но и очень часто не "прыгал" по работам, когда приходишь на новое место "впитываешь" местный опыт и узнаешь людей, самое интересное, что часто люди с большим стажем на данном конкретном месте имеют узкий кругозор даже в своей профессии, т.е. они её видели только с одной стороны - в данной конкретной организации, иногда даже поражает, как какие-то элементарные вещи можно не знать или не уметь, но стаж у человека при этом огромный - он "профессионал"!

Автор: Димастый 1.2.2014, 1:14

А это смотря где, и кем работать

Автор: Малявочка 1.2.2014, 1:31

и еще все зависит от человека

Автор: Димастый 1.2.2014, 1:45

Ага! А если дебил по жизни, то хоть год работай, хоть 30 лет...

Автор: Effgenius 1.2.2014, 11:51

Здесь всё говориться про наш унылый и печальный завод!!! не спорю, может и есть места на заводе где интересно постоянно работать, но в большинстве своём это скучная и однообразная работа и любая инициатива создать драйв будет жёстко преследоваться и наказываться!!!. Согласен и с теми что -каждому своё: кому то нравиться сидеть в потолок плювать и денежку получать, но некоторым людям такое никчёмное "прожигание жизни" не приемлимо!!! Может просто всё от того, что лень-матушка затягивает очень сильно!!! Вот и получается, что чем дальше в лес- тем больше помидор!!!

Автор: Иванов ИИ 1.2.2014, 14:31

Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...

Автор: Готика 1.2.2014, 14:57

Один вопрос. Вы разве на заводе работаете, чтобы рассуждать как там сейчас?

пы. сы. Все рассуждают со своей колокольни про какую-то инициативу, про улучшения, иногда не вдаваясь в детали почему на данный момент на данном рабочем месте нужно делать именно так и никак иначе. Не пробовали просто хорошо делать свою работу, так как это требует нормативная документация?

Автор: Effgenius 1.2.2014, 15:54

я лично не работаю. И честно признаюсь что хотел(ходил месяца 4 тому назад), но походил по цехам поговорил с людьми, с начальством и понял что мало что изменилось спустя 6-7 лет назад!!!Поэтому сейчас уже как то не хочется!! Признаюсь, что стабильность появилась в ЗП, хоть и небольшой, рабочие стали побольше получать, что не стыдно перед другими заводами, но остальное просто погано!!!!! Завод это такой большой бесповоротный монстр, которому с каждым днём всё труднее передвигаться!!
Я согласен, что консерватизм должен присутствовать,но лишь чтобы не скатиться в низ! А такой консерватизм который переходит в крайность- это точно не есть гуд!!! Всё постоянно меняется, всё совершенствуется- и стоять на месте, на своём в наше время это удел слабейших, которые в скором времени уйдут на покой!! И те инструкции, которые имеются для осуществления производства они просто устарели!!! это просто бред чистой воды!!! Тому подтверждение это система ЛИН которую завод пытался ввести- просто тупо довели до крайности и всё провалилось!!!Просто бабки в никуда ушли!!! А сама система просто великолепная и для нашего завода как раз подошла бы, если бы делали всё как надо, а не как руководству хочется!!! К примеру взять соседа УВЗ или НТМК - там давно поняли(особенно во времена кризиса 08 года), что таким неповоротливым тяжело быть и просто тупо стали дочками и зарабатывают бабки как могут!!! Там почти все бюро давно перешли на внешний бизнес и делают заказы сами по себе. А у нас до сих пор держат такой громадину неосновных цехов- и люди денег толком не видят и заказов толком нету!!!

Автор: Готика 1.2.2014, 16:02

)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.

Автор: Effgenius 1.2.2014, 16:11

Полностью согласен!!! Просто завод это и есть совокупность тех работников кто на нём работает и эмоциональная составляющая (унылость) будет прямопропорциональна настроению этих же самых работников!!! Если работники будут видеть , что их за всё е........ то вряд ли кто то будет проявлять инициативу!! Я многих знаю людей, кто ходит на завод лишь бы смену отработать- и таких 80% на всём заводе!! Ну есть такая категория как карьеристы- которые выдвинут инициативу и похрен им как это всё реализовать- типичное наше руководство!!! Тяжело с обоими категориями работать, а поэтому и не стоит удивляться что на заводе так уныло и печально. Прям как в басне Крылова- Лебедь рак и щука :
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука..........
.....Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

Автор: Effgenius 1.2.2014, 16:47

Сами назвали правильный ответ- МНОГО НЬЮАНСОВ ЕСТЬ!!! Прежде чем создавать дочки необходимо было хотя бы определить цели,проработать проект, составить бизнес план и т.д. А у нас как обычно получилось через сфинктер!!! думаешь там кто то это всё делал??? Да нифига подобного!!! Для того, что бы это всё сделать, необходимо хотя бы подключить грамотных людей и имеющих в этом опыт-средних бизнесменов, топ-менеджеров. У нас вряд ли такие найдутся. Просто взяли начальника цеха, например 50, переименовали его должность стал он теперь директором ООО и усё!!! ничего толком то и не изменилось. Отдела маркетинга нема, работает только на внутренние потребности завода, со стороны заказов нету, следовательно денег тоже нету, следовательно всё печально!!!
Согласен, что существуют цеха которые вообщее не смогут жить как дочки и будут изначально являться нерентабельными, и они чисто необходимы для жизнеобеспечения других цехов, но опять же всё необходимо смотреть , анализировать, разрабатывать, вкладывать силы, вовлекать нужных и грамотных людей-НО ЭТО ВСЁ ДОСТИЖИМО!!!!!А как я говорил выше поскольку на заводе почти 90 % народ пассивен то и нечему удивляться что у нас с данными дочками получилось!!

Автор: Effgenius 1.2.2014, 16:49

вот так кажеться

Автор: Serg70 1.2.2014, 17:01

Так вам в тему про уволившихся с фабрики. Если человек грамотный ,он на одном месте только улучшает и свои навыки , и растет технически по крайней мере. Если шалопай - то мотается по разным местам. Вас я не знаю , это не про вас.

Автор: Cristal 1.2.2014, 17:07

очень верно сказано. одно дело быть начальником цеха, где с тобой все службы и за тебя поработали, а другое директором ДЗО. плюс тут еще играет тот фактор, что у данных директоров ДЗО нет прямой заинтересованности в бизнесе: своего не вкладывали - потерять не жалко.
да и вообще дефицит таких людей среди топ-менеджеров корпорации сильно аукнется при первом же кризисе, либо появлении конкурентов в пока еще дефицитных областях.

Автор: СТС 1.2.2014, 17:21

Готика, она же зловредина, Вы считаете правильным все, что делается на заводе? Вы считаете, что если будете подобострастно поддерживать любой бред, то Вас повысят в должности. То что в дочки палкой гнали это правильно, то что обратно этой же палкой загоняли – тоже правильно. То, что сокращение в з/у без снижения объемов ненужной работы (а то, что значительная часть работы ненужная это не вина работников – им это поручают) – тоже правильно. То, что значительная часть всяких реорганизаций происходит без обозначенной цели и плана по ее достижению, а только ради имитации бурной деятельности – тоже правильно. Но ведь раздражает эта Ваша позиция – «одобрям-с бурно, до оргазма».
Возврат только этих цехов считаете правильным, возврат остальных дочек, возврат которых сверху неодобрили считаете пока преждевременным? Продажу цеха общественного питания тоже считаете правильным? Ну и так далее…

P.S. Вы работали в этих дочках или в профильных отделах, чтоб многозначительно заявлять о "многих нюансах".

Автор: йойо2 1.2.2014, 17:29

Почитав, был в шоке...
От людей что пишут, "не нравится валите" , "за 30-ку тебе быстро замену найдут"

Вы чего с ума сошли? Вы себя хоть немного уважаете? Почему в той же Германии та же работа оплачивается 1,200-1,800 Евро?
Цены у них не намного выше, чем у нас. И этих денег вполне хватит чтоб прожить. И пенсии платят ведь нормальные. Сам лично наблюдал как компания немцев обедает в ресторане где блюда шли от 20 евро(а это на минуточку 800 рублей), или же был свидетелем как в Париже обычная бабуля в воскресенье пила вино в ресторане и отдала 50 евро(почти 10 из которых были чаевыми), они не были какими то бизнесменами или кем то еще, абсолютно обычные люди. Работали они не более нашего с вами но получали достойные деньги, чтоб можно было и жить и путешествовать, и нет у них на каждом шагу магазина "быстрые деньги" и прочего говна. Нет спроса на это...

И не уж-то вы и начальство не понимает, наняв чурбанье конечно можно сэкономить, можно даже пару тройку лет экономить, пока они не засрут все производство и пока все окончательно не рухнет.

Автор: Effgenius 1.2.2014, 17:33

ну коли тут ещё про УВЗ заикнулся: вот вам положительный пример!!! УВЗ при себе имеет около 6-10 дочек которые ранее были такими же отделами как и на ВСМПО. Сейчас это вполне конкурентно способные дочки имеющие вес и заказы не только при УВЗ, но и по всей области. УБТ собирающее всё, что только можно (танки, строительную технику, двери, окна прочей фигни), ТагилТрансМаш создаёт множество проектов- ща заказов у них на 3 года вперёд, УралКриоМаш тоже шагает вперёд, УВЗ-медиа группп не хилый конкурент. А у нас до сих пор 10, 82, 50, 49 и другие цеха сидят чисто на заказах одного завода хотя потенциал гигантский!!!

Автор: ляксандр 1.2.2014, 17:39

а вот возьмите и сравните результаты труда германии и франции в целом. бмв рено мерседесы пежо грюндинги сименсы шанели айербасы и т.д. т.п. с нашими российскими товарами. может быть тогда поймёте почему такая разница в доходах

Автор: СТС 1.2.2014, 18:13

Не могу согласится. Многие западные предприятия (в частности автомобильные) размещают свои производства у нас, но зарплата явно не как «у них». Можно и ближе. Зарплата в «Уралбоингмануфактуринг» по российским меркам вполне достойная (потому и станочники в ц.54 не хило получают), но все же не такая как в США. Причина проста – стоимость на рынке труда (поэтому поводу несколько страниц назад было много возмущений). У нас труд дешевле – у них дороже. И это не "злыдни-владельцы" фабрик и не "лохи-работяги", а потому что так сложился рынок труда.

Автор: Apecc 1.2.2014, 18:17

Ага а если сравнить с Индией или Китаем где люди получают по 100-200$ в месяц? В Германии совсем другие цены на комуналку
Надо сравнивать не с другими странами а заводы находящиеся территориально рядом

Автор: СТС 1.2.2014, 18:39

Все правильно. Кстати не обязательно сравнивать с Германией, можно с Москвой - там зарплаты практически такие же. Но где Москва, а где Салда (хотя вроде бы все Россия )

Автор: светаВ 1.2.2014, 19:34

Если Вы такой умный, тогда, может, подскажите, где эти самые цеха 10, 82, 50, 49 могут заработать кучу денег в Верхней Салде. Их услуги так бешено востребованы, особенно за большие деньги?
Кроме того, надо учесть, что все, что заработает "дочка" (если имеется хоть какая-то прибыль) полностью забирается её "мамкой", так как она единоличный собственник, совершенно не заинтересованный в развитии самостоятельности отделившихся "дочек".
А ещё Ваше предложение усилит и без того не супер ситуацию на рынке труда в Верхнесалдинском городском округе, з/п у невезучих работников отделившихся цехов резко упадут, если их вообще всех не сократят, как произошло со многими другими отделившимися цехами.
Хотя конечно, вывод всех вспомогательных цехов в "дочерние предприятия" увеличит доходность основного производства. Поэтому собственники периодически и задумываются об этих вариантах.
А не осуществляют, очевидно, из-за боязни резко увеличить социальную напряженность в моногороде.

Автор: СТС 1.2.2014, 20:29

Не понял, это как? Шо такое "доходность основного производства". Не, я серьезно хотел бы понять, что подразумевается под этим термином. Формально производительность конечно увеличится как тонна на харю, так и тыс.руб. на ее же (поскольку харь будет меньше) и мы приблизимся по этому показателю к "передовым" западным предприятиям. Уря! Но работа вспомогательных производств некуда не денется, а следовательно и затраты на ее. Разница только в том, что эти затраты по статьям-счетам будет собирать главная бухгалтерия, либо "бухгалтерки" дочек и потом кучкой предъявлять их мамке. Дочки конечно могут зарабатывать деньгу на стороне, но кто им позволит свою работу на это время у мамки остановить.
Затраты могут упасть, если выпнуть убыточные непрофильные производства, так это вроде бы уже везде сделано. Ну можно еще заставить ремонтные, строительные и т.п. подразделения конкурировать с внешними подрядчиками, так нужно и условия (в смысле самостоятельности в т.ч. финансовой)сделать как у подрядчиков. А вот здесь-то скорей всего произойдет "Ишь чего захотели - а мы тут чем руководить-то будем"

Автор: Effgenius 1.2.2014, 21:03

На счёт работы для цехов могу сказать следующее и повторить: что это не я должен искать работу им, а они сами(с учётом того что они являются дочками), а точнее НАНИМАТЬ грамотных и опытных людей в этом деле. Там вам и заказы будут и работа и текучки такой не будет ну всего прочего. Как вы думаете почему топ менеджерам платят миллионные ганарары(имеется ввиду достойные корпорации и компании а не наши убогие госкомпании )?? Потому что у них есть уже связи и выходы на рынок и они в этом деле спецы!! только они знают как правильно и эффективнее всего организовать работу и кого привлечь к ней!!! А у нас что произошло- просто формально переименовались и всё!!!! никакой свободы действий!никакой ответственности!!Насколько я помню но ни у одной дочки по-моему нет собственной службы маркетинга-зачем раз заказы внутри завода только!!! вот и приехали туда от куда уехали!!
по поводу распределения прибыли и рабочих мест: вот так и возникает голимая пассивность на нашем заводе- тут никто ни в чём не заинтересован, лишь бы смену отпахать!!!Смысл если тебе заплатят одно и тоже- как говориться могут убавить, но ни как не прибавить!!!тут нет комерчесткой среды-это ведь как бы градообразующее предприятие- лишь бы работало да люди ЗП получали хоть какие нибудь. Тут слово МОТИВАЦИЯ понимается как либо работай либо уволю- вот и ходят на работу как на каторгу , потому как в городе толком хороших оплачиваемых рабочих мест то нету, деятельностью заниматься не хотят ну и естественно леняться так как приучены на заводе были!!завод это как наркотик малобюджетный(Крокодил в среде наркоманов называется)- и кайфуешь от того что бездельничаешь и одновременно денежку за это получаешь, а со стороны на тебя цивилизованные люди смотрят и смеються над тем что ты полностью дееспособен!!!! Как показательный пример: Сколько народу свалило во время кризиса??? Да единицы!!!!хотя в это время в тагиле полно работы было не смотря на кризис!! А салда тем временем сидела дома на 2\3 оклада и надеялась на авось !! Всё потому что разучились принимать решения, брать на себя ответственность и совершать поступки!!! Ладно дядя Вова денежек подкинул чтобы как то на первое время хватило а так бы не известно что бы было!!!в москве, в питере, в ЕКБ люди давно ездят на работу за 50-150 километров и это считается вполне нормальным явлением, а у нас до тагила 30 км вся инфраструктура есть и никто не хочет ехать- будем сидеть без денег на ж*пе ровно, но никуда не поедем!!! Вот поэтому и возникла такая тенденция, что ВСМПО и другие предприятия города платят мало, угрожают увольнением потому как ты ничего сделать не сможешь и будешь по прежнему там работать!!

Автор: СТС 1.2.2014, 21:24

В Алюминиевом профиле (бывш. ц.45) была такая служба. А что, как и почему дальше произошло с этой дочкой .. я на всякий случай промолчу, а то на фабрике еще работать.
P.S. Тема про "алюминиевые штаны" была здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=106186&hl=%C0%EB%FE%EC%E8%ED%E8%E5%E2%FB%E9&st=0
Следующим этапом развития цеха № 76 я думаю будут алюминиевые огурцы. Гимн уже готов http://www.youtube.com/watch?v=U6D_muviNj0

Автор: Effgenius 1.2.2014, 21:52

Была я тоже помню. Но это было очень давно. Причём надо заметить работала она совсем не плохо: я помню не однократно крутили рекламу на одном из федеральных каналов. Ну насколько я помню они с производством накасячили- браку очень много было, безграмотное использование ресурсов(как и обычное явление для нашего производства!!!). Вот и погорели!!! а ты возьми наших комерсов(перебор конечно, но как вариант можно взять на вооружение)- ничего на выброс, всё в производство, на всём экономят!!! Я же говорю, что для грамотного образования дочки необходимо правильно ставить цели, составлять бизнес-план, производить расчёты. А у нас всё это просто отсутствует- так тяп ляп сделали !! а затея между тем очень хорошая была!!!

Автор: Готика 2.2.2014, 0:21

Да, до декрета работала в профильном отделе и на личном опыте знаю о куче нюансов, как бумажных так и на местах в цехах. Оборудование очень разноплановое и нельзя по шаблону использовать стандартные решения проблем. В связи с этим заводу нужны не только приезжие подрядчики специалисты, но и постоянный штат ремонтников. Сделали дочерние предприятия, но в свободное плавание они уйти не смогли хотя бы по той причине, что занимали площади ВСМПО и платили за ресурсы. Со временем появились нюансы, связанные с бумажной работой (причем некоторые моменты были ужесточены на уровне государства), в итоге стало логичнее вернуть часть "дочек" обратно.
Все приказы по оптимизации чего-либо на заводе проходят "естественный отбор". Бывают ситуации, когда завышенные требования или необоснованные ужесточения отпадают сами собой в процессе работы.

З.Ы. Про повысят - я в декрете сижу и планирую еще долго сидеть. До декрета на работу ходила с удовольствием. Видимо я одна из не многих, кто может сказать, что любит свою работу.

Автор: alexncr 2.2.2014, 9:43

вот ссылки на сайты поиска работы выбирайте что душе угодно!)) http://www.trud.com/ http://www.rabota66.ru/ http://ekaterinburg.hh.ru/

Автор: Иванов ИИ 2.2.2014, 10:48

Ужасно интересные суждения, которые похожи с рассуждениями многих "ведущих к процветанию". А почему Вы ограничиваете место зарабатывания цехами только Верхней Салдой?

В качестве примера можно привести печи ф.Лёхер. Всю жизнь делал и ремонтировал печи завод сам. Потом создали отдельный цех. Но ведь Лёхер из далекой Германии (это не соседняя область, не другой регион страны) влез, вытолкнув родной и любимый ц49. Почему ц49 не может вытолкнуть аналогичные фирмы в других городах, если их продукция конкурентноспособна? Что такого в лёхеровских печах, чего не может сделать наш завод самостоятельно? Заливка футеровки вместо кладки? Редкие сплавы для каркаса? Нет людей, которые соберут автоматику? В стране нет горелок? Нет тех, кто сможет это все собрать воедино?
Состав смесей для футеровки известны, разобраны и могут быть изготовлены на Урале. Можно договориться о сходной цене на прекрасный бентонит. Сам ц 49 давно варит каркасы печей любого диапазона температур (из применяемых на ВСМПО) и еще ни один не развалился. Есть приводчики и настоящие инженеры-электрики (ц24), которые практически без документации успешно ремонтируют практически любую электронику, иногда исправляя ошибки разработчиков... Только не вешайте мне про поля температур и прочие сказки.

Так назовите мне внятную причину, почему на заводе появились и как грибы выростают эти печи, а не цеха 49, не ВСМПО? Назовите внятную причину, почему ц 49 не ездит с такой продукцией по всему Уральскому региону хотя бы. Даже не спрашиваю ведет ли шеф-монтаж своих печей ц 49 в Германии. Я ничего не говорю, про тех, кто этим процессом "рулит". Объективных причин хочется.

То же самое можно сказать и про ц 50 и многие другие дочки ВСМПО в Верхней Салде.

ЗЫ Дочки. Ужасно далеки от народа цели для чего они были сделаны. Могу сказать только то, что они все выполнили свою задачу, из-за которой они были созданы. Некоторые еще выполняют.

Автор: Effgenius 2.2.2014, 10:49

Работа 66 прекрасный сайт- вечеров заполнил резюме, а на утро уже 3 звонка!!!Оперативно однако!!!!

Автор: Effgenius 2.2.2014, 10:53

Некоторые начальники и управленцы тоже любят свою работу- где ж им ещё столько денег будут платит за своё невежество и критинизм!!!!

Автор: Иванов ИИ 2.2.2014, 11:02

Где-то уже писал. Традиции, сложившийся рынок... Если бы в 30-х профсоюзные лидеры в США не наняли бы мафию для своей защиты, то они бы получили точно такие же права и точно такие же профсоюзы как у нас. Веймарская республика в Германии тоже внесла свой вклад. Попробуйте хотя бы намекнуть на увеличение объемов или отсутствие индексации з/платы...

В США какой-то сенатор сказал, что маловата нагрузка на авиадиспетчеров. Через неделю пришлось привлекать военных для организации полетов над всеми США и не только. Пока не пообещали прибавку к жалованию - авиадиспетчера не вернулись на рабочие места. Сложился рынок??

Автор: bige® 2.2.2014, 11:34

И кем сейчас работаешь? Рекламным ботом-спамером на форумах?

Автор: Effgenius 2.2.2014, 12:14

Не суть важно кем я сейчас работаю!!! По себе знаю, что люди значительную часть времени тратят именно на поиски работы!! И мой положительный отзыв говорит прежде всего о качестве данного ресурса- всё указано чётко, по полочкам, а не как например на других сайтах, коих куча целая!Кстати там даже ВСМПО разместило 5-6 вакансий!!!Даже Авито трудно тягаться с этим ресурсом, хотя и там есть что интересненькое !

Автор: Ночной воин 2.2.2014, 12:40

У нас даже закона о забастовке нет и любая забастовка получается незаконная. Наши работодатели видимо думают, что у нас теперь все со всем согласны всегда.

Автор: ляксандр 2.2.2014, 13:39

кмк. вы несколько путаете причины и следствия

Автор: Иванов ИИ 2.2.2014, 13:56

На самом деле "выпор", "отдушина" должны быть всегда. Не знание или неадекватная оценка настроений опасна на любом уровне руководства. И не только руководства.

Автор: Effgenius 2.2.2014, 14:10

Господа !!! а есть ли у кого нибудь эта вышеописанная книжка-Эдвардс Деминг «Выход из кризиса»????

Автор: Иванов ИИ 2.2.2014, 14:13

Раздавали на ВСМПО. В гугле забанены?? http://www.piqiso.ru/?id=89

Автор: Effgenius 2.2.2014, 14:26

Усё, спасибо за ссылочку!!!! Мне вот интересно кому их там раздавали то??? Не техничкам ли случаем???))) Что то я сомневаюсь хотя бы 10% руководства прочитала бы эту книженцию!!! Опять наверное как туалетной бумагой воспользовались!!!

Автор: Готика 2.2.2014, 14:57

Есть люди, которые не будут жаловаться, что работа не нравится, а просто сменят ее. Работать на нелюбимой работе - это мазохизм. Из всех моих рабочих мест не могла работать только 3/1 и 2/2. Ни за какие коврижки не буду работать в графиках с ночными cменами, это не женская работа.

Автор: Готика 2.2.2014, 15:01

А еще через неделю "Дядя Вася" поднял в магазине цены на продукты и товары первой необходимости, т.к. узнал, что диспетчерам зп добавили. Круг замкнулся.

Автор: Барин 2.2.2014, 15:16

"Дядя Вася" магазин Жигули держит автозапчасти,а не продукты

Автор: СТС 2.2.2014, 16:53

А что же сложилось?? Благотворительная организация что ли? Вы назвали факторы, под воздействием которых сложились рынки труда в этих странах.

Автор: СТС 2.2.2014, 17:18

Для того чтобы цеха 49, 50 или еще какой-либо выполнял сторонние заказы эти заказы должны быть «спущены сверху». Я надеюсь Вы не думаете, что представители цехов 16 или 54 на Боинг за заказами летают. Дирекции, которым подчинены вспомогательные цеха отвечают за работу своих направлений в корпорации, а не где-то еще. Отпустив цеха в «путешествие по миру» они лишаются ресурса, позволяющему затыкать многочисленные дыры на заводе в части ремонтов и строительства, причем в отличии от подрядчиков без мороки со сметами, договорами, тендерами и прочей хренью. Вы думаете они идиоты, чтоб добровольно наступать себе на одно место? Избытком персонала цеха не страдают. Его не хватает даже на все «хотелки» основных цехов. Какие причины Вам еще нужны?
А по поводу "выполнили свою задачу, из-за которой они были созданы" тут уж Вы меня просветите. Я даже приблизительно не знаю, что это за задача.

Автор: ляксандр 2.2.2014, 17:19

Для того чтобы цеха 49, 50 или еще какой-либо выполнял сторонние заказы эти заказы должны быть конкурентноспособны.

Автор: СТС 2.2.2014, 17:29

А можно поподробнее с этого места? Для начала с терминами. "Конкурентноспособный заказ" это заказ который имеет преимущества перед другими заказами, т.е. данная организация "заточенная" под выполнение такого типа заказов получит бОльшую прибыль, чем при выполнении какого другого заказа? Или что?

Автор: Доу-Джонс 2.2.2014, 17:58

ну хоть кто-то ответил на вопрос, значит всё таки не сказки это про 2/3


с Германией нас сравнивать нет никакого смысла, немцы по натуре своей очень прагматичны и одновременно педантичны (как и японцы), это конечно не причина всего и вся, но тоже очень интересный факт, а если уж равняться на них во всем, ну давайте тогда тоже будем отправлять отцов и матерей в дом престарелых сразу же при достижении ими пенсионного возраста, ну а чё? - у молодежи жилищные условия немного улучшатся... причем немцы не из-за нехватки квадратных метров это делают, т.к. у них нет "пузыря" на рынке недвижимости (в отличии от большинства стран) и метров в принципе хватает
а "1,200-1,800 Евро" можно и в России зарабатывать, если шевелиться, а под лежачий камень вода не течет... а если притензия в том, что таких зарплат нет повсеместно в России - в каждом маленьком городке, в частности в Салде (видите ли я живу вот здесь, ехать-искать заработок в другое место не хочу, выньте и положьте мне 1500 евро в Салде, обязаны предоставить), дак у нас как минимум география не позволяет - сравните размер Германии и хотя бы расстояние от Москвы до Урала, при таких условиях нас должно быть на нашей территории как все китайцы, либо сокращать Россию-матушку до древне-исторических границ в несколько областей вокруг Москвы и концентрировать туда всё население, либо есть еще вариант из области фантастики - оооочень эффективное руководство (в этом случае да - можно развиваться при текущем соотношении прощадь/население)
как бы все не ныли какое у нас убогое и полицейское государство, а по большому счету в России гораздо больше возможностей и свобод, чем в Германии, и обратные переселенцы оттуда это хорошо понимают
http://itar-tass.com/arhiv/630845

а вот еще видео, рекомендую к просмотру, позитивно и интересно снято, имхо
http://www.1tv.ru/news/social/157436

мужик вроде рукастый в сюжете
вывод - если голова и руки на месте, везде неплохо жить можно... и в России тоже

Автор: Strange 2.2.2014, 17:59

Читаю и дивлюсь: "если вы такие умные, то чего же вы строем не ходите?"

Автор: СТС 2.2.2014, 18:17

Спасибо, порадовали.
"Он работал хаус-мастером, то есть, по-русски, завхозом на турбазе. Но потом с работы его уволили. Тогда Цильке решил вернуться в Россию, все-таки он русский немец".

Автор: Доу-Джонс 2.2.2014, 18:21

ну а чё, не позитифф чтоли?... там он был кто?... прислужник для Гансов и Фрицов
а здесь у него свое поместье, козы и весь набор

Автор: Доу-Джонс 2.2.2014, 18:35

суть то даже не в том, что они из Германии приехали
просто люди съехались с позитивными планами в одно место - из Германии, из города(Липецка), из других мест... и возродили умирающее село
хороший дом, хорошие соседи, нормальная еда - плохо чтоли?
а вот так кто-нить из городских решись в какую-нибудь деревню в одного переехать - местные дом быстро спалят и весь позитив быстро закончится, да и какой позитив может быть, если уклад в деревне такой - побухать!

Автор: Иванов ИИ 2.2.2014, 22:55

Нас не надо завоевывать. Рады что французы собирают прибыль со сборки своих машин на наших заводах. Рады немцам, обживающим деревни Липецкой области. Едим овощи с китайских грядок под Екатеринбургом... Курим табак, за который платим американцам. Пьем пиво, за которое платим шведам. Пропагандируя в 70% сериалов, что без оружия ты никто, а с оружием - ты преступник зомбоящик ставит тебя на место, "в стойло"... Кстати. Обратите внимание на наших и ненаших полицейских. Даже перед погоней ненаши пристегиваются ремнем безопасности. Даже самые супер-пупер-крутые.

Блин... Еще и не пить? А что тогда делать после работы?

ЗЫ Мы медленно, но верно проё@@@@м то, что завоевали наши далекие и недалекие предки. Нам вкладывают ложные идеалы, а ложь, многократно повторенная, похожа на правду. При отсутствии правда может ее заменить.

Автор: Доу-Джонс 2.2.2014, 23:56

да пей, кто тебе не дает то?... я ж не осуждаю, я констатирую
ты рад, что статьи за пьянство нет, я рад, что статьи за тунеядство нет... у нас теперь свобода и демократия!
а завоевывать нас действительно не надо - свободы побольше дай и дело в шляпе
на французских машинах не езжу, рад что Липецк обживают вернувшиеся русские а не узбеки, овощи ем салдинские, табак не курю и пиво не пью (без принципиальности, просто нет зависимостей, 2-3 раза в год можно), телевизор не смотрю, хотя сериалы иногда в инете американские (тут ты подловил, рекомендую "Во все тяжкие!" - клёво сняли, ну и отличная пропаганда наркоты еще), а насчет оружия - дак оружия не имеют только рабы и так было испокон времен, неудивительно, что кавказ русских за баранов держит, особенно большие стада в мегаполисах, а на деревне еще остались свободные люди, но они быстро от этила вымирают... и это не презрение, просто обидно

Автор: Доу-Джонс 3.2.2014, 0:02

ааа, ну мы походу об одном и том же говорим
только кричать тут об этом бесполезно, не докричишься
хорошо бы, если нам хоть резервации оставят как американским индейцам, они в них там просто сбухиваются по-тихому и всё... только вот до их плодовитости нам далеко, да и пособие как коренным народам нам тоже вряд ли назначат тут в отличии от америки

Автор: Иванов ИИ 3.2.2014, 11:27

Ошибочка вкралась, изменяющая смысл.

Автор: Align 5.2.2014, 12:36

Наивный человечек.
Да кто ж их - 10, 82, 50, 49
выпустит то на вольные хлеба!???
Их же потом никакими
средствами не загнать обратно.
50ый как-то рыпнулся
с крупным заказом вне мамки,
так им быстро ногти пообстригли
и гайки подвернули, а то иш
чо удумали - ресурсов у них на
мамку хватать перестало.

Автор: Готика 5.2.2014, 12:55

А что вы скажете на счет того, что в 50-й брали алкашей, которых с ВСМПО выгнали за пьянку, когда они были ООО "ВСМПО-Монтаж"? А некоторые алкашидаже козыряли этим, что тут если выгонят, то в 50-й пойду...

Автор: Align 5.2.2014, 12:57

А что вы скажите на то
что на ВСМПО брали и берут алкашей
выгнанных за пьянку не только
из 50го, но и из других мест.

Автор: Готика 5.2.2014, 13:24

Круговорот алкашей в природе

Автор: Иванов ИИ 5.2.2014, 13:57

Получается, что возможности у части "дочек", как и подозревал, есть потенциал, по которому "щелкают" как только видят это. То есть заработки дочек и их развитие искусственно сдерживается руководством КВА. Из этого следует, что при всех заявлениях и заверениях у руководителей КВА стоит задача искусственно снижать доходы части работников, а не поднимать их. Либо странная постановка задачи, либо необходим "поиск и нейтрализация вредителей", либо чего-то неправильно понял.

Кто пояснит: с какого перепугу кому-то на КВА нужно его развалить? Цель сего мероприятия? В чем выгода? Для кого выгодно? Кстати именно в эту канву как-то легко ложится "работа" Карагодина. Не понимаю, не верю, не хочу думать, что прав, но факты, похоже, говорят об обратном...

Автор: pk13335 5.2.2014, 16:45

Григорий эксперт по всем вопросам

Автор: Готика 5.2.2014, 18:54

теоретик-болтолог.

Автор: pk13335 5.2.2014, 19:53

Болтология одна из древнейших наук, насчитывающая много веков своей истории. О начале болтологии можно найти в работах Херодота (древний философ проживший до XVA н. э.). Болтологии также посвящено много различного рода трактатов, трудов, записок, шпаргалок, и другого письма различных жанров. И так предметом приложения болтологии является болт.

Болты бывают разные по:

цвету
вкусу
твёрдости материала,
его покрытию,
толщине болта,
длине нарезанной резьбы,
форме головки болта и размеру ключа,
шагу резьбы, и ее типу, а также применительно к материалам, их химическим и физическим свойствам.
Материалы рассматривают специалисты по рассматриванию материалов, в границах своей компетенции (см. также компетентные органы). Мы на них останавливаться не будем. Чтобы они на нас, не того.

По цвету и вкусу необходимо найти товарищей.

Толщина болта подбирается либо под дырку, либо под желаемую для дырки нагрузку. Резьбу нарезают столько, сколько надо, но чтобы не лишнюю, если надо поэкономить либо по длине болта, либо по глубине дырки.

Форма головки у болта может также отличатся, быть тупой или острой, иметь зубы под низом или не иметь их, иногда на головку надевают шайбу еще в натуре арматуре, и так далее.

Шаг резьбы и её тип определяется стандартом, (если нет, то нет, то по старинке — мелкая, крупная, очень крупная). А тип бывает разный:

квадратный,
треугольный,
эвольвентный,
и др.

Нарезанный он может быть:

резцом,
накатом,
припаянной проволокой.
Припаивать с проволочкой также могут компетентные органы (см. выше). Покрывают болты, различными материалами как для электрохимической индифферентности, так и для защиты от коррозии и других форм ржавчины, а также сырости, мокрости, противности. Покрывать болты могут также на химии.

Другие химические и физические свойства определяют возможности

гниения болтов,
потери упругости и/или их прочности,
возможности гнуть болты,
возможности кусать болт,
Возможно, есть другие, но боюсь сказать, чтобы не ошибиться.


с абсурдопедии(с)

Автор: ****** 6.2.2014, 0:26

Мы не рабы - Рабы немы!

Автор: grohotun 7.2.2014, 22:30

Может кто и не понял о чем яговорил, я говорил о том что я работаю за эти деньги за 2-3 человек за эти деньги мне их если чесно мало. Я согласен рпботать но не за идею а когда начинаю хрен на работу ложить начальники начинают палки тыкать в колеса... я имел ваиду что ты хоть 5000 тыщ добавили бы зоть за недостаток рук я б молчал а так надоело когда оборудование хлам.а уж кто у кого за пазухой с 30 я не знаю бвла б на руки она мне то гуд а 23-24 это мопли на палке за ту работу которую я делаю

Автор: grohotun 7.2.2014, 22:47

И кто там орет что 30 много а ты дорости до 6 разряда с повышенной вилкой и узнаешь чего это стоит и если зайти совсем далеко перефразирую одну пословиуу как работал так и заработал только робил как ишак а получил зарплату на один башмак

Автор: Align 8.2.2014, 14:41

30 получают те
кто уже имеет весьма
значительный стаж работы
на этом предприятии
А с нуля - двадцать
с натяжкой.

Автор: Готика 8.2.2014, 14:45

Сходите в городе 20-ть с натяжкой попробуйте получить с графиком 5/2 например...

Автор: Ночной воин 8.2.2014, 17:03

Вот руководство этим и пользуется, что в городе ловить нечего!

Автор: Иванов ИИ 11.2.2014, 12:51

Да не мы такие, а учителя наши.Если бы смогли осмыслить хотя бы Деминга, то может быть поняли как уживается в одном КВА:
1. Декларация КВА приверженности принципам Системы менеджмента качеством (СМК)
2. Полное отрицание методов Деминга, разработавшего СМК
3. Сертификаты соответствия КВА СМК от огромного числа серьезных фирм

Автор: Димастый 11.2.2014, 13:29

График 2\2. З\п 20-25. В городе

Автор: Lotrek 11.2.2014, 19:34

Вот выдержка из последнего номера АиФ. По прогнозам специалистов, к 2016 г. численность трудоспособ-
ного населения России сократится на 4 млн человек - с 86,6 до 82,6
млн. Безработных, зарегистрированных в органах службы занятости,
в 2013 г. было около 1 млн. Но при этом число вакансий, которые мо-
гут предоставить предприятия, в 1,7 раза больше числа безработных.
Почему же при дефиците рабочих рук безработица растёт? Ответ
прост - рабочие руки и рабочие места находятся в разных частях
России. К примеру, в Кемерове некем заполнить 30 тыс. рабочих
мест, в Иркутской области - 19 тысяч, в Чувашии - 39 тысяч. Что же
нужно, чтобы рабочий сам переехал туда, где этих вакансий много?
Конечно же, подъёмные на переезд. На днях Минтруд презентовал
программу переселения для жителей моногородов, которые осо-
бенно страдают от сокращений на производстве. Основное пред-
ложение - выделение переселенцам крупных разовых сумм - от 200
до 800 тыс. рублей. Если программа заработает, быть может, слово
«безработица» вскоре исчезнет из нашего лексикона.

Автор: Иванов ИИ 11.2.2014, 19:45

Не знаю как в России (Я Вам не скажу за всю Одесу), но в Верхней Салде, мне кажется, проблема создается искусственно. Занижение з/плат, отсутствие жилья еще ни кого не уговорили остаться. Потому и уезжают дети. А безработица... Ее всегда будут поддерживать - именно она является гарантом страха человека перед увольнением. То есть безработица будет не потому, что ее нельзя искоренить, а потому что она нужна для управления работниками.

Автор: Муран 11.2.2014, 20:51

Соглашусь, что в ЕКБ жить не дешево, так как http://www.e1.ru/news/spool/news_id-401192.html

Автор: Никодим 11.2.2014, 21:56

Да. не дёшево. но! во первых уровень заработной платы выше (существенно, а по некоторым профессиям весьма существенно ). уровень образовательных учреждений и их доступность другие, уровень и доступность медицины другие, другое всё!! от ассортимента в самом занюханном магазине шаговой доступности ( в этой деревне после восьми вечера даже хлеб купить проблема ) до уровня культурных мероприятий
Вот и не возвращается молодёжь из Ёбурга. Раньше хоть зарплата на фабрике более менее привлекала, теперь и этот пряник сошёл на нет. мотивации остаться тут ни-ка-кой

Автор: Муран 11.2.2014, 22:25

У нас (Екб) я могу назвать много предприятий где заработная плата ниже чем на ВСМПО, так-что не разгуляешься на такие деньги. Не все так красиво живут как кажется.
Да, здесь есть возможность где себя можно реализовать, если ты упертый и не ленивый. Знаю несколько людей, которые прожив и проработав в Екб. некоторое время вернулись обратно в Салду.

Автор: Никодим 11.2.2014, 22:39

с официального сайта Екатеринбурга


Екатеринбург продолжает занимать лидирующие позиции среди городов-миллионников по среднему уровню заработной платы.

Так, в январе 2013 года средний доход горожанина составил более 33,5 тысячи рублей. Таким образом, рост за период с 2011 года составил более 25%.

Столица Урала по уровню средней заработной платы уверенно опережает всю Свердловскую область. Так, екатеринбуржец в среднем имеет доход на 8 тысяч больше, чем житель Свердловской области, средняя зарплата которого не дотягивает даже до общероссийского уровня (Свердловская область - 25,3 тысячи рублей, Российская Федерация - 27,1 тысячи рублей).

По оценкам экспертов, разрыв в уровне заработной платы между Екатеринбургом и Свердловской областью в среднесрочной перспективе будет продолжать расти.

Автор: Effgenius 11.2.2014, 22:50

дак понятно дело и ЕКБ начальников - дуреломов тоже хватает , вот и предприятие кое как плывёт!!! Это везде так!! Просто в Салде существует какой то потолок для твоего развития, выше которого не перепрыгнешь, а ЕКБ для этого есть все условия!! Там хоть немного какая то конкуренция происходит в отличие от нашего моногорода!! Ну а возвращаются в основе своей либо ленивые, либо уже семейные люди, которым охота тишины, спокойствия и стабильности!!

Автор: GeForce 12.2.2014, 12:28

На медиану бы посмотреть, а не на среднее. Средняя зарплата – жупел пропагандонский

Автор: Иванов ИИ 12.2.2014, 21:39

Автор: Deadman 12.2.2014, 22:57

Сегодня неожиданно около управы встретил знакомого из Тагила, несколько лет назад в поход ходили в сводной группе. Стоял, курил и решал дилемму - идти или нет в ц.16 травильщиком на 30 килорублей. То есть вопрос не стоял - идти или нет, вопрос был в другом - как ездить домой в графике 3/1, ведь общественный транспорт ночью не ходит. Можно туда же слесарем на график 5/2, но з/п уже значительно ниже.

В Тагиле он не может найти работу за такие деньги.

Автор: 54321 12.2.2014, 23:37

Вакансии центра занятости г.Н.Тагил, так и есть, зп указаны.
http://www.szn-ural.ru/home/seekrab/seekvac.aspx?VACF=MSUwMTElMDElMDExMTY1NDc2JTAxMCUwMVRydWUlMDFGYWxzZSUwMUZhbHNlJTAxNSUwMTAlMDExMCUwMQ2

Автор: Effgenius 13.2.2014, 0:09

Насколько я знаю всмпо специально нанимает газель для транспортировки рабочих домой(ну в 17.00 она точно едет- сам в прошлый раз по ошибке туда залез!! ночью наверное тоже должна будет ходить) А кто мешает на машине ездить?!?! купил какую нибудь за 30-40 к и если не каждый день гонять то в полне подойдёт!!! Было бы только желание!!
С центром занятости ну вы загнули!!! Туда уж давно отправляют свои вакансии только те предприятия на которых с з\п тяжело. Центр занятости это большой и бесповоротный монстр!! Нормальные фирмы, да и заводы в том числе давно уже пользуются электронными СМИ потому, что это быстрее и эффективнее. например вот это- http://www.tagil-rabota.ru/ тоже есть и низкие з\п и высокие но больше средних. Поэтому в данном случае лучше не тратиться на дорогу (около 3-5 к) а поискать в тагиле что нибудь!!

Автор: Align 7.3.2014, 11:34

На ВСМПО как-раз таки
не уныло и не печально!!!

http://www.youtube.com/watch?v=KlylKr7WjnM

Автор: Иванов ИИ 7.3.2014, 20:25

Над чем/кем смеемся? Каждый о своем?
Для меня это прекрасный пример проблемы определений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Красные_линии - это не цветная линия, а, например, линия опасного или просто маршрута. Было понятие "красной линии" в градостроительном кодексе...

Линия - это не обязательно прямая. Скрутите веревку кольцами и схематично нарисуйте. Вы будете рисовать линию? Почему проблема нарисовать линию в виде котенка?
Перпендикуляр - место пересечения....
Бесцветная красная линия... Даже говорить об этом не хочется.

Воздушные шарики надувают... Из шариков (есть специализированные) делают разные фигурки. Почему не котенка??

Над кем/чем смеемся? Я - над создателями фильма...

Автор: Vlad074 7.3.2014, 21:13

Игра слабая, а вот текстовый рассказ - смеялся до слез.

Автор: Align 7.3.2014, 23:24

http://www.youtube.com/watch?v=gvj6NJprbyI

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 9:07

,
Т.е. Вы считаете, что лучше было бы не проводить Олимпиаду у нас? Или сделать ее по минимуму, т.е. по лошарски, так, чтобы весь мир тешился на русскими увольнями?
А что-то в нынешнем мире Вас вообще радует? Есть что-то хорошее, что Вас греет и, как говорится в песне, жить помогает?
У меня растет подозрение, что Вы - пессимист-чернух

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 9:12

Наш народ достоин много большего! Только этот народ сам себя не уважает, гадит там, где ест, предпочитает нажраться водки, вместо того, чтобы поработать...
Насколько проще ничего не делать, чем пахать.
Нашу страну разваливают системно уже несколько десятков лет, а вы хотите за один чих все исправить? Бред!

Автор: Иванов ИИ 8.3.2014, 16:04

Бред - это утверждения, что наш народ сам себя не уважает и далее по тексту. Конкретнее, пжста: кто разваливает, как разваливает, где разваливает, что за система.
Конкретнее и без оскорбления народа. Апеллирование к стране в целом, как и к мнению одному вам известному "большинству" не канает. "Все" - значит "никто". Разговор идет о ВСМПО. Уныло и печально - результат действий вполне определенных людей.

Конкретика. Кто разваливает кадровую службу завода. Проведите опрос или тайное голосование... Попросите написать любого работника завода (форумчанина или нет - не важно) на листочке фамилию ответственного за это безобразие и сложить в кучу. Вы удивитесь, но мнения, мне кажется, совпадут на 95%. И это даже с учетом мнения тех, кто только фамилию человека знает, не сталкиваясь с ним лично. Если это видят простые работники, то в жисть не поверю, что не видит руководитель предприятия. Если видит и не меняет - значит отвечает его интересам.
Тогда второй вопрос: почему руководству предприятия выгодно его разваливать? Может потому что ... такое ощущение "правильности в бизнесе"?
Что приносит деньги? Работающие станки и работающие люди. Чем больше работают, тем больше прибыль. Заинтересовывать? На кой?? Заинтересовывать - потеря денег. Запугать - это дешевле. И потому из пары "кнут и пряник" последний был вычеркнут в целях экономии. Об этом где-то кто-то уже говорил.

Это только один "аспект" деятельности. Сколько вреда наносит заводу нервотрепки по любому поводу...

Вывод. Нынешние руководители завода никак не связывают себя с заводом, http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=123563&view=findpost&p=940067. И потому уныло и печально будет до нижнего предела "надоев". Потом у них будет "свежий заводик", а у нас... Проблемы негров шерифа не волнуют

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 19:03

Оскорблять народ - даже мысли не было.
Констатирую факты о заводчанах, о салдаманах:
бухать и курить на детской площадке, гуляя там со своим ребенком,
кидать пакеты с мусором куда угодно только не в мусорный контейнер - ????
сидя на работе шпилиться в телефоне в кубики, а потом громче всех орать на товарища по бригаде за то, что тот работал как конь и получил больше зарплату,
сопротивляться любым изменениям только потому, что они мешают спать и курить на работе,
по-тихому стучать начальнику на коллег,
зайти в пруд, рядом с детьми, чтобы справить нужду....
особи мужского пола могут справить нужду в любом месте города и в любое время суток, их даже прохожие не смущают,
кинуть фантик от чипсов, лежа на пляже, который только что убрала молодежь на субботнике,
тырить песок из детских песочниц для котиков и ремонта,
курить на балконе и горячие окурки кидать на балконы,
харкать и сморкаться не в платок а в руку и потом это стряхивать резкими движениями (и по фиг на окружающих), если раньше только мужчины это делают, вчера молодая девушка весьма неловко продемонстрировала
матом разговаривать при детях, матом посылать пенсионеров в и на....

ЭТО самоУВАЖЕНИЕ? или этого не достаточно, чтобы задуматься о самоуважении?

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 19:13

В этой части со многим соглашусь, и не буду оспаривать...
Для меня это очень грустно-печальная тема.
С руководителем все понятно - стоит задача съэкономить деньги на самой затратной статье "расходы на персонал", для бизнеса - это естесственно. Вопрос в другом: какими способами, какие побочные эффекты будут? И вот тут печалька из печалек: разносится все с таким размахом, что о развитии речи не идет.
У меня стойкое ощущение: один шаг - вперед, 8 - назад.....

Автор: Deadman 8.3.2014, 19:19

Хочу поинтересоваться - а если все перечисленное ко мне не относится, то я уже не салдаманин?!

Автор: Иванов ИИ 8.3.2014, 19:21

Мне возражать по каждому пункту или просто сделать вывод о том, что Ваши посты очень похожи на провокацию?

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 19:35

Ни коим образом!
Вы - представитель уважаемых и уважающих салдаман. Надеюсь таких все же больше, хотя наблюдения разочаровывают....

Автор: Raketa-M1 8.3.2014, 19:38

У нас свободная страна и каждый может делать что пожелает.
А провоцировать? А смысл?
И я понимаю, что такие вещи происходят и в других городах, но я переживаю за свой город, за своих соседей и коллег.
Большинство из них отличные люди, хорошие товарищи. Я в это искренне верю.
Но факты опечаливают.

Автор: Sanches 8.3.2014, 19:45

Как ни прискорбно это осознавать, но то, что пишет Raketa-M1 - правда. Только лишь стукачества в рабочем коллективе, слава Богу, я не видел (в моем коллективе). Сплошное БЫДЛО в наших головах, в наших поступках... Мне иногда бывает стыдно за наших братьев!!!

Автор: Sanches 8.3.2014, 19:54

"харкать и сморкаться не в платок а в руку и потом это стряхивать резкими движениями" - это делается чуток не так: одна ноздря затыкается пальцем, а из другой вырывается сгусток соплей, летящий со скоростью звука в близлежайший сугроб (а то и на стену в душевой), не обращая абсолютно никакого внимания на проходящих мимо людей. Это быдло, его ничем не исправить

Автор: Иванов ИИ 8.3.2014, 19:56

Нет. Не правда.
Еще не знаюОбо всех - значит ни о комПротиворечит и Не верю.

Автор: Иванов ИИ 8.3.2014, 20:05

Начиная с этого поста и далее тема уводится в сторону. Оспаривая или нет такие посты обсуждение ВСМПО прекращается. Именно поэтому думаю о "засланном казачке" все больше и больше.

В Салде намного меньше, чем, например, в Москве, людей, ... не скажу проходимцев... скажу ... желающих достатка. В заводе много специалистов, без которых Космос был бы недоступен. А их мажут кАкой потому что 'Raketa-M1' застал кого-то ссащим в речку рядом с детьми...

Мусор, грязь, мат... А слабО почитать Теорию разбитых окон? Стукачи, расслоения в коллективах... А Деминг не в помощь? Нет. Почему? Потому что в любой даже теории управления обществом или коллективом бардак начинается и заканчивается не рабочими, а руководителями. Полюбому! Иногда, конечно, революции и бунты, но порядок тогда, когда приходит нормальный руководитель. Даже после бунта.

Думаю, что высказывания 'Raketa-M1' - провокация. Попытка переложить ответственность за завод (в том числе) на жителей города.

Автор: Align 13.3.2014, 7:49

Не салдаманин, а
салдинец.

Автор: dialup4eg 13.3.2014, 9:28

Салдинцами они будут когда будут хотя бы минимальные манеры и нормы приличия. А пока ведут себя как свиньи которые в городе нашем не живут они салдамане.

Автор: saneck1 14.3.2014, 8:37

кто готов начать забастовку?

Автор: Архонт 14.3.2014, 9:26

правильно и грамотно, как раз салдамане, также как и тагильчане, заводчане. салдинцы, тагильцы и заводцы это от москалей, для которых САлда, а не СалдА, ну и для гостей из солнечных республик.

Автор: ляксандр 14.3.2014, 11:51

Я. с сегодняшнего вечера и до утра понедельника буду люта бешена бастовать

Автор: Иванов ИИ 14.3.2014, 13:39

Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет ©
Забастовка - http://base.garant.ru/12125268/64/

Автор: pk13335 14.3.2014, 18:07

салдинцы! салдамане не пляшут

Автор: saneck1 14.3.2014, 18:30

Нет реально надо набрать людей кто согласен! предупредить работодателя и начать забастовку чтоб всмп понесло убытки ! Слова карагодина " мы можем моплатить вам и 200 тыс у нас есть для этого все средства и не чего не потеряем но просто не будем и все! надо скидывать его с кресла один человек москвич душит 15000 нас салдинцев на нашей земле!

Автор: NEGORO 14.3.2014, 19:56

Всю жизнь салдаманином был и вокруг тоже салдомане жили, а тут салдинцы какие то понаехали. Что это за люди такие дивные. Сопли сморкают только в одноразовый платочек и пукают однозначно в туалете, и то тихонько-тихонько.

Автор: saneck1 14.3.2014, 20:00

Исходящие № 37 от 26 августа 2013 года.
Руководителю ОАО "Корпорация ВСМПО-АВИСМА"

Исполнительный комитет профсоюза уведомляет администрацию (работодателя) ОАО "Корпорация ВСМПО-АВИСМА"
о том, что на предприятии 22 августа 2013 года создана и действует первичная профсоюзная организация
- ППО ВСМПО-СОЛИДАРНОСТЬ, которая вошла в состав
НПС "СОЛИДАРНОСТЬ".

Автор: Иванов ИИ 14.3.2014, 20:47

Адреса, телефоны, имена, явки... Где это все? http://vk.com/public40905186

Автор: saneck1 14.3.2014, 21:02

НПС "СОЛИДАРНОСТЬ"Нижний Тагил

ЭНТУЗИАСТОВ 35
21 цех уже активно вступает! подключайтесь все профсоюз профавиа в открытую заявляет что он на стороне работодателя! зачем нам такой профсоюз?

Автор: Автоген 14.3.2014, 21:14

[quote name='saneck1' date='14.3.2014, 22:02' post='948095']
НПС "СОЛИДАРНОСТЬ"Нижний Тагил

ЭНТУЗИАСТОВ 35
21 цех уже активно вступает! подключайтесь все профсоюз профавиа в открытую заявляет что он на стороне работодателя! зачем нам такой профсоюз?
[/quot

Первый раз слышу про такое в 21 роблю

Автор: saneck1 14.3.2014, 22:08

Первый раз слышу про такое в 21 роблю
[/quote]
скоро будет суд по нашей цеховой премии! почему она у нас постоянно ниже оклада по конституции такого быть не должно!

Автор: Deadman 14.3.2014, 22:40

Обоснуй. Внятно.

Город не ваш, начнем с этого.
Кучка понаехавших пидармотов, осевших здесь, и считающих себя салдинцами - кто из вас способен перечислить свой род хоть на пару поколений назад? и показать их могилы? и когда вы последний раз были на этих могилах?
поэтому - сунь свой язык обратно, т.е. себе в жопу. И не вынимай его оттуда, покуда не станешь салдаманином.

А я - салдаманин! я могу перечислить свой род на 200 лет назад. Я живу на месте, где 240 лет назад жили люди, при церкви!. Кстати, на месте верхней салды тогда был лес и болото.

Автор: Effgenius 14.3.2014, 22:58

Если так вдруг кому будет интересно то когда СК"чайка" не была "обделана" там висела такая надпись- физкультура и спорт в быт (или дом) каждого САЛДИНЦА.

Автор: p.p. 14.3.2014, 23:01

я могу свой род перечислить до 17 века.
правда я не из салды..)) не коренной тоись)
зовусь салдоманин..эт такая особая нация.. салдамане..
салдинцы они другие.. да.

Автор: ZloVredina 14.3.2014, 23:30

Предлагаю предлагателя побастовать "расстрелять"!
Это что ж вы за профсоюз такой, который желает убытков работодателю.
А про премию, которая должна быть не ниже оклада - бугага, работодатель имеет право вообще не платить премию, и при этом не нарушит ТК РФ.

З.Ы. Одни, вон, на майдане добаставались уже...

Автор: NEGORO 15.3.2014, 7:35

Ну это же приезжие (салдинцы) написали.

Автор: Архонт 15.3.2014, 9:31

салдинцы, это побочная ветвь эволюции свердловцев и москвивцев, также являются гражданцами россицы.
впрочем. это уже офф.
а вообще, если бы хотели на заводе нормально получать, требовали бы у тех кто платит. а если хватает только на то, чтобы на форуме ныть, тогда и говорить не о чем. изначально, тема для вентилятора.

Автор: Effgenius 15.3.2014, 11:11

Автор: Автоген 15.3.2014, 14:07

Почитал ваш сайт такое ощущение ваш порофсоюз только через суды дела решает
я думал профсоюз должен уметь договориться с работодателем в этом вся функция профсоюз, зачем плювать в колодец из которого пьет практически весь город

Автор: ляксандр 15.3.2014, 14:14

а можно пруфф на статью конституции где напечатано что цеховая премия не должна быть ниже оклада

Автор: ZloVredina 15.3.2014, 14:47

Как вариант - они читали Конституцию не РФ?

Автор: ляксандр 15.3.2014, 15:03

ну я так думаю что название книги они точно прочитали

Автор: saneck1 15.3.2014, 15:42

попробуй договорись с нашим работодателем в лице карагодина! вы такие наивные люди я вообще с вас в а уе!

Автор: Иванов ИИ 15.3.2014, 17:25

Почитал...
http://tagilcity.ru/news/society/chelovek-truda-v-nizhnem-tagile-shishka-vazhnaya-raz-srazhatsya-za-ego-interesy-pozvoleno-ne-vsem.-profsouzu-solidarnost-po-prezhnemu-ne-daut-razresheniya.html
http://tagilcity.ru/news/society/esli-by-ntmk-byl-chelovekom-s-nim-bylo-by-ochen-slozhno-dogovoritsya-nezavisimyy-profsouz-solidarnost-dobivaetsya-tam-raboty-cherez-sud.html
http://tagilcity.ru/news/incidents/sotrudniki-ceha-prokatki-shirokopolochnyh-balok-ntmk-protestuut-protiv-sokrasheniya-stavki-predsedatelya-cehovogo-profkoma.html

Ох, что ж я маленький не сдох? ©

С 2010 по 2014 - попытка начать выполнять свои функции. Слов нет: живем в реальном правовом государстве...

Автор: Автоген 15.3.2014, 17:45

Сергиеня председатель НПС он за народ горой или за свой карман. Сам не с майдана с украинской фамилией

Автор: leon 15.3.2014, 21:01

красава

Автор: yartsev 16.3.2014, 0:21

А довай поменяемся ты за меня(15000) а я за тебя))

Автор: Иванов ИИ 16.3.2014, 0:48

А давай поговорим когда чуток поработаешь на ВСМПО и поживешь в Салде?

Автор: s_liam 16.3.2014, 6:24

yartsev, тут 40 косарей за ЗП не считают, что ты хочешь услышать от этих людей? )

Автор: saneck1 16.3.2014, 14:10

40 косарей мало за наш труд! 40 косарей должны вспомогательные службы получать! а основные больше как минимум на 50 процентов! а когда зп строполя 28 тыс а зп кузнеца 29 мне кажется это очень не справедливо!

Автор: Align 16.3.2014, 14:22

Это ответ мне!?
Ответ типичного быдлосалдоманина.
Чем кичишься - родней своей?
Которая осела здесь 200 лет назад.
Они такие-же,
как и ты, судя по писанине?
Или кичишься тем, что только и можешь
перечислить свой род за 200 лет!??

Я могу гордится своим родом, за 200 лет,
и многими их делами в промышленности,
образовании, градоуправлении
обоих городов.

А ты чем гордишься? Тем, что
выучил слова
язык, жопа и салдаманин!??
Ну так гордись, салдаманин.

:)

Автор: Архонт 16.3.2014, 14:25

простите, Акинфий Никитич, не признали сразу-то.

Автор: Benefon 16.3.2014, 14:30

олегархи все

Автор: s_liam 16.3.2014, 15:31

Или на Болтную! В таких нуждаются там. Особенно активные получают много больше.

Автор: saneck1 17.3.2014, 0:01

причем тут болотная? я не против нынешней влысти! меня все устраивает! но когда зарплата падает при увелечении обьемов производства вот это мне не ясно! И когда нас давят приказами нарушаещими тк рф меня тоже это задевает!

Автор: Иванов ИИ 17.3.2014, 1:55

Это как раз и значит, что не доволен существующим положением, которое существует из-за существующей власти....

Автор: Apecc 17.3.2014, 7:31

Наша зп ни как не завязана на объемы производства, и если твой личный объем работы не изменился глупо даже ждать увеличение. А вот увеличение всего на 2% это действительно "Уныло и печально"

Автор: s_liam 17.3.2014, 17:54

Любой в праве требовать. Но, поднимать - так всем. Я не думаю, что ассенизаторы или дворники меньше заслуживают повышения в ЗП, чем я - белый воротник. Им в первую очередь надо поднимать. Иначе мы в своем дерьме так и захлебнемся...

Автор: Иванов ИИ 17.3.2014, 18:48

Теория управления толпой гласит, что не бывает так, что бы ну все были недовольны. Вычисляются и удаляются лидеры, дезорганизуя протест. Единственное, что можно противопоставить - реальное единство. Его, сколько не работал на КВА, не наблюдал. Год из года коллектив разбивают на группы, группы на более мелкие группировки... Для этого существует море способов... Один маленький нюанс. Каждому в отдельности можно меньше платить, переводить на худшие условия труда, проще запугать... Но единый коллектив - это большая производительность, это ... "единый организм", каждая часть которого делает свое дело, но работает на общий результат... Коллектив стоит дороже толпы.

Похоже сейчас руководители решают нерешаемую задачку. Разделяя коллектив на бесхребетную толпу (кстати этой цели служит и идея привлечения гастарбайтеров), ВМВ хочет получить прирост производительности. Как может человек повысить производительность, если иногда просто противно идти на "эту фабрику"? Иностранцы (обсуждалось в одной из тем) это замечают, а ... руководители предприятия этого не видят? Да пусть хоть трижды строительное образование!! Это ж простая логика на уровне подростка! А у руководителей же опыт (какой-ни-какой) есть...

Посмотрите на количество бумаг по заводу. Практически любой начальник думает по-первых как прикрыть ж@@у и только в последнюю очередь о поощрении работников и создании коллектива единомышленников. Если он вообще об этом думает. Блин, забыл новогодние корпоративы. План, бумаги, ремонты, план, бумаги, отчеты, выволочки ему и от него... И это практически на любом уровне руководства. Рыба гниет с головы... Чистят зато с хвоста. Почему никто не задался вопросом почему именно сейчас противно работать даже тем, кто начал работать после школы и уже почти доработал до пенсии? Никто не задает вопрос почему дети не остаются в городе (см. статистику)? Почему в городе практически не строят квартир и почему никто не орет об этом? Почему нужно закрыть два цеха, что бы запустить один новый?

Уныло и печально. Может быть. Забастовка, о которой говорите, должна решить те проблемы, которые должно решать КВА. В первую очередь это должно быть выгодно КВА, а пострадают самые активные работники. И не самые ей ненужные...

Автор: Peps 18.3.2014, 7:43

Да, тут так прикинул: Ревда, Первоуральск, Верхняя Пышма - В одних холдинг УГМК в другом ЧТПЗ- так руководители вроде как за города то болеют - строительство жилья идет полным ходом, инфраструктура на высоте ! За Салду как то честно - обидно

Автор: Benefon 18.3.2014, 8:35

а нафига это пришлым надо?? они нарисовали зарплаты себе в несколько сотен тысяч рублей (в москве попробуй найти такую зп) да и тут удобно - небольшой город, служебный транспорт, в пятницу в командировку сгонял на выхи в мск , обратно в пн к вечеру приехал, вт/ср/чт протусил на фабрике и обратно в московию красота

Автор: 9630486884 18.3.2014, 8:48

эх, шоб я так жил красота !!!

Автор: wowa_vs 18.3.2014, 8:50

Да ты что! Они же Парковую подметают

Автор: wowa_vs 18.3.2014, 8:52

И забор вон как красиво оформлен детскими рисунками

Автор: Peps 18.3.2014, 8:54

Забор даж я красил под рисунки в 2006 )))

Автор: 9630486884 18.3.2014, 10:05

Ничего не могу с собой поделать, но каждому нытику хочется сказать - если ты такой умный, то почему такой бедный? Кто на что оказался способен, тот тем и занимается! Исключение возможно дети богатых родителей, ну дак и там за детей родители постарались - они значит успели где-то "прокрутиться", чтоб детки могли так жить. Если б все недовольные дружно взяли и свалили с ВСМПО в поисках лучшей жизни, то что-то определенно бы изменилось - либо на предприятии вцелом, либо хотя бы для них в частности.

Автор: Иванов ИИ 18.3.2014, 10:18

Американская народная мудрость ("Если ты такой умный, то почему ты не такой богатый") не всегда применима на территории СССР. Не тот менталитет. Не такое воспитание. Не та культура. Можно много об этом говорить, как и о "русском бунте" (медленно запрягают, но быстро ездят).

Уйти, что бы "им" плохо было и "они" исправятся... А почему 50 тыс населения должно уйти реально, что бы проверить гипотетическое "уйдут ли" десяток человек? Может еще повеситься на воротах завода что бы кому-то было стыдно так себя вести?

Автор: 9630486884 18.3.2014, 10:30

почему 50 000? уйти тем, кто не доволен. Уйти не чтоб какому-то дяде стало плохо, а чтоб ему самому стало лучше! уйти, чтоб найти место, где будет лучше. иначе смысл всего местного нытья? У меня МЧ работал на ВСМПО. И ни разу не слышала, чтоб он на него жаловался. Никогда не ныл. А наоборот, был рад, что дают возможность выйти в 2 смены и заработать. Что зарплата стабильно (а не как у некоторых частников). Так может быть пусть на предприятии остаются те, кого устраивает? А недовольные гребут в другую сторону? Кто способен оторвать свою задницу от насиженного места и попробовать начать всё сначала? Особо одаренные и умные пусть идут в ИП и занимаются бизнесом, и не будет над ними ни начальства, ни ворующих дядь и тёть. Так нет же - скажут, что налоги и волокита. Но ведь у кого-то получается!!!

Реально менталитет. Читаю дома японско-китайские сказки. Дак там везет только тем, кто трудится. И только в русских сказках Иван-дурак то жар-птицу находит, то Василису премудрую и с ней пол царства (делов-то всего лишь поцеловать вовремя) и т.п. МОРАЛЬ: не нойте.

Автор: Иванов ИИ 18.3.2014, 10:54

Почему 50? Потому что вся инфраструктура города (моно-города, но не по мнению правительства РФ) связана с ВСМПО. Смысл создавать ИП, если у людей денег хватает только на пожрать просрочку в сетевых магазинах? Создать ИП по торговле дешевыми продуктами? Сколько уже магазинов из-за них разорилось в городе? Создавать ИП по предоставлению услуг? Людям квартплату платить скоро будет не чем. Спросите у любого предпринимателя когда перечисляют з/плату на ВСМПО и он, не работая там, вам скажет, глядя на продажи. Кстати, еще скажет когда у людей закончились деньги и когда "ступенькой" падала покупательская способность.

Понравилось: "был рад, что дают возможность выйти в 2 смены и заработать." Почему и зачем выходить в 2 смены? Работа более 40 часов в неделю обсуждалась и не раз. В ней больше минусов, чем плюсов. Как для работника, так и для работодателя. Вспомнил рассказ легионера из "Астерикса и Обеликса в Египте": "Они добрые. Били нас не долго и не сильно".

Нытьё... Слово то какое подобрали из всего великого и могучего... А может критика? А может рассуждение о будущем (куда идем и куда придем)?

Автор: 9630486884 18.3.2014, 11:06

Рассуждение как правило приводит к какому-то выводу, решению и ответу на вопрос. Не? Каков у вас вывод и предложение решения? только адекватное, без лозунгов долой правительство, руководство и т.п. Как вы лично можете повлиять на ситуацию?

А слово я подобрала правильное. Именно НЫТЬЕ. Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Автор: Иванов ИИ 18.3.2014, 11:18

Я лично не могу напрямую повлиять на ситуацию, которая находится на более высоком, чем я, уровне. Не я придумал это правило. Как рулить ВСМПО и через него городу - задача руководителя ВСМПО. В том числе и мое влияние заключается в том, что даю информацию и оценку на местном форуме и при личных встречах ситуации. В том числе с руководителями ВСМПО разного уровня из тех, которые расположены к диалогу. Готовы далеко не все. Из тех, кто говорит, что готов, не факт что могу переубедить во всем.

Решение для ВСМПО выработано давно. Оно годится, кстати, не только для ВСМПО и закреплено в Конституции РФ. Профсоюз. Нормальный. Не седло и не прокладка. Без конфронтации, но с защитой интересов. С возможностью влияния на состав руководства.

Сказка? А Вы вместо сказки хотите бунт или исход?? Мне больше сказка нравится...

Хотите знать подробности? Либо в моих постах, либо вел кам в аську.

Автор: 9630486884 18.3.2014, 11:23

У меня просто другой взгляд на вещи. "Следи за собой, будь осторожен" - Витя фигни не посоветует, а потому я считаю, что прежде чем искать крайних в том числе на вышестоящих уровнях, надо начинать с собственной жизни. В конце концов неизвестно, были бы Вы лично хорошим и справедливым руководителем, или так же бы гоняли на выходные в Москву и не парились о городе.

Автор: Иванов ИИ 18.3.2014, 11:35

Вы говорите о менталитете, осуждая его. Правительство РФ заявляет о демократическом обществе... Психология раба не бессмертна, ее надо менять. Она не подходит для демократического общества. Рабская психология и демократия не совместимы. Это еще древние греки доказали.
Я, лично, не претендую на пост главы государства или даже КВА. Есть и были другие более достойные кандидатуры, кого с удовольствием бы увидел у власти.

"Бог не в церкви. Бог в душе" ©

Автор: Архонт 18.3.2014, 11:39

в Пышме вообще завод-конфетка. говорил с местными, сказали что и в город деньги немалые вкладывают и социалку всю поддерживают. музей на свои деньги построили, вся область смотреть ездит. рабочие и молодые и пожилые, все с гордостью говорят, что на заводе работают.

Автор: Peps 18.3.2014, 12:02

Я в курсе - частенько бываю в музее и городе, да там прожил целый год, работай правда не на УГМК. Козицин молодец, как никак воспитанник местного детдома, в честь которого сейчас названа школа ! Он около школы вообще местность ой как облагородил, благо пройтись и посмотреть ! Даже Тетюхин мог такое сделать из Салды - был бы помоложе.

Автор: Peps 18.3.2014, 12:04

А что не погонять - навел в городе порядок - гуляй как Вы говорите ВАСЯ !

Автор: 9630486884 18.3.2014, 12:29

ну вот) не вся Россия значит одинаковая. И не в менталитете дело, а в конкретных людях. Хорошо, что такие живут где-то рядом.

Автор: Peps 18.3.2014, 12:33

Ну ))) Это тож Моно город - если не считать еката рядом. Люди Рабы - но в особых условиях ) И скажу я Вам менталитет в Пышме тот еще - как никак там татарвовское поселение )

Автор: 9630486884 18.3.2014, 12:36

можно и рабом не плохо жить при хорошем то хозяине

Автор: Peps 18.3.2014, 12:42

Чтот Вы из крайности в крайность ! Вы Раб у своего мужа ? - если он хороший хозяин

Автор: 9630486884 18.3.2014, 12:55

про психологию рабов и сравнение с ними - не мои слова. Это вы сказали, что там те же рабы, только в других условиях, а я ответила, что почему бы и нет, если хозяин хороший. И мой муж здесь не причем.
Я вобще если чем-то недовольна, то пытаюсь искать причину недовольства и устранять её. А не ныть, что всё плохо, какое плохое руководство, какой плохой город и т.п. или принимай и ищи в этом плюсы, или уходи в поисках лучшего.

Автор: Peps 18.3.2014, 12:58

Чет Вы какая то пассивно-угнятенная)))))))))))

Автор: 9630486884 18.3.2014, 13:02

меня устраивают мои начальники и моя зарплата. Было время, когда было скучно и хотелось самореализации, но поглядев по сторонам осознала, что нас и тут не плохо кормят и сунулась в творчество. Вот пианино покупать собираюсь.

Автор: 9630486884 18.3.2014, 13:04

а активность у вас в чем выражается? в стремлении орать на каждом углу какой у нас дерьмовый город и страна вцелом?

Я тут пока вместо Зловредины побуду, а то её видимо забанили.

Автор: Peps 18.3.2014, 13:07

Мадам - Вы не внимательны )))
Я не ору, что город Дерьмо !
И заметьте по моей подписи - я в нем не живу ! Но может в старости и буду жить )