Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ Музыка, кино и телевидение _ Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность

Автор: las 10.3.2015, 16:46

Собственно статья.. http://cont.ws/post/76521

Автор: 9630486884 10.3.2015, 17:05

Цитата(las @ 10.3.2015, 17:46) *
Собственно статья.. http://cont.ws/post/76521


на фотке слева от Янки, точнее - у кого Янка на коленях, это Сергей Фирсов. Ныне не дает развалиться Камчатке Цоя. good.gif вот такой вот дядька good.gif Скорее бы к ним опять. bu.gif
записывал на магнитофоны первые альбомы БГ, писал Башлачева и вышеупомянутую Янку

Автор: Димастый 10.3.2015, 17:48

Цитата
Поэтому продолжим отслеживать коррозийное влияние рока на советское/российское общественное сознание.

Бред сивой кобылы. С таким же успехом можно отнести к коррозийным элементам..Картофель, Баха, интернет, православие..Да много чего ещё

Автор: ляксандр 10.3.2015, 20:41

Цитата(las @ 10.3.2015, 17:46) *
Собственно статья.. http://cont.ws/post/76521

Цитата
Причём по растровым характеристикам и по гамме какой-нибудь цветной Рекорд ВЦ-311 не сильно отличался от монохромной Юности.

Лас. если в курсе. скажи место в тырнете кед отирается Константин Сёмин. испытываю жгучее желание пообщаться с сим индивидуумом. чую лузлы

Автор: las 10.3.2015, 22:27

а я бы еще послушал... интересно пишет, правда не совсем я бы согласился..
а вот продолжение
http://zakonvremeni.ru/component/content/article/6-2--/20345-lobotomiya-v-stile-rok-4-vechno-molodye-vechno-pyanye.html

Автор: СТС 10.3.2015, 22:58

Про рок ничего не могу сказать - не мое. Никогда не нравился грохочущий примитив с бессвязными текстами и бьющаяся в конвульсиях обдолбанная публика чего-то ревущая как стадо обезъян.
Не могу согласиться что СССР убит в конце 80-х. СССР убит как только образовался правом наций на самоопределение, ГУЛАГом, "железным занавесом". Как только идеология охраняется тюрьмой, а население садится в большую клетку- это подписывается акт о капитуляции, отсроченный в исполнении. Идеологию можно победить только идеологией, а не дубиной. Синдром клетки в конечном итоге взорвет страну изнутри, даже если внешне она кажется несокрушимой.

Не со всем согласен, но в целом статья понравилась.

Автор: СТС 10.3.2015, 23:12

Цитата(ляксандр @ 10.3.2015, 21:41) *
Лас. если в курсе. скажи место в тырнете кед отирается Константин Сёмин. испытываю жгучее желание пообщаться с сим индивидуумом. чую лузлы

Может как- то это поможет.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=334361836757534&id=100005511616980&refsrc=http%3A%2F%2Fzakonvremeni.ru%2Fcomponent%2Fcontent%2Farticle%2F6-2--%2F20345-lobotomiya-v-stile-rok-4-vechno-molodye-vechno-pyanye.html&_rdr

Автор: Димастый 10.3.2015, 23:15

Цитата(СТС @ 10.3.2015, 22:58) *
Про рок ничего не могу сказать - не мое. Никогда не нравился грохочущий примитив

Примитивные у тебя познания в этом

Автор: СТС 10.3.2015, 23:31

Цитата(Димастый @ 11.3.2015, 0:15) *
Примитивные у тебя познания в этом

У меня в этом познаний вообще никаких нет. Познавать то, от чего рвотный рефлекс - это мазохизм. В то время про которое пишет автор среди моих друзей было немало любителей этого. Иногда приходилось и мне слушать, предварительно накапав по пять грамм. В трезвом виде мой организм это не выдерживал.

Автор: Димастый 10.3.2015, 23:38

Цитата(СТС @ 10.3.2015, 23:31) *
У меня в этом познаний вообще никаких нет. Познавать то, от чего рвотный рефлекс - это мазохизм.

Ну вот, называешь примитивом, а сам даж не знаешь что это такое..

Автор: Ящерица 11.3.2015, 10:36

Цитата(las @ 10.3.2015, 16:46) *
Собственно статья.. http://cont.ws/post/76521

Народ любой страны получает то информационное поле, которое заслужил. Рок-музыка это часть информационного поля СССР. Были-ли предпосылки к появлению протестной рок-музыки (не учитывая версию про навязывание этой музыки из вне)? Конечно были. То, что должно развалиться - развалится.

Сейчас информационной войной разваливают Россию - из вне и изнутри.
Почему США развалить будет гораздо сложнее? Потому что там у людей другой менталитет, там на публику принято улыбаться и никогда не жаловаться (жаловаться и ныть в США считается неприличным).
В современном Российском обществе снова правит нытьё - всё плохо, надо валить за бугор, работодатель козёл мало платит, чиновники воруют, законы не соблюдаются, образование всё хуже и хуже... Людей приучают ныть и отучают от самостоятельности, от ответственности за свою жизнь. Развивают идею - вы индивидуальны, поэтому вам все вокруг должны, главное побольше пейте алкоголь, побольше смотрите ТВ и поменьше думайте.

Выросла на российской и западной рок-музыке, вот только слушать её начала лет через 10 после развала СССР, через музыку очень хорошо прочувствовала трагичность и обреченность СССР. Вот только когда Макаревичи и Шевчуки начали ныть и про Россию, то послала их далеко и надолго - вечно ныть и жаловаться это не мой путь.

Автор: Мишаня130 13.3.2015, 13:40

Цитата(СТС @ 10.3.2015, 22:58) *
Про рок ничего не могу сказать - не мое. Никогда не нравился грохочущий примитив с бессвязными текстами и бьющаяся в конвульсиях обдолбанная публика чего-то ревущая как стадо обезъян.

Грохочущий примтив в рэпе и клубной музыке. На счет текста, пожалуйста, переводы пары песен группы Металика:
первая из них про тебя, ну и вообще про форумы)

ЧИЩЕ, ЧЕМ ТЫ.(HOLIER THAN YOU)

Хватит, ты опять порешь чушь
Ничего не изменилось
В голове у тебя тот же студень
Интересно, а ты понимаешь
Что у тебя в душе ? Кто вы ?
Откуда ? Что это за бред ?
Трёп так и прёт из тебя
Ты так заразился,
Что уже веришь сам себе
Но, впрочем, ты сам себе судья

Ты хочешь показаться
Чище, чем есть
Ты ничего не понимаешь

Прежде, чем осудить меня
Взгляни на себя
Ты - медленно соображающая смесь
Не ты, а другие, были основой
Твоей жизни
Ты всегда сжигал за собой мосты
И, если нужно, деньгами возводил
Их вновь
Но, впочем, ты сам себе судья


Вот еще одна песенка всем знакомая

ОТВЕРЖЕННЫЙ (THE UNFORGIVEN)

Каждый новый ребёнок
Рождавшийся на этой земле
Быстро быстро пропадает
Под давлением общества
Подвергаясь постоянному унижению
Он вынужден заучивать его законы
Ребёнок растёт, привыкая к такой жизни
Он лишён своих собственных мыслей
И пытается вырваться из этой ловушки
Он даёт себе клятву, что никто больше
Не сможет влиять на его желания

Всё, что я чувствую, всё, я знаю
Я скрываю в себе
Никто не видел, никто не знает
И не хочет знать того
Что может произойти
Вечно замкнут, всегда незаметен
Вот почему я прозван отверженным

Они посвещают свои жизни тому
Чтобы хоть как-то отличиться от него
А этот несчастный юноша
Пытается понравиться им всем
Он хочет вырваться из этого лабиринта
Но в лабиринте нет выхода
Время монотонно убивает его
Он устал и никому нет до него дела
Он уже старик и готов умереть
Раскаявшись в своих грехах
И этот старик - Я

Вы заклеймили меня
Я заклеймил вас
И вы для меня - отверженные

И дорогой мой, прежде чем пукать здесь, найди отличия между направлениями рока и тексты у них далеко не безсвязные. Не надо всех под одну гребенку. Может тебе шедевры попсятины привести или рэпа или какого другого направления.

Автор: Мишаня130 13.3.2015, 14:03

Цитата(СТС @ 10.3.2015, 22:58) *
Про рок ничего не могу сказать - не мое.

Вот лучше и не говори, а то тебя рок братия разорвет за такие выражения lol.gif
А на дискотеках еще больше обдолбышей, которые похожи на больных редкой болезнью "Пляска святого Витта"

Автор: Мишаня130 13.3.2015, 14:15

http://www.youtube.com/watch?v=HOalYWvVLU8
правда на хип хоп танцы похоже.

Автор: Мишаня130 13.3.2015, 15:05

Каждый слушает ту музыку, какая ему нравится и находит в ней то, что ему по вкусу. Я считаю, музыка соответствует тому, какой ритм жизни у человека. Да не спорю, рок агрессивная музыка, но из двух зол выбирают меньшее. Если я был спокойным человеком 20 лет назад, дак ни какой рок у меня этого не отнял.Слушать наркоманский рэп или попсятину о несчастной любви? А может клубные басы с еще более низкими частотами чем у рока? Самая хорошая музыка это классика, но она тяжела для примитивного мозга. Всем давно известно, что сша ведет войну с Россией путем растления молодежи, а наше государство потакает этому разрушая семейные ценности. Все это приводит к тому, что дети становятся не управляемыми и не видят в этом беды. Лучше поговорите о ювинальной юстиции это сейчас больше все опасно для России, а не музыка. Я лююблю рок, но это не значит, что я полезу на сцену что бы оторвать кусочек одежды исполнителя, чтоб потом молится на сие чудо, это удел фанатов... Фанатизм вот еще одна угроза. Уф устал печатать. Хрень какая-то получилась, но только так могу отреагировать на эту статью, которая ничего нового не открыла.

Автор: Мишаня130 13.3.2015, 16:55

вот еще одна "бесвязная" песенка

Кипелов - Жизнь вопреки

Снова бежать по лезвию бритвы,
Словно загнанный зверь, не считая потерь,
И вновь рисковать собой?
Может лучше лежать тенью забытой
На горячем песке, от страстей вдалеке,
Где царит тишина и вечный покой?

Пр.

Пусть пророчит мне
Ветер северный беду,
Я пройду и через это,
Но себе не изменю.
Ветер, бей сильней,
Раздувай огонь в крови,
Дух мятежный, непокорный,
Дай мне знать что впереди,
Чтобы жить вопреки!

Здесь - фальшивая боль, там - фальшивая радость,
Зло под маской добра не приемлет душа,
Хоть разум готов принять.
Мне судьбою дано подниматься и падать,
И я знаю теперь - одиночества плен
Лучше праведной лжи нового дня!

Кровью дышит рассвет, но не сыграна пьеса,
Время крадёт каждый мой шаг, и предает меня.
Быть или нет? - до конца неизвестно,
Но я знаю одно - никому не дано
Дрессированным псом сделать меня

Автор: СТС 13.3.2015, 17:46

Спасибо просветил. Я думал почему у меня на интуитивном уровне к нему такое отвращение. Оказывается в данном случае интуиция не подвела.

Автор: Димастый 13.3.2015, 18:02

Цитата(СТС @ 13.3.2015, 17:46) *
Спасибо просветил. Я думал почему у меня на интуитивном уровне к нему такое отвращение. Оказывается в данном случае интуиция не подвела.

Сам то какую музыку слушаешь?

Автор: СТС 13.3.2015, 18:53

Цитата(Димастый @ 13.3.2015, 19:02) *
Сам то какую музыку слушаешь?

Классику (редко), романсы, особенно белого движения (часто), шансон (не блатняк, а именно городской романс), ту же оплевываемую попсу (очень иногда, под настроение,) фольклерную музыку в обработке тоже иногда слушаю
Я предпочитаю говорить о том, что не люблю. Я отношусь агрессивно ко всему, что несет агрессию. Я за гармонию, основанной на любви и созидании, а не за хаос, основанным на ненависти и разрушении. Я не специалист в музыке, но в роке я чувствую призыв к агрессии и революциям. Я не специалист в живописи, но в художниках-модернистах видится неестественная деформация мира. На протяжении всей истории человечества идет духовная борьба между силами добра и силами зла. Лукавый враг рода человеческого силы зла маскирует разными "добродетелями" на которые человек легко ведется. "Патриотизм" в теме про Украину, "настоящих мужиков" в теме про ультрас и т.п. Цель одна: накачать людей ненавистью, превратить их в зверей -что в нужный момент сказать "фас" и свора побежала не рассуждая рвать тех, на кого покажут. Ювенальная юстиция из этой же серии, посеять ненависть к родителям. Второе направление, кроме насаждения ненависти, посеять отторжение к любви. Для этого подсовываются суррогаты типа ЛГБТ, внедряется мысль, что о любви в любом ее проявлении могут говорить только сопливые девочки, а настоящие мужики призваны к разрушению. Потому на вопрос где ты, на стороне сил зла или сил добра каждый должен ответить сам.

Автор: RUSich 14.3.2015, 0:52

СТС, а в живописи там, или архитектуре вы агрессию не видите?
Я не согласен с вами в том, что рок призывает к агрессии. Рок может быть агрессивным, но это абсолютно не значит, что он должен точно так же влиять на умы людей. Тут вполне может быть и обратная реакция (послушал, негатив выплеснул, а дальше нормальный человек). Не знаю, есть ли какие-либо исследования на эту тему..., но ваше утверждение, это всё равно, если бы я говорил о корреляции числа абортов среди американских индейцев и солнечной активности... Даже если корреляция есть, причино-следственная связь не обязательна...

Автор: СТС 14.3.2015, 8:27

Как и в любой человеческой деятельности агрессия есть и в живописи и наверное в архитектуре. К архитектуре я равнодушен и она на меня никакого воздействия не оказывает. Я не утверждаю, что если человек слушает рок то он обязательно злой, как собака и готов порвать любого. Я какое-то время слушал Гребенщикова, привлекал своей необычностью, но потом начал воспринимать как бред. Я также не утверждаю что весь рок агрессивен. Не знаю есть ли сейчвс у рок-музыкантов такая фишка, как крушить гитары в конце концерта, раньше было. Нет ничего абсолютно черного или абсолютно белого, но тенденция я все же думаю есть и она оказывает воздействие. "Если есть шаг - должен быть след. Если есть тьма - должен быть свет'

Автор: Димастый 14.3.2015, 10:43

Цитата(СТС @ 14.3.2015, 8:27) *
Я какое-то время слушал Гребенщикова, привлекал своей необычностью, но потом начал воспринимать как бред.

Я его всегда воспринимал как бред. Хотя одну его песенку на гитаре ираю, мелодия нравится

Цитата
Я также не утверждаю что весь рок агрессивен. Не знаю есть ли сейчвс у рок-музыкантов такая фишка, как крушить гитары в конце концерта, раньше было.

А тот же Гребенщиков крушил гитары после концерта?)))
А что вообще ТЫ считаешь за рок? Аквариум, Эйси/Диси, Металика? Для Тебя это всё одно?

Автор: СТС 14.3.2015, 13:42

Цитата(Димастый @ 14.3.2015, 11:43) *
А тот же Гребенщиков крушил гитары после концерта?)))

http://m.youtube.com/watch?v=YleNQO2yY9E
Надо же как-то http://www.newsru.com/arch/cinema/24sep2012/armstrng.html поддерживать

Автор: Димастый 14.3.2015, 13:51

Цитата(СТС @ 14.3.2015, 13:42) *
http://m.youtube.com/watch?v=YleNQO2yY9E
Надо же как-то http://www.newsru.com/arch/cinema/24sep2012/armstrng.html поддерживать

Да Ты гляжу всё таки роком интересуешься, за творчеством БГ следишь.. Ваще конечко от Бг такого не ожидал. А у Гринов и им подобных типо панков, инструмент крошить нормальное явление.

Автор: ляксандр 14.3.2015, 18:58

Цитата(СТС @ 11.3.2015, 0:12) *
Может как- то это поможет.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=334361836757534&id=100005511616980&refsrc=http%3A%2F%2Fzakonvremeni.ru%2Fcomponent%2Fcontent%2Farticle%2F6-2--%2F20345-lobotomiya-v-stile-rok-4-vechno-molodye-vechno-pyanye.html&_rdr

сыпасибо.
каменты почитал. чёта какта. имхо. слегка по быдлятски себя аффтырь в каментах ведёт. боюсь лузлы от него гавнецом попахивать будут. не моё это/сливающийся смайлег/

Автор: ляксандр 14.3.2015, 19:03

и да. блюз рок-н-ролл металл слушаю стока скока себя помню. дажы играть по молодости пытался. правда не сложилось. но отзвукорежиссёрил лет 6-7 в общей сложности. никакой агрессии за собой не наблюдаю. скорее наебарот. добрейшей души любезнейший человек. знающии меня лично подтвердят.
вопщем. за агрессию. может проблема в вас. а не в музыке?

Автор: Димастый 14.3.2015, 19:50

Цитата(ляксандр @ 14.3.2015, 19:03) *
никакой агрессии за собой не наблюдаю. скорее наебарот. добрейшей души любезнейший человек.

ТЫ геноцид рыбьего царства устраиваешь, и тёток штрафовать хочешь. Злой ты и агрессивный, это последствие слухания https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOb6JSQd-Qw

Автор: СТС 14.3.2015, 20:19

Цитата(ляксандр @ 14.3.2015, 20:03) *
и да. блюз рок-н-ролл металл слушаю стока скока себя помню. дажы играть по молодости пытался. правда не сложилось. но отзвукорежиссёрил лет 6-7 в общей сложности. никакой агрессии за собой не наблюдаю. скорее наебарот. добрейшей души любезнейший человек. знающии меня лично подтвердят.
вопщем. за агрессию. может проблема в вас. а не в музыке?

Цитата(СТС @ 14.3.2015, 9:27) *
Я не утверждаю, что если человек слушает рок то он обязательно злой, как собака и готов порвать любого. ...
Я также не утверждаю что весь рок агрессивен. ....
Нет ничего абсолютно черного или абсолютно белого, но тенденция я все же думаю есть '

В известной степени Вы правы.
Возможно Вы из тех редких людей, у которых нет "кнопки" запускающей агрессию. У меня она есть.

Автор: Димастый 15.3.2015, 1:58

Цитата(СТС @ 14.3.2015, 20:19) *
Возможно Вы из тех редких людей, у которых нет "кнопки" запускающей агрессию. У меня она есть.

Надо эту кнопку скотчем заклеить. Я вот ща металл слушаю, и скорее всего под эту музыку и усну. Усну вполне в спокойном состоянии. В состоянии агрессии, уснуть наверно не возможно

Автор: Димастый 15.3.2015, 2:09

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7I5UHp4Z_I

Автор: Димастый 15.3.2015, 2:26

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=c80Bqwj7X6s

Автор: СТС 15.3.2015, 8:08

Цитата(Димастый @ 15.3.2015, 3:09) *
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7I5UHp4Z_I

Мне это больше кантри напоминает. Для меня рок это "грохочущий примитив с бессвязными текстами" (кажется это выражение Вам явно понравилось lol.gif ). Все что не попадает под это определение я считаю это другим (возможно модернизированным) направлением - народная, шансон, бардовская... Вот Пелагея свой стиль тоже фольк-роком называет, но само словосочетание "рокерша Пелагея" у меня вызывает улыбку. Если всех сгребать в одну кучу давай тогда и Ванессу Мэй туда же запишем. Этому стилю так-то дали довольно громоздкое определение "скрипичный техно-акустический фьюжн", но то что не рок уже хорошо.

Автор: ляксандр 15.3.2015, 8:32

Цитата(СТС @ 15.3.2015, 9:08) *
Для меня рок это "грохочущий примитив с бессвязными текстами"

слушай. а пример приведи. реально интересна

Автор: Romantic 15.3.2015, 9:06

Может быть вот это blush.gif
http://m.youtube.com/watch?v=a-4GWRNNpJo

Автор: СТС 15.3.2015, 9:25

Цитата(ляксандр @ 15.3.2015, 9:32) *
слушай. а пример приведи. реально интересна

http://m.youtube.com/watch?v=Kye7hl5XwHs Текста вообще нет. Пародия конечно, но мое восприяте рока примерно такое lol.gif

Автор: Димастый 15.3.2015, 9:34

Цитата(СТС @ 15.3.2015, 8:08) *
Мне это больше кантри напоминает.

Не, кантри, есть кантри..тут его нет совсем. Ну, разве что скрипка отдалённо может его напомнить.

Цитата
Для меня рок это "грохочущий примитив с бессвязными текстами" (кажется это выражение Вам явно понравилось lol.gif ).

Ага). Вот и хотелось бы примеры услышать, что что такое.
А насчёт несвязных текстов, так это любая попсня щас, чё вижу, то пою. И 3-4 аккорда

Цитата
Все что не попадает под это определение я считаю это другим (возможно модернизированным) направлением - народная, шансон, бардовская...

Народная - в моём понимании, когда автора нет)
Шансон - что то французское (не блатняк)
А барды - Высоцкий, Окуджава, Визбор..Поющие и играющие в одну харю, то что сами придумали.

Цитата
Вот Пелагея

Кто это?


Цитата
"скрипичный техно-акустический фьюжн"

crazy.gif

Лет 20 назад, на уроке литературы была свободная тема о рок музыке. И я эту тему выбрал. Единственное сочинение, когда я не просто уложился в нужное количесвто страниц, а ещё и перевыполнил этот дебильный план (своим мелким почерком). И получил тройку..Абидна

Автор: Димастый 15.3.2015, 9:35

Цитата(Romantic @ 15.3.2015, 9:06) *
Может быть вот это blush.gif
http://m.youtube.com/watch?v=a-4GWRNNpJo

Блевать чёт потянуло

Автор: Димастый 15.3.2015, 9:35

Цитата(СТС @ 15.3.2015, 9:25) *
http://m.youtube.com/watch?v=Kye7hl5XwHs Текста вообще нет. Пародия конечно, но мое восприяте рока примерно такое lol.gif

Это не рок, и текст там есть)

Автор: ляксандр 15.3.2015, 10:10

Цитата(СТС @ 15.3.2015, 10:25) *
http://m.youtube.com/watch?v=Kye7hl5XwHs Текста вообще нет. Пародия конечно, но мое восприяте рока примерно такое lol.gif

не. ну этожы классика. причём профессионального исполнения
Цитата
В популярном словоопределении «атональность» происходит от неслышания новой гармонии и представляет собой своего рода способ отмахнуться от необходимости определить то, что есть, ограничившись констатацией того, чего нет; всегда неудовлетворительное своей бессодержательностью научное недоразумение («музыка без звуков»[5])

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC

Автор: ляксандр 15.3.2015, 10:19

СТС. посмотри послушай. тока внимательно. от самого начала до самого окончания/доброжелательнодружелюбный смайлег/
https://www.youtube.com/watch?v=DSHjsDm3LYg
https://www.youtube.com/watch?v=I0Mx92CZbcA

Автор: RUSich 16.3.2015, 11:12

У меня такое же отношение ко всему Реп и RnB подобному. Не переношу. Поэтому тут просто на вкус и цвет, фломастеры разные... Просто дело то не в музыке а в слушателе. Не музыка плохая, а просто вкусы разные

Есть тяжелый рок (метал там всякий)
Есть рок в классическом понимании.
И везде есть бессвязное Г и есть хиты, которые нравятся многим (у кого нет непереносимости к жанру).

Автор: Мишаня130 26.3.2015, 16:07

Человек существо примитивное, чем проще тем ему лучше. Рок люди слушают потому что это зов предков, которые танцевали вокруг костра под там тамы. Вот они гены какие сильные)
Читая статью, наткнулся на группу "Земляне", я их муыку слушал когда мне еще 10 не было, с винила, на проигрывателе "Романтика", включая на полную громкость и добавляя басов побольше. Откуда она у ребенка тяга к громкой мощной музыке? В тотже период Наутилиуса начал слушать, альбом "Князь тишины" и тоже с винила. И было мне плевать откуда она появилась у нас в стране и никогда не был агрессивным вопреки рассуждениям о музыке ученых мужей.
На счет текстов. В большинстве текстов смысл более глубокий, чем кажется на первый взгляд. Вспомните уроки литиратуры, как мы разбирали тексты, выискивая тайный смысл в написанном. Попробуйте проанализировать тексты рок-песен может ни так будете отноится к ним.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)