Версия для печати темы

Автор: inga.biriuckova 14.12.2015, 23:04

Вчера увидела часть телепередачи про то, как лечат в Минске стволовыми клетками диабетиков и вылечивают, кто видел- где конкретно, неужели нет у нас (Новосибирск, ЕКБ?), не может быть, чтобы у нас не было.

Автор: Ludmilka 15.12.2015, 17:36

http://belarus24.by/news/novye-vozmozhnosti-transplantologii-obsuzhdali-v-minske-specialisty-iz-9-stran-0

Автор: Gogol-mogol 15.12.2015, 18:37

В Екб в ОДКБ-1 рассказывали, что любые подсадки бета-клеток (от кролика, или стволовых) в течение 3-5 лет заканчиваются раком поджелудочной и её удалением, а также появляется рак других органов.
Вам мало экспериментов "звёзд" с омоложением стволовыми клетками? Фриске, Хворостовский, Самохина и т.д. ...

Автор: _Kassiopeya_ 15.12.2015, 20:19

сначала люди у нас кормят детей бесконтрольно чем попало, огромное количество детей с паратрофиями, вон в год уже для многих норма чипсами кормить, все это сказывается на эндокринной системе, потом диабет в детском возрасте, а потом ищут как бы стволовыми клетками это вылечить. рост заболеваемости диабетом в детском возрасте во многом связан с тем, что начиная с младенческого возраста детей кормят неправильно. и это повальное увлечение смесями, потому что многим сейчас жалко титьки свои, не раз и не два слышала такое объяснение от девушек, а потом паратрофия и хана эндокринной системе

Автор: Lizza 15.12.2015, 20:40

о, какой бред.... а вы не рассматриваете тот факт, что молока может не быть, чем тогда ребенка кормить? кормилицу нанимать? причем тут диабет и чипсы? вообще не поняла... ПОВАЛЬНОЕ УВЛЕЧЕНИЕ СМЕСЯМИ вообще забавило )))

Автор: _Kassiopeya_ 16.12.2015, 11:44

лактация - гормон-зависимый процесс, который запускается после сокращения матки после выброса окситоцина. все остальное - дурная голова дурных мамашек, нет доминанты - так ничего у нее и не будет. бредни эти "нет молока" слушать не буду даже. это единичные случаи и крайне редкие, все остальное - нежелание.

Автор: zhenyaa 30.12.2015, 20:14

В ЕКБ нет, есть в Новосибирске http://kl-im.ru/, но они отказываются брать детей, берут только взрослых и с 2 типом, сахарный диабет давно лечат в Москве стволовыми, но не совсем лечат – переводят ребенка в состояние ”медового месяца”, когда инсулин больше не вводят, а сахар становится нормальный, Это http://equilibr.ru/msc.html там как раз дети с 1 типом диабета, этот тип клеток подавляет аутоиммунную реакцию организма и одновременно восстанавливает количество самих клеток, которые продуцируют инсулин.
А вот это (гогол-могол – и не зря заблокированный):
В Екб в ОДКБ-1 рассказывали, что любые подсадки бета-клеток (от кролика, или стволовых) в течение 3-5 лет заканчиваются раком поджелудочной и её удалением, а также появляется рак других органов.
Вам мало экспериментов "звёзд" с омоложением стволовыми клетками? Фриске, Хворостовский, Самохина и т.д. ...
Даже не «детский сад» а полностью мнение людей, которые к медицине никакого отношения не имеют – такое в ЕКБ ОДКБ просто не могли сказать т к это неправда!!!! Нет ни одного слуая зафиксированного проблем с пересадкой собственных клеток, а артистам подсаживали после установления онкодиагноза, а не «до» -есть разница? И еще, а откуда Вы про Фриске взяли – ей ведь никто еще не говорил, что вводили???!!! Бред дешевый. Дело даже не в том, что я медик, а просто иногд такое начинают нести про то, чего вообще не знают…

Автор: mika 31.12.2015, 11:07

использование не своих стволовых клеток
действительно как показало время может приводить к трагическим последствиям

сахарный диабет на сегодняшний день не излечивают
пока есть только препараты которые позволяют отказаться от инсулина

Автор: Тыдыщ 31.12.2015, 12:16

Для особо одарённых - про ОДКБ - это один абзац, следующий - это уже от меня инфа, про фриске, хворостовского, самохину - все проходили процедуры по омоложению при помощи стволовых клеток.

Не вводите людей в заблуждение. Пока нет методик, позволяющих безопасно для здоровья избавиться от СД-1. Чтобы убедиться в безопасности методики нужны наблюдения нескольких тысяч пациентов в течение хотя бы 10 лет, для того, чтобы риски минимизировать.
На данный момент инсулиновая помпа с датчиком сахара и пультом управления, выводом графиков в ПК - наиболее оптимальный вариант, но для многих диабетиков (по всему миру, не только в России) не доступен по деньгам.

У нас детям в филиале детской поликлинике на 5 участке инсулин выписать забывают, при том, что мама напоминает по 3 раза (вчера 30 декабря получала, короткий дали, а длинный забыли выписать, вот так работают, плечами пожимают). Если вы zhenyaa медик, то лучше своим коллегам объясните, что работать надо нормально, хотя бы на то, что должны бесплатно выдавать. Хотя бы минимальное наладьте, а потом про стволовые клетки рассуждайте. (от Гоголя-моголя).

Автор: ler.limon 5.4.2016, 14:31

Смотрела. Программа была большая, но как называется не знаю, это прямо перед курантами фактически было не до того, знаете ли.. могу поделиться увиденным. На самом деле в Новосибирске уже лет 15 пытаются, но там два института, один на ул. Ядринцевская проф. Сенников, второе это на Залесской позиционируются как излечивающие стволовыми гепатиты. В Москве очень много клиник, то, что шло в программе проф. Захарова речь шла о другом – управляемый «медовый месяц», когда внешний инсулин не вводится на несколько лет, но никто не говорит, что навсегда. Но это другие стволовые их из своего же жира берут, чтобы подавить иммунитет. Доктор даже себе демонстративно вводил, чтобы показать, что это безопасно. А вот про Фриске я смотрела давно в «Пусть говорят», там много было таких утверждений, что вводили и про Садальского тоже, насколько это доказано не понятно. Про Минск вообще было вскользь, что более 20 лет назад они разработали метод выращивания на подложке и успешно применяют в кардиологии, как и в Обнинске. Не соглашусь про пересаженные кролика и б-клетки приводят к раку - откуда статистика? Довольно давно в Москве на базе РДКБ работала группа ныне академика Скалецкого (НИИ Трасплантологии) как раз по подсадкам, на некоторое время что-то удавалось, но в конечном итоге собственный иммунитет побеждал (естественно) и убивал чужаков. Как-то так…

Автор: Airin 5.4.2016, 15:37

+100500

Автор: nmetkaya 13.12.2016, 8:52

то, что шло в программе проф. Захарова речь шла о другом – управляемый «медовый месяц», когда внешний инсулин не вводится на несколько лет, но никто не говорит, что навсегда. Но это другие стволовые их из своего же жира берут, чтобы подавить иммунитет
Смотрела материалы, не все однозначно. Сейчас пробуют использовать не только пуповинную (пупочного канатика). О докторе Захарове http://diabetmed.net/ узнавала у знакомых, так там целая война идет, на него половина кафедр ополчилось, реально дети по 5-8 лет живут и не вводят инсулин, только диагноз им никто так и не снимает и что с этим делать никто не знает. А после того, как они стали принимать детей на лечение бесплатно пошли нешуточные страсти вплоть до подставных историй в инете и всякой грязи. Попросила родственников в Москве записаться, поставили на Осень, буду ждать. По поводу помпы тут упоминалась, сейчас сразу две новые разработки типа биотическая поджелудочная железа, но в реалиях ничего нового и сенсор и помпа в одном флаконе. На обычной уже год, но подобрать дозу не всегда удается, особенно перед физнагрузкой верно рассчитать проблема. Полностью автоматизированного пока нет, только испытания.

Автор: ZloVredina 13.12.2016, 11:51

Странный пользователь с одним сообщением, ну да ладно...

На бесплатный приём берут ттолько тех пациентов, у которых при родах была взята пуповинная кровь и она сейчас хранится в криобанке.
В нашем роддоме наверно вообще не слышали о том, что по желанию роженицы нужно брать пуповинную кровь...

з.ы. как я и думала, ничего бесплатного в медицине быть не может. Приём бесплатный для детей до 16 лет. Обследования и терапия стволовыми клетками стоит 640 тыс. руб. на 36 мес. НО!!! , чтобы поставить укол стволовыми клетками (его нужно ставить каждые 90 дней, перед этим сдав все анализы и пройдя обследование по месту жительства), необходимо лететь в ТАЙЛАНД в клинику. Летать нужно за свой счёт.
При этом никто не обещает, что не будет побочных эффектов и что терапия вообще поможет. В лучшем случае пациента введут на пару лет в состояние "медового месяца".
За хранение стволовых клеток нужно ещё платить 100 долларов в год.

Вывод: инсулинотерапия безопаснее и надёжнее...

Автор: nmetkaya 17.12.2016, 8:34

Уважаемая Зловредина, а зачем Вы всех обманываете? Я не троль какой-нибудь, веду с клиникой переписку и там совершенно иная информация. Более того, записана к ним. проверить может КАЖДЫЙ.
1 Базовый курс от 3-х лет для детей и подростоков до 16 лет у них проводится бесплатно, но там указано, что дополнительные методы к которым относится, в частности, клеточная терапия стволовыми клетками туда не входит. Так, что никто не вводил ни меня, ни Вас в заблуждение относительно стоимости. Она реально 640 000 для для лиц старше 16 лет, но бесплатна для детей! И речь не идет в данном случае о стволовых. Причем, если уже разбираться, там ведь есть нформация, что для взрослых используются других технологии клеточной терапии в Москве, а в Бангкоке другие клетки совсем по своему происхождннию.
2 Да, про клеточную терапию, откуда у Вас такие цифры??? В Москве стоимость около 500 000 и вот там хранение в Государственном Банке, а в Тае 400 000 Бат и хранения нет, т к методы разные получения материала.
3 Подчеркивается, что клеточная терапия проводится при отсутствии противопоказаний и желании паиента, он не является основным!
4 "При этом никто не обещает, что не будет побочных эффектов и что терапия вообще поможет. В лучшем случае пациента введут на пару лет в состояние "медового месяца". А есть клиники, где что-то обещают сто процентно и прочее?

ВЫВОД: Не стала бы, но вот это: "з.ы. как я и думала, ничего бесплатного в медицине быть не может". Решила написать т к "удивило само отношение, мало того, что переврала все, но фраза: "лететь в таиланд" за свой счет ... ну, Вы точно свой ник оправдываете (зловредина), то есть, если для иностранцев этот курс 15 000 долларов это - нормально, для русских вообще бесплатно и что нужно еще, чтобы Вам доплатили за то, что Вы обратились? Ну, это согласитесь несколько странно, не находите? Да и еще, доктор проводит прием не только в Тае, почему вообще Вы за Таиланд-то ухватились??? В Египте, в Шарме тоже (и там нет НИКАКИХ стволовых клеток) и тоже - все бесплатно. Причем, все это есть на страничке http://diabetmed.net/contacts.html.
Я потом, если позволите, пришлю фотоотчет. Но так тоже нельзя..

Автор: ZloVredina 17.12.2016, 10:53

Я, в отличие от вас, над своим ребенком эксперименты ставить не собираюсь. Официальная медицина везде утверждает, что СД-1 это неизлечимое заболевание. НО! Если есть компенсация, хоть на помпах, хоть на шприц-ручках, то на развитие и качество жизни СД-1 не особо влияет.
Я доверяю врачам из ОДКБ-1. Они на всех школах диабета повторяют, чтобы мы не тратили время и деньги на шарлатанов, и что если вдруг найдётся метод лечения - официальный и безопасный, то им первым об этом сообщат. Они не намерены скрывать от пациентов информацию, это не в их интересах.

Вспомните программу Здоровье, где девочке пересадили в поджелудочную бэта-клетки кролика. И что с ней стало? Излечилась? Да, на время, а потом рак поджелудочной...
В США взрослым делают двойную пересадку - поджелудочную плюс почку. Многие, кто сделали такую пересадку через 3-5 лет начинают жалеть об этом решении, т.к. нужно пожизненно принимать лекарства, подавляющие иммунитет, качество жизни ухудшается.

З.ы. все цифры были взяты с сайта клиники, который вы прорекламировали. И всё равно считаю Вас рекламным ботом. Вы наверняка даже не с нашей области.

Автор: inga.biriuckova 28.2.2017, 7:57

Спасибо за дискуссию по столь неординарному вопросу. Вот краткие итоги за этот период, что удалось выяснить. Пока думаю, так как информации много. Не все однозначно. Не тот случай, чтобы спешить. Правы, как не странно обе стороны. nmetkaya и ZloVredina все, что Вы пишите так. Просто много эмоций.
1 Минск. Детей не берет, отказали сразу. То есть, сначала типа: давайте обследуем, но на ппрямо поставленый вопрос будет ли договор? Ответили - нет. Тема с Беларусью закрыта.
2 Новосибирск. Детей не берут вообще.
3 Тут писали про то, что я не знала, что могла узнала:
- Киев. Обещают и договор и детей берут, не смутило, что из РФ, но эмбриональные клетки опасны, ZloVredina права. Но не права в отношение подсадки Б-клеток кролика. Есть много публикаций, на 2-6 месяцев без инсулина, но потом просто перестает действовать. А вот рака не у кого не было. Были случаи от эмбриональных.
- В ЕКБ только вот это: https://youtu.be/VxN7giew0WU.
- По профессору Захарову, нашла его книгу и там есть глава по стволовым клеткам очень большая и много ссылок на публикации, где без инсулина до 5 лет и выше, это любопытно. Книгу купила на https://ridero.ru/books/diabet_1_tipa_izlechim/ сейчас изучаю. Встала к ним на очередь, то, что Ельцина лечили для меня хоть какой, но показатель. Очереди две: и платная (быстрее) и бесплатная (общая). Я бесплатно. Технологии принципиально разные: http://equilibr.ru/diabetes/, но у меня нет канатика...
- про "бурый жир" узнала впервые: https://youtu.be/qyimnBOOUq8 это надо разбираться, не сильна.
Сейчас вышел Федеральный Закон, с Нового года, регламентирующий все это, но он касается нечто иного, что будут продаваться клеточные готовые препараты, которые будут вводится как лекарство. Все, что указано ниже и выше к этому вообще никаким боком. Вообще, всем всем спасибо. Просто меньше надо эмоций, тема серьезная и подходить к вопросу нужно серьезно.

Автор: rossowskaya 18.8.2017, 14:24

Недавно сначала в Америке, а недавно и в России объявили о новой технологии полного излечения сахарного диабета 1 типа, но есть ограничения по сроку, как давно началось заболевание. До 120 дней – подходит почти всем. Восстанавливается количество собственных Б-клеток, но самое главное прекращается аутоиммунная агрессия организма, в том числе и разрушающая б-клетки! Подробнее есть на ФБ: https://www.facebook.com/groups/411355072538329/ и (латиницей) без-таблеток точка ру (http://bez-tabletok.ru/) там же отзывы родителей детей, которые много лет вообще без инсулина.

Автор: parishkaya.ketty 24.9.2017, 13:21

Сейчас во всем Мире новый тренд. После многолетних испытаний c 2004 года международная биотехнологическая компания имеющая штаб-квартиру в Гонконге и Банкоке и занимающаяся различными видами клеточной терапии совместно с клиниками-партнерами приступила к программе терапии СД 1 типа в виде создания персонифицированной вакцины на основе лизата тромбоцитов и применения комбинированной терапии в/в введением иммунокина. Данный вид терапии не имеет побочных эффектов, проводится даже маленьким детям и оказался эффективнее терапии мезенхимальными стволовыми клетками. Процедура в условиях дневного стационара проводится в несколько этапов: 1 Внутривенное капельное введение препарата Immunokin (WF-10), он же NP001 и хлорит натрия. Производство компании: Оксомед (Таиланд) течение 11 дней. На фоне проводимой терапии проводится контроль анализов и особенно IL 6 и др. интерлейкинов. 2 Забор крови, создание персонифицированной вакцины на основе лизата тромбоцитов, факторов роста, в некоторых случаях (дополнительно) мезенхимальных стволовых клеток.
3 Введение вакцины. Курс терапии проводится однократно в течение14 дней. Подробности на (лат.: диабет-хелп.ком и мед-бест.ком). В России иммунокин сертифицирует общество борьбы с БАС, официальное представительство в Москве: http://med-best.com/. http://diabet-help.com/ и на ФБ есть группа: https://www.facebook.com/groups/411355072538329/

Автор: mirka 24.9.2017, 14:01

Как надоели эти рекламщики не понятно чего за большие деньги. Если что то и начнет лечить диабет первого типа, то узнаем мы это от врачей у которых стоим на учёте, точно не тут и не на другом сайте. И надо уважать и любить своего ребенка чтоб не вестись на все это, и не делать из него подопытного кролика!!!

Автор: ZloVredina 24.9.2017, 18:26

Дают какие-то ложные надежды. Родители потом квартиры продают, детей таскаю годами на эти терапии и максимум это год-два "медового месяца" + побочки и потом всё заново.

К 2020 году в США планируют начать продажу инсулина в таблетках (для взрослых с СД-1), сейчас идут испытания и сертифицирование. Это пока единственная надежда. Вся остальная муть про клиники в Тайланде даже не стоит внимания...

Автор: rossowskaya 24.10.2017, 15:56

Упоминается доктор Захаров, у него на последней Международной книжной выставке презентовали книжку под 500 страниц, а стоимостью 400 рублей, но добрые люди выложили на диафоруме ее бесплатно: http://forum-diabet.ru/index.php?/topic/355-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D1%81%D0%B4-1-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0/ – почитайте, местами правильные вещи, которые разбирали в «Диа-клубе» по Габа-Верапамилу и прочему.

Автор: Манок 24.10.2017, 16:11

Год принимаю Форсигу в таблетках вместо короткого инсулина. Детям противопоказано пока. Рекомендация ОКБ, эндокр.отделение. Дорого - 2500 за 30 табл.

Автор: Luna 7.11.2017, 9:28

Дорогие родители "сладких деток", хотелось бы узнать Вашего мнения по вопросу организации группы в соц.сетях для общения, обмена информации, а также для организации мероприятий для наших деток. По информации от детских поликлиник Верхней и Нижней Салды у нас таких деток 17 человек, но количество заболевших деток последнее время растет. Если вы готовы к общению, то давайте организуемся. Пишите в личку или здесь!

Автор: katy.parizhskaya 13.11.2017, 15:13

Министр здравоохранения Вероника Скворцова сообщила, что в ближайшем году российские пациенты смогут ознакомиться с клеточными технологиями лечения сахарного диабета, которые позволят отказаться от регулярных инсулиновых уколов. Скворцова отметила, что этот метод лечения позволит диабетикам навсегда забыть об уколах." Об этих технологиях есть видео: https://youtu.be/PJgiGETcBEs

Автор: ZloVredina 13.11.2017, 17:52

Я за такую группу. Вибер, телеграмм, вк?
(мама почти пятилетнего сорванца с СД-1).

Автор: Ivаn Scherbakov 14.11.2017, 14:32

А что можете сказать про два в квадрате, вам там скучно?

Автор: Luna 14.11.2017, 16:03

Хорошо, раз есть заинтересованные я постараюсь группу создать, после возвращения с госпитализации

Автор: ZloVredina 14.11.2017, 16:15

Иван, вы каких-то не тех грибов насушили, дтктд...

Автор: Ivаn Scherbakov 14.11.2017, 22:05

Меня опять забанили до 27.11.2017г.