Версия для печати темы

Автор: СТС 26.5.2018, 23:08

В разных темах у многих есть желание порассуждать о политических системах, о власти, о макроэкономике и т.д. На форуме такой площадки, не привязанной к сиюминутным событиям /новостям/ не увидел. Предлагаю дискутировать здесь. Надеюсь на аргументированные мнения.

Автор: СТС 27.5.2018, 7:23

Кайзеровское зверье и даже гитлеровское зверье не уничтожало собственный народ в таком количестве, как это делало зверье красноармейское, а в последствии (в мирное время!) зверье сталинское.

Автор: Дoброжелатель 27.5.2018, 8:42

Из простого говорящего радио вы превращаетесь в г. Савика Шустера.

Автор: СТС 27.5.2018, 9:12

На роль эксперта не претендую, кто такой савик не знаю. Моя позиция определена тем, что я не приемлю любой бандитизм, в т.ч. государственный. Не важно где и когда он произошел: в России в 1917, на Ураине в 2014 или где-то еще за последние 100 лет. Когда государство уничтожает себя гражданскими войнами и массовыми казнями это тоже самое, что человек начинает биться головой об стену - сумашедшего надо изолировать и лечить, а не восхищаться его "достижениями".
P.S. Аргумент в стиле "Вася ты дурак" говорит лишь об очень невысоком уровне развития оппонента.

Автор: vastan69 27.5.2018, 9:32

Поклонником Сталина не являюсь : мои предки тоже пострадали от репрессий. Но сравнивать сталинский режим с фашизмом -- это по-моему перебор! У нас не было концлагерей, как у фашистов. И не уничтожали целенаправленно целые народы включая женщин, детей и стариков.

Автор: СТС 27.5.2018, 9:50

Сравнить не значит приравнять. Нет никаких сомнений у любого здравомыслящего человека, что наркотическая идеология нацизма это верх зла, известного на сегодняшний день человечеству. Проблема в том, что ростки зла могут появлятся под маской добра. Эти маски нужно срывать и зло обнажать. Ликвидация инакомыслия это опаснейший фактор, который может привести к тоталитарному режиму и возрождению теории превоходства одной группы над другой и при отсутствии возможности высказать иное мнение противоядия толитаризму нет. В германии были отличные дороги, развитая промышленность (и тут опять сравнение), но никому не придет в голову оправдывать гитлеризм этими достижениями, ибо содеянными гиганскими злодеяниями он лишил себя любого оправдания. Зло не может быть оправдано ничем и это общее правило. По своему разрушительному действию на экономику "демократические преобразования" 90-х тоже можно сравнить с разрушительным нашествием нациских орд в 1941г., но это совсем не значит, что Ельцин приравнивается к Гитлеру. Всегда можно сравнивать (но не приравнивать!) зло со злом.

Автор: iii 27.5.2018, 10:43

Гитлеровское зверье успешно уничтожало немцев, причем и в мирное время.
За 1933-1945 годы в концлагеря направили 3,5 млн. немцев, полмиллиона из них погибло.
А евреи в Германии были почти полностью уничтожены.
Если учитывать население СССР и Германии, то масштабы репрессий в этих странах практически одинаковы.
Причем Рейх просуществовал 12 лет, а сталинизм около 30 лет.

Автор: СТС 27.5.2018, 13:05

Согласен, эта тема для многих болезненна в т.ч. и для меня, поэтому спорить не буду. Единственно в чем убежден, что никакой "революционной целесообразностью", никакими достижениями нельзя оправдать массовые репрессии по политическим мотивам.

Автор: ZloVredina 27.5.2018, 13:25

Почему Вас так задевает эта тема?
Давно всё уже прошло, почему бы не жить НАСТОЯЩИМ?

Автор: СТС 27.5.2018, 13:45

Не знаю, возможно это фобия, но когда я слышу о сильной руке, о единственно правильном мнении, о проценте населения, поддерживающем Сталина, мне кажется что прошлое возвращается в настоящее. Даже нацизм в мире кое-где начинает поднимать голову, только под слегка иным соусом, так там на страже закон. То что он спровоцирован наплывом эмигрантов, это не оправдание. А где прививка от тоталитаризма? Не вижу. Славословие Сталину и на цетральных каналах можно услышать. Я не хочу, чтоб мои дети жили в этой системе, причем реальной, а не сказочной с замалчиванием репрессий и страха перед 'черным воронком" только за то, что на тебя какой-то урод написал донос.

Автор: ZloVredina 27.5.2018, 13:57

Вы забываете положительные моменты тех времен и уже после сталинских. Например то, что за отработку можно было получить квартиру. То что в больницах была чистота, школа занималась не только образовательной услугой, но и воспитанием.
Воспринимать какой-то из периодов только в черном цвете - да, это фобия.

То что касается ваших детей - так это ИХ жизнь. Они вольны выбирать любую страну, любой город, на что хватит стремлений, ума и денег.

Меня страна пока устраивает, город - нет. Регион и климат - нет. Страна - да.

Автор: капитал 27.5.2018, 14:10

Славословие это пол беды... может получиться так что эта система просто потихоньку станет необходимой для удержания власти теми кто стоит у власти... проблема не в словах а в делах, то что делают сейчас американцы со своими санкциями это как раз и есть путь для нашей страны в тоталитаризм, я искренне уверен что у Путина нет никакого желания превратиться в "сталина", но экономические обстоятельства, готовность политических элит всех этих ура-патриотов могут это сделать реальностью...

в человеческой душе всегда найдётся место для зла... и путь деградации для человека отнюдь не является чем-то не реальным... была Римская Империя которая достигла определённых успехов, но потом там появились свои Сталины и Гитлеры, всякие Калигулы и Нероны и Рима не стало... люди забыли на целые столетия достижения Рима, элементарную гигиену, достижения науки и строительства... там где при Риме была канализация, бани, промышленность и торговля, поселились дикие люди, срущие друг другу на голову, умирающие от эпидемий, насилия и голода... это называется Средневековье...

увы человек не раз доказывал что он умеет превращаться в зверя, вот таже Сирия которая сегодня стремительно погружается в средневековье, вот вообще-то когда-то Сирия была богатейшей страной мира, средневековая Европа сама зазывала Сирийских купцов, потому что Алеппо и Дамаск были крупнейшими производственными центрами Мира... промышленность всей Европы в 10-11 веках вряд ли могла сравниться с эти городами...

Автор: капитал 27.5.2018, 14:25

вот был фильм Чучело
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(фильм)

вот Ваше мнение это что???
1. гнусная клевета на Советскую школу
2. это раскрытие проблемы подавления личности коллективом
3. да хрень полная, я на такое не обращаю внимание.

Автор: капитал 27.5.2018, 14:35

И сказал мой чёрт: «Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И ещё чуток погрешим!

И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин.
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все - как один!

И поймёшь ты, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!

И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придётся потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!

Автор: ZloVredina 27.5.2018, 14:52

Я не смотрела фильм Чучело, никогда. Даже не знаю почему, возможно потому, что у меня лет до 20 просто не было телевизора и времени его смотреть.
Сейчас ютуб и инстаграм заменил телевизор.
А видеоконтент с лост-фильма.

Поэтому выберу пункт 3.

Прочитала сюжет. Так вот я из тех, кто НИКОГДА в общеобразовательной школе не сбегала с уроков. Было так, что весь класс убежал, а я осталась, дождалась преподавателя и написала контрольную по биологии, получила 5. Остальные за то что сбежали с контрольной получили два и писали её после уроков. У меня после уроков была музыкальная школа, поэтому класть болт я хотела на их общий побег уже тогда, в 15 лет. Для меня важна лишь я. Это здоровый эгоизм. (и да, со мной потом не разговаривали в классе с неделю, но мне было пофиг, потому что и до этого особо ни с кем не разговаривала, круг общения был в музыкальной школе, там было душевнее, плюс у меня была переписка с 15-20 людьми со всей страны, писали письма бумажные друг другу, посылки посылали с кассетами и дисками). Впрочем с того времени в вопросе общения ничего особо не изменилось, только через интернет общаться гораздо проще

А что касается "тоталитаризма", так сейчас США одна из самы тоталитарных стран мира (видеокамеры, прослушивание звонков), но почему-то многие мечтают либо уехать туда, либо, чтобы тут было как там по инфраструктуре и материальному достатку населения. Наверно потому что людям не столько нужна мнимая свобода, сколько нужен порядок.

Автор: капитал 27.5.2018, 15:48

вы немного не понимаете того о чём пишете... вот там в Штатах была история с айфоном... да там ФБР требовало от яблочников разблокировать айфон террориста:
https://lenta.ru/news/2016/02/17/apple/

и вот это вот просто показательная история, потому что нет никакого сомнения в том что это общественно полезное благо, вскрыть айфон террориста, это нужно для всех, и государство пользуясь этим фактом могло приравнять спецов из Эпла отказывающих в помощи к пособникам террориста... но как мы видим Эпл послала их куда подальше и они пошли именно туда куда и надо идти... идти и самим думать как взломать айфон...
тут как бы для сравнения Телеграмм сразу всё показывает, кстати компания нашего соотечественника помешала именно нашим демократическим властям... почему европейцы не требуют от него ключи, не понятно... тоталитаризм недорос...

ну про то как руководители спецслужб в США дают показания в Сенате там и ЦРУ и ФБР можно найти в сети... очень показательно...

Автор: капитал 27.5.2018, 15:55

В общем не нужно путать тоталитаризм с верховенством закона..

закон может защищать жизнь, свободу и законно приобретённое имущество своих граждан, а может наоборот не защищать права своих граждан на эти штуки... если государство это делает в угоду людей стоящих у власти, то государство летит в средневековье...

Автор: ZloVredina 27.5.2018, 16:17

99% людей в мире стоящих у власти делают и делали это в угоду себе (прикрыааттся можно благими намерениями).
Такова человеческая суть.

Автор: капитал 27.5.2018, 16:24

Если бы Трам имел возможность стать диктатором, он бы им стал, но у него такой возможности нет... потому что в США есть система сдержек и противовесов... есть сенат есть конгресс где свои интересы продвигают те кто создаёт ВВП в стране... есть куча всяких организаций которые представляют интересы отдельных групп населения, и всё вместе это образует гражданское общество...

некоторые президенты в Штатах пытались как-то подмять под себя эту систему, но это им не удавалось, иногда по причине приостановки жизнедеятельности... не помню сколько, но точно помню что Кеннеди не единственный...

Автор: капитал 27.5.2018, 16:28

кстати один британский журналист на вопрос почему в Британии не возможен Гитлер сказал что в Британии народная любовь и почитание обращены к королеве, у которой реальной власти нет, а вот Премьеры которых назначают на какой-то срок они любовью народа совсем не пользуются... короче не выйдет диктатора из мальчика для битья...

Автор: tuk_ 27.5.2018, 17:13

[quote name='ZloVredina' date='27.5.2018, 14:57' post='2375128']
-------------
Воспринимать какой-то из периодов только в черном цвете - да, это фобия.
-------------
[quote/]

Зловредина, скажу больше - это паранойя...

Автор: tuk_ 27.5.2018, 17:23

Капитал, ты давай не обобщай. На уроках сегодняшней школы (класс эдак 7-8) давно был? Рекомендую сходить с шапкой невидимкой и "подавление личности коллективом" тебе покажутся детской забавой... При чем тут советская школа - это везде...
Или ты правила выживания в школьном-студенческом-армейском-трудовом коллективе только по книжкам изучал?..

Автор: СТС 27.5.2018, 17:36

Ничего не забываю. Могу сам накидать кучу плюсов. Например, образование по-конкурсу и бесплатное - потому процент дебилов с дипломами был на порядок меньше. Проституции, наркомании, бандитизма практически не было. Продукты были доступны по ценам и та же колбаса например была не из бумаги. Да был дефицит, но потребление было не маленькое и на рынке по несколько бОльшим ценам дефицита не было. Слетать в Москву и даже на юг вполне можно было не только на зарплату за месяц, но и на хорошую пенсию (а она была не редкость). Не было столь дикого расслоения общества и оно не делилось на тех, кто наворовал и тех, кому не удалось. Но это послесталинский период и все это не заменяет базовую потребность человека - потребность в безопасности своей жизни.

Автор: iii 27.5.2018, 17:41

Как здесь вообще кто-то живёт? Везде грязь и пыль.
При малейшем ветерке всех окатывает навозом, а в благословенной Европе наоборот - лепестками роз.
Жить можно только в каком-то КК, это, наверное, такой филиал Ку-клус-клана.
Командуют совки-обормоты с коврами на стенах. И над всем этим реет дух Кровавого Сталина!
Страшно, аж жуть!

Автор: капитал 27.5.2018, 18:25

ну так вот и живут, что многие при первой возможности ноги делают... только и слышишь эти уехали те уехали... причём не все уезжают в СПб, Москву и на Юг, кто-то едет и за кардон... вот например:
http://dos-news.com/lenta_novostei/emigraciya-iz-rossii-bet-rekord-za-poslednie-16-let.html

в 2015 году уехало из России 350 тысяч человек... да т.е. за три года минус один город миллионник... причём уезжают ведь не алкаши бездельники, уезжают люди с образованием, уезжают люди с желанием трудиться, с желанием зарабатывать... а вот приезжают в Россию отнюдь не такие люди... приезжают люди без образования, приезжают на удачу, получится заработать будут работать, не получится, будут грабить... везут не знания, не компетенции, а везут преступность, болезни наркоту и религиозный экстремизм...

Автор: iii 27.5.2018, 18:31

А что Вы все делаете в это прОклятой земле? Cкорее бежать, бежать в благословенные Европы!

Автор: капитал 27.5.2018, 18:33

лучше в Азию... Сингапур, Китай...

Автор: iii 27.5.2018, 18:54

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Когда поет и плачет океан
И гонит в ослепительной лазури
Птиц дальний караван...

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Когда у Вас на сердце тишина,
Вы, брови темно-синие нахмурив,
Тоскуете одна.

И нежно вспоминая
Иное небо мая,
Слова мои, и ласки, и меня,
Вы плачете, Иветта,
Что наша песня спета,
А сердце не согрето

Без любви огня.
И, сладко замирая от криков попугая,
Как дикая магнолия в цвету,
Вы плачете, Иветта,
Что песня недопета,
Что это
Лето
Где-то
Унеслось в мечту!

В опаловом и лунном Сингапуре, в бури,
Когда под ветром ломится банан,
Вы грезите всю ночь на желтой шкуре,
Под вопли обезьян.

В бананово-лимонном Сингапуре, в бури,
Запястьями и кольцами звеня,
Магнолия тропической лазури,
Вы любите меня.

Автор: СТС 27.5.2018, 19:05

Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?

Автор: капитал 27.5.2018, 19:08

потому что по правилам троллинга, все собеседники являются кормом для троллинга, не можешь троллить аргумент, тролль самого собеседника...

Автор: Никушка 27.5.2018, 19:22

Хотелось бы услышать мнение по следующему вопросу.
Как известно, отношения РФ с США сейчас далеки от хороших, санкции-контрсанкции...
На сайте новость
http://vsalde.ru/afisha/13960-28-maya-v-verhney-salde-proydut-dve-lekcii-dlya-roditeley-ob-otnosheniyah-s-detmi.html
Благотворительная организация «Семья детям» проводит лекции о воспитании детей. Данные лекции состоятся в рамках социального проекта «Профилактика жестокого обращения в отношении детей», который поддерживается компанией «Боинг».
В годовом отчёте организации «Семья детям» за 2016 год указано, что вклад «Боинга» - 4,8 млн руб. Компания «Боинг» - одна из ведущих в США.
То есть одна из ведущих компаний США вкладывает средства в воспитание наших детей?

Автор: СТС 27.5.2018, 19:24

Я в курсе. Вопрос задал лишь потому, чтобы было всем понятно, что у отдельных собеседников аргументы кончились и приходится включать дурака троля.

Автор: СТС 27.5.2018, 19:30

Могу показаться пессимистом, но мое мнение, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В лучшем случае население готовят к ювенальной юстиции.

Автор: Дoброжелатель 27.5.2018, 19:38

Вас никто вроде дураком еще не называл. Зачем тут плакаться, хотите чтобы вас пожалели?
Вы начали свои аргументации что все вокруг зверье. Вам конкретно написали, что фашизм совсем не уместно сравнивать со сталинизмом. Какой смысл с вами что-то обсуждать, когда у вас упоротая точка зрения и если у других мысли не совпадают, то все пропало, собеседник враг, дурак путриот или подобное.
Вы, извините, как баран совершенно не воспринимаете, что вам отвечают. Вот поэтому и идет троллинг.
Что толку тут в сотый раз муслякать сталинизм, если уже известно что вы напишите.

Создали тему о политике так и строчите о ней.

Автор: Дoброжелатель 27.5.2018, 19:41

К сожалению, есть потери среди военных советников в Сирии на востоке провинции Дейр-эз-Зор.
Погибло 4 российских военных (2 погибли в ходе боя, 2 умерли в госпитале)

Ждем помидоры от СТС зачем мы там.

Автор: iii 27.5.2018, 19:43

Купить "нашевсё" за печеньки Госдепа? Пропаганда однополой любви? Родитель 1 и Родитель 2?
Ратуйте, Православные! Выпускайте Кракена! Тьфу ты!
Выпускайте Поклонскую и Призрак Николая Кровавого!

Автор: капитал 27.5.2018, 19:43

думается ювенальная юстиция зависит не от фондов различных, а от законодателя... и ещё тут не мешало бы понять как там ювеналка отличается между Штатами и Европой...

Автор: СТС 27.5.2018, 19:49

Сирия не моя тема, поэтому помидор не дождетесь. Единственно, что могу сказать что РФ там находиться вполне легитимно. А вот зачем это вопрос, ответ на который знает разве что высшее руководство страны. А каковы последствия, тут я думаю никто не знает.

Автор: iii 27.5.2018, 20:14

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой?
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам - под шумок толковать,
Что пора положить бы уж конец безобразию,
Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.

И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти, к недоступной Весне!

Я не знаю, зачем и кому это нужно?
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой?
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой!
А.Н.Вертинский (тоже, видимо, знатный Тролль).

Автор: Ivаn Scherbakov 27.5.2018, 20:59

Вспомнил известную фразу: "Кадры решают всё." Эта фраза была сказана, чтобы обратить внимание на важность образования и профессиональных умений человека при подходе к решению возникающих проблем и поставленных перед нами задач.

Речь идёт о том, что нужно выдвигать в органы исполнительной и законодательной власти управленцев имеющих соответствующие знания и опыт, способных решать организационные, социальные, хозяйственные и экономические вопросы, тех, кто заботится о людях, создают благоприятные условия для жизни и работы.

Те, кто уехал из РФ сейчас работают на экономику других стран и своим трудом улучшают жизнь другого общества.

Автор: Ivаn Scherbakov 27.5.2018, 21:37

Автор: Ivаn Scherbakov 27.5.2018, 21:48

О подавлении личности коллективом:

"И вновь продолжается бой» или принятие бюджета Ульяновской области на 2016 г. "
https://www.youtube.com/watch?v=GOsW-aQ4YW4

Вот, что здравомыслящие люди пишут в комментариях:

Автор: ZloVredina 27.5.2018, 21:57

Это всё вторично, в некоторых случаях даже можно поспорить (например, когда россиянки выходят замуж за американца и не работают в США).
Люди едут за комфортной жизнью прежде всего для себя и для своих детей.

Автор: капитал 27.5.2018, 22:18

я всегда считал что главное богатство России это Люди... умные, трудолюбивые, предприимчивые даже удивительно откуда они берутся их давят и давят, а они снова появляются... весь Мир обязан нашим властям такому подарку какой они делают выпихивая из России своих талантливых граждан...

вот у нас была церковная реформа, и вот цари просто измывались над старообрядцами, их и жгли живьём и на дыбе их пытали... самые трудолюбивые самые трезвые самые грамотные люди подвергались всевозможным издевательствам и вот бежали кто-куда... там в Польше ихненские паны селили у себя наших староверов целыми городками, потому что видели какие мастера хорошие, сколько денег тащат умениями своими... всех соседей Россия обеспечила своими лучшими гражданами и Пруссию и Польшу и Австрию... всюду жили наши Староверы и везде где появлялись они, за ними приходили в те края достаток промышленность и процветание... так многие и живут там до сих пор с 18 века...

а вот например фотка интересная:

http://piccy.info/view3/12365203/19a4bac0e602290c12fb8d0978068cd8/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-27-17-01/i9-12365203/500x311-r

это вот Духоборы завод в Канаде строят...

казалось бы чего это нашим Духоборам у нас заводы не строить???
но нашим царским властям не понравилось что они исповедовали учение при котором нельзя брать в руки оружие, и вот прислали к ним войска, всех побили, перенасиловали, ограбили, и всё это так как будто так и надо, ну вот они просто взяли и уехали из страны, и что вот могли люди строить Великую Россию, а вместо этого развивали промышленность за океаном в Канаде...
в условиях когда Мировая Торговля вышла на новой этап мировой конкуренции, когда технологии и инвестиции становятся просто вот реально вопросом выживания государства наши цари просто выдавливали все сколь нибудь производительные слои населения... и ведь это стало нормой, я не знаю сколько процентов экономики получили от России в подарок США и Канада в начале двадцатого века, но у меня есть подозрение что речь идёт о десятках процентах объёмов производства которые могли появиться у нас, но появились там... и это именно представители тех слоёв которых власть давила давила и давила...
вот есть такой лидер мировой косметики Макс Фактор... известная американская фирма вот основатель её Еврей начинавший свой бизнес в Рязани и своим талантом предпринимательским добравшийся до гримёрок императорских театров Максимилиан Факторович:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макс_Фактор
Свалил после Погрома Кишинёвского в Штаты... работать на благо американской экономики...
сколько средних и малых предприятий основано там в Штатах которые стали основой благосостояния и процветания...
вот другой Еврей из Смоленска Морис Маркин:
https://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Markin

он умудрился в штатах организовать производство по пошиву одежды, производство кузовных запчастей для автомобилей, и потом создал крупнейшую таксомоторную компанию мира, он создал стандарты успешной работы такси двадцатого века, жёлтые такси и шашечки это уже подражание Морису Маркину подражание его успеху!!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Checker_Taxi

сколько после Революции людей выдавили???
не говоря даже про представителей гуманитарных наук которых Троцкий с Лениным просто посадит на пароходы и отправят в Европу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход

страна потеряет бесценных представителей инженерно-технической мысли да только уезд за кардон этих людей можно считать национальной катастрофой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зворыкин,_Владимир_Козьмич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ипатьев,_Владимир_Николаевич

вот что только по Ипатьву написано в Википедии:
Его крупнейшим открытием стал в 1936 году каталитический крекинг, позволивший намного увеличить выход бензина при переработке нефти. Вторым прославившим его изобретением стал высокооктановый бензин, позволивший американским самолетам добиться решающего перевеса в скорости во время Второй мировой войны. Исследования Ипатьева позволили наладить производство всевозможных полимеров и пластмасс, без которых вскоре американцы не представляли себе жизни. Ипатьев прославился в США тем, что получил более 200 патентов. В 1939 году он стал членом Национальной академии наук США.
Известный американский нефтехимик Ф. Уитмор высказал мнение о том, что «среди многих замечательных химиков Россия дала миру трех выдающихся — М. В. Ломоносова, Д. И. Менделеева и В. Н. Ипатьева»

да там вот сейчас Кремниевая долина не была такой какая она есть без выходцев из России... и уж тем более без детей и внуков выходцев из России...

Автор: СТС 27.5.2018, 22:33

Нет ничего плохого, что люди переезжают с места на место в т.ч. из страны в страну. Хорошо хотя бы то, что такая возможность есть (нет "железного занавеса"). Из Англии судя по статистике тоже немало уезжает. Плохо, что на место уехавших приезжают мягко говоря не равноценные кадры.

Автор: Ivаn Scherbakov 27.5.2018, 22:39

Американцы давно раскусили и знают про таких продуманных ленивых россиянок.

Автор: Ivаn Scherbakov 27.5.2018, 23:17

Что правда, то правда.

Автор: Svoydom 27.5.2018, 23:22

Раньше были царьки, которые не давали людям жить, сейчас бездарность и воры, которые не могут обеспечить людям нормальную жизнь, всё себе под себя, не пенсий не зарплат, ветераны в хибарах доживают. зато олимпийским чемпионам квартиры и иномарки дают, больным деткам на операцию первый канал деньги собирает, но Сирию, Донбас будем кормить, воевать деньги находят. Какие выводы?

Автор: Svoydom 27.5.2018, 23:26

Во время горячей линии с Путиным, все жалуются, везде разруха, бардак и что? Как было так и будет.

Автор: iii 28.5.2018, 8:29

Опять про Сталина?!

Автор: капитал 28.5.2018, 9:00

ну канешна как тут без Сталина... он всё предрешил кадровой политикой... и Лысенковщину с вылетом нашей страны из генетики... и жуткие потери во время войны когда всякие предатели братавшиеся с врагами во время Первой Мировой строчили доносы на более талантливых и способных коллег перед войной а потом возглавляли армии... хорошо не расстреляли Рокоссовского после того как ему выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног... а вот Лангемака изобретателя Катюши расстреляли... а так то что делал Королёв после войны могло быть создано до неё...

Автор: Ivаn Scherbakov 28.5.2018, 9:47

Древние китайцы говорили: "Великая власть - умение управлять", "Слабая власть - это никчемная власть, которая плывет по течению в неизвестность".
Великий древнегреческий философ, историк, моралист Плутарх говорил: "Цари не имеют право обвинять народ, если в нем произойдет перемена умов в его собственных выгодах".

Эксперт с мировым именем Клаудио Фернандес Араос в своей книге описывает основные препятствия, которые мешают принимать результативные решения, связанные с кадрами, и предлагает системные проверенные решения. Чтобы добиться успеха, нужно найти людей с высоким потенциалом, помочь им вписаться в команду и развивать между ними хорошие взаимоотношения.

Автор: капитал 28.5.2018, 11:00

Осокина "Золото для индустриализации. Торгсин" стр 167-168
"тов. Коли коммунист, руководивший итальянской работой в интерклубах писал в январе 1933... Официальным домом проституток является Торгсин... Моряк не платит наличными, а продуктами. За один килограмм сахару, стоящего несколько копеек золотом, моряк проводит целую ночь с женщиной..."

Автор: iii 28.5.2018, 11:26

Ну за килограмм сахара - это очень бюджетный вариант.

Автор: капитал 28.5.2018, 11:35

так а вы книжку то откройте там всё описано... разные цены были на советских женщин... были подороже были подешевле, это как с красотой повезло... там маньки облигации всякие... это кстати только в кино добрый милиционер маньку-облигацию уму разуму учит, в реальности заставил бы отработать сверхурочно и ещё и денег оставить, при Сталине же коррупции не было...

я вот одно не понимаю с какой целью этого чёрта сейчас так усиленно реабилитируют???
Тюк, ты где..? расскажи цель какая в методичке обозначена, для чего из Сталина героя делают???

Автор: iii 28.5.2018, 12:12

О личной жизни Г.Е.Жеглова ничего неизвестно. А у Володи Шарапова Варя была, Синичкина.
Ему точно не до Маньки Облигации.

Автор: RUSich 28.5.2018, 16:04

Ваш пример не релевантный. Римская империя просуществовала столетия. За это время у её власти были самые разные люди. Тот же Цезарь чем не образ "Сталина" из вашей головы? Захватил власть, можно сказать, революцию произвел, начал проводить непопулярные среди аристократии реформы. Его приемник, Октавиус Август тоже делал всякое. И почему то при них империя процветала...
А причины распада государства - прежде всего экономические и социальные.
Средства производства развились до такой степени, что свободные люди стали работать лучше, чем рабы. Рабовладельческий строй изжил сам себя. А именно он был базисом, на котором строилась империя. Когда владельцы земли начали нанимать крестьян на обработку своей земли, они постепенно стали богатеть и становится феодалами. Они становились более независимыми, что в итоге разрушило централизацию экономики, разрушило общий экономический базис, общие экономические интересы. А раз у отдельных феодалов нет жизненной необходимости в торговле с метрополией, то и необходимость в этой метрополии (читай централизации) отпала. Каждый обеспечивал себя необходимым...
И ни один правитель, ни кнутом не пряником не мог удержать Римскую империю от развала, а что ещё забавно, последующие правители и империи считали себя прямыми потомками Римской империи, будто бы её история и не заканчивалась...

В общем, роль личности в истории конечно же есть. Но ни одна личность в истории не может её, историю, повернуть вспять. А ваши сравнения явно не корректны и высосаны из пальца.

Автор: RUSich 28.5.2018, 16:16

Ооо, тут много причин.
Во первых, потому что товарищ Сталин продемонстрировал результат.
Во вторых, господа либералы вешают лапшу на уши, очерняя наше прошлое изо всех сил по своим методичкам. Потому что не устраивает этих господ, что большевики предложили модель развития, которая с одной стороны показала свою эффективность, а с другой, декларирует отмену собственности на средства производства в той или иной степени. А господам ой как хочется продолжать владеть заводами, газетами и пароходами.
А знаете ли, нельзя вешать лапшу на уши и ждать, что все ёё будут на ушах терпеть.
Ну а в третьих, кризис в капиталистических странах нынче. Темпы роста падают везде, а у нас сильнее всех. Ну как тут не искать альтернативных путей развития?

Автор: iii 28.5.2018, 16:30

А кто И.В.Сталина реабилитирует? Он же не жертва репрессий. Решения ХХ Съезда КПСС не пересматривались.
Наград и званий Генералиссимус не лишался, как Л.И.Брежнев.
Столько времени прошло, что с таким же успехом можно пугать Иваном Грозным или Петром Первым.
Уже 65 лет со дня смерти.

Автор: BANKIR 28.5.2018, 16:42

Кто знает- кто такой Павел Дацюк.
посмотрите фильм.
поймете почему уже достаточно много, далеко не последних людей России, чтут историю той России
которая была еще до переворота 1917 года.

Занимательно. Особенно факты.

https://youtu.be/-_AYRf5v8KM

Автор: ляксандр 28.5.2018, 17:52

ещё лет пейсят и на Сталина свем будет.... ну примерна как на Грозного Ивана унд Петра Первого..
а покашто - имеем тошто имеем

Автор: СТС 28.5.2018, 18:15

Кто тут говорил, что я вспоминаю далекое прошлое? Вы не правы. Оправдание и даже желание людоедского режима это не прошлое, это настоящее. ГУЛАГ, организованный голодомор, заград отряды (одни войсковые соединения стрелляют по своим же войскам) - наше все и в конечном итоге с такими пи-пи-пи это будет наше светлое будущее. Сейчас сталинисты (а все, кто сталина не осуждает - это сталинист) продвигают идею о грандиозных результатах. Что ж вы нос воротите, когда говорят, что Германия достигла не менее впечатляющих результатов? Не нравится? Сотням тысяч убитых и не меньше умерших с голоду тоже не понравилось, если бы они встали из гробов и услышали восхваление пожалуй самого мрачного периода нашей истории.

Автор: p.p. 28.5.2018, 18:34

организованный голодомор - сильное заявление, прям по методичке шпаришь, лишенец. у кого на аве патологический лжец - тот и сам лжец - заявление равнозначное твоему про сталинистов. давай, поведай, кто в румунии голод организовал, а кто в сасш.

Автор: RUSich 28.5.2018, 18:42

По такой логике, вы фашист, гражданин...

Автор: капитал 28.5.2018, 20:08

причём тут методички???
вот голод двадцатых это хоть и организованный, но не желательный для власти трындец... потому Ленин сквозь зубы гуманитарку принял... когда уже каннибализм в деревнях начался...
а вот в тридцатых о гуманитарке даже и не думали, когда кто-то говорит что это потому что СССР сам продавал зерно, то вот это чушь... при царе тоже продавали зерно при этом голодное население кормили гуманитаркой, о чём я писал ранее в сообщениях 131:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=433890&view=findpost&p=2349757

и 199:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=433890&view=findpost&p=2352432

т.е. если бы Сталин хотел, то голод кончился бы через неделю после начала, там в тех же Штатах сталинских шпионов было просто тьма, они ему не то что гуманитарку бы насобирали они ему документацию на ядерные бомбы таскали...

так что вот этот голод с одновременным созданием системы Торгсин где продавали еду только за золото и валюту и куда собственно голодное население и снесло за жрачку всё золото которое оставалось у населения с царских времён... (а я напомню при Столыпине и крестьяне зарабатывали на экспорте сливочного масла совсем не маленькие деньги)... да вот в 30-е и поставили народ перед выбором хочешь жрать тащи золота, нет золота задирай юбку тебе отвалят кило сахару, там же в торгсине и обналичат женские прелести в валюту...

когда золото перестало поступать, ну по причине того что его кончилось у тех кто не был частью номенклатуры, Торгсины закрыли...

Автор: капитал 28.5.2018, 20:19

а кто сказал что на царя Ивана всем пофиг??? наоборот из него теперь патриота делают... памятники ставят, вон Губер Орловщины так отбеливал упыря что аж Петербург перенёс на стописят лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=Ik0XCoyvQB0

не убивал говорит он сына своего... сам умер когда в Петербург ехали...

http://piccy.info/view3/12367436/d543d2fc5709d4bcea53f5c86c8990e8/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-15-18/i9-12367436/600x450-r

совсем уже заврались оправдывая упырей...

Автор: RUSich 28.5.2018, 20:20

Опять неправду пишите. Во время голода 30х да, зерно шло на экспорт и контракты не отменяли. Но при этом и покупали зерно там же по другим контрактам, что бы помочь голодающим.
Да, в царской России во время голода (который случался раз в 3-5 лет и тяжелый раз 10-15 лет) принимали гуманитарную помощь и даже направляли помощь от государства. Но помощь доходила в очень малом объеме в виду не налаженной (с плохой пропускной способностью) транспортной сети в стране.
При этом голод 30х не был повсеместным. Он был точечным. В одной деревне есть голод, а соседняя не голодает. И возник он в результате целого набора причин от неурожая, до неорганизованности некоторых хозяйств и до прямого саботажа некоторых руководителей колхозов.

Автор: RUSich 28.5.2018, 20:22

Ну ну...
Убивал, не убивал это ещё посмотреть надо. А вот на результаты правления вы опять не смотрите...

Автор: капитал 28.5.2018, 20:24

в чём не правда? конкретно...

Автор: капитал 28.5.2018, 20:28

какие результаты??? принял процветающую страну... с формирующимся гражданским обществом... там Судебник, Стоглав просто самые ахрененные вещи в Мире... Земская реформа... растущая промышленность и благосостояние.. а оставил страну разорённой Ливонской войной... разорённой крымчаками... разорённой опричниками... продовольственный кризис и надвигающаяся Смута... вот и все итоги правления...

Автор: RUSich 28.5.2018, 20:31

Нука нука, где там чего какое общество формировалось? Какие там у этого общества признаки гражданственносити и как они в те времена выражались?

Автор: RUSich 28.5.2018, 20:34

Ну хотя бы в том, что о гуманитарке даже и не думали...
В том, что "если бы Сталин хотел"... Он вам господь бог что-ли?
И то, какие и сколько крестьян при Столыпене чего-то там зарабатывали...

Автор: капитал 28.5.2018, 20:49

Судебник 1550 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_Ивана_IV

"Выборные представители крестьянских общин должны были участвовать в следствии и судопроизводстве. Наместники ни по суду, ни до суда не могли взять под стражу крестьянина без согласия общинных выборных начальников, старост и целовальников."

то что это не мёртво рождённая норма подтверждается документами которые разбирает проф. Беляев И.Д. в работе "Крестьяне на Руси" (М. 1903)... независисмая Судебная система чётко видна когда дворяне просят царя прислать царского Судью, а царь их отправляет к выборному...


"Закон предоставлял крестьянским общинам право самоуправления, раскладки податей и надзора за порядком."
в общем там по ссылке найдёте много того чего Россия потеряет навсегда...

вот ещё хорошая статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_реформа_(1550)

Закон, признавая каждую крестьянскую общину, на чьей бы земле она ни жила, одноправной с общинами городскими, представлял её юридическим целым, свободным и независимым в общественных отношениях; а поэтому выборные начальники общин, старосты, дворские, сотские, пятидесятские и десятские считались состоящими в государственной службе, у «государева дела».


ну а Стоглав:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоглав

это вообще просто вот сам по себе акт Гражданского строительства...

чего только стоит вот эта глава:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543631#?page=199

Автор: RUSich 28.5.2018, 20:57

Ну вот вы ссылки то накидали. Какую не открываю, а там написано "При Иване IV", "По инициативе Ивана IV" и т.д. Как то противоречия в ваших ссылках и словах

Ну а вообще, не очень ясно, как это в рамках феодализма и крепостного права (не де юре, но де факто) можно говорить о гражданском обществе...

Автор: капитал 28.5.2018, 21:02

о росте благосостояния на Селе при Столыпине как минимум говорит факт роста потребности в сельхоз машинах:

http://piccy.info/view3/12367575/d258663c83a3e04f07ea11d3e9afc624/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-15-55/i9-12367575/318x500-r

http://piccy.info/view3/12367576/ebcfe0c770b00b5571b01926c150fc17/1200/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-15-55/i9-12367576/800x406-r


а вот масла при Столыпине страна станет продавать на сумму большую чем добытое золото....

http://piccy.info/view3/12367600/29a843bdfdaaa0f9b9bca45127e6ec0a/orig/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-16-00/i9-12367600/511x800-r

http://piccy.info/view3/12367601/e8c3511b6ec12c9b692f05a8b6dcb26d/orig/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-16-00/i9-12367601/507x800-r

там последняя колонка это вот доля Сибири... думаю про то как Столыпин организовал освоение Сибири писать не нужно... информации много, факт люди ехали не по этапу, не урвать, люди ехали ЖИТЬ.

Автор: RUSich 28.5.2018, 21:09

Крестьяне - не монолитная прослойка общества. И там шло сильнейшее расслоение.
Об экономических успехах, например есть https://ss69100.livejournal.com/1494704.html

Сколько крестьян проживало в Сибири до Столыпина и сколько стало после? Сколько он туда вывез и по каким условиям? И сколько их там осталось?

И это мы сейчас вообще не затрагиваем, например, подавление голодных бунтов и указ царя о замене слова "Голод" в печати на слово "Недород"

Автор: капитал 28.5.2018, 21:12

слушайте вы хотите в двух словах узнать то что раскидано в сотне книг..? хотите понять установление крепостного права на Руси, читайте Скрынникова... я что бы понять всё что в 16 веке произошло не один год изучаю Раскол 17 века, историю старообрядчества и Великую Смуту... что бы понимать что делал Иван Грозный нужно узнать кто такие протопоп Сильвестр, его сын Анфим (у них кстати была в Москве типография до царской официальной), кто такие Митрополит Макарий и Афанасий почему Афанасий оставил свою службу, что случилось с Филиппом и кто такой Филипп... вот почитаете всё это тогда и говорите о крепостном праве...

Автор: ляксандр 28.5.2018, 21:14

факт роста потребности сельхозмашин говорит о том шышта оне - во-первых появились. во-вторых их использование было экономически более выгодно.. ну крепостных тогда уже не было. т.е. с бесплатной раб.силой напряг.. благосостояние тут далеко не решающий фактор /економика смайлег/

кстате. я за этот ответ четвёрку получил на сессии у самого Черникова В.И. http://www.pkzsk.info/v-skgu-sozdana-auditoriya-imeni-vasiliya-chernikova/

Автор: RUSich 28.5.2018, 21:16

Хороший приём в диалоге - сослаться на свой собственный авторитет забив на доказательства.
"Я в белом пальто - слушайте меня"

Автор: СТС 28.5.2018, 21:20

Неуважаемый сталинист, идеологический соучастник убийства многих тысяч, прочитайте http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_214.htm вашего кумира Молотову от 24 августа 1930 года.

Небольшой отрывок оттуда:
Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1½ миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся “до высшей точки”. Таких мудрецов немало в наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, – мы их только завоевываем теперь, пользуясь [c.347] специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент.

Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба.

http://portal.rusarchives.ru/publication/golod.shtml

Автор: капитал 28.5.2018, 21:28

какой авторитет??? я вас к Скрынникову отправил... он лучший спец по эпохе.... Борис Годунов установил крепостное право, при сыне Грозного пропадает выход в Юрьев день, и крестьян начинают возвращать, во время Смуты они уже закрепощены... Причиной Скрынников ставит разруху 1580-х, когда крестьяне от продовольственных проблем бегать по стране станут... Беляев кстати Юрьеву дню отводит роль общественного договора... т.е. выход осенью связан с урожаем, т.е. пока урожай не собрали и крестьянин гарантирован что его не выставят без доли урожая и землевладелец гарантирован что работники не бросят урожай на погибель... вот Юрьев день где-то там при сыне Грозного считай при Годунове и кончился...

продавать крестьян без земли уже будут при Петре первом... он узаконил работорговлю...

Автор: СТС 28.5.2018, 21:29

Никокой логики я не нахожу. Я явно не отношусь к сторонникам массовых репрессий без которых фашизм никак невозможен. Учитывая, что вы как минимум оправдываете Сталина, то сторонника таких репрессий вы увидите, если посмотрите в зеркало. Только стойкое отторжение и отвращение к массовым репрессиям может служить гарантией неприятия любого диктаторского режима от фашизма до исламского фундаментализма.

Автор: RUSich 28.5.2018, 21:37

Логика "Кто не с нами - тот против нас"- отрицаешь, значит поддерживаешь. Легко расширяется до "Кто против нас - тот с ними" И является столь же примитивной.

Автор: капитал 28.5.2018, 21:40

ну так а чё до Столыпина то не использовали... хренли некоторые крестьяне рабочий скот свой сжирали..??
открою маленькую тайну - выкупные платежи которые ввёл Александр второй от слабоумия своего...

вот Столыпин первым делом отменил Выкупные... вторым делом стал выводить крестьян из местностей где был избыток рабочих рук, что бы стоимость труда не обесценивалась предложением, третьим делом он стал отстаивать интересы крестьян перед землевладельцами и вот на пример в Белоруссии это вызвало такой отпор что Столыпину опрокинули в Госсовете проект о Западных Земствах... там был министерский кризис из-за этого... кстати за полгода до убийства... что как бы намекает на интересы крупных землевладельцев...

Автор: СТС 28.5.2018, 21:53

Смысл моего сообщения легко читаемый: "Цель (точнее достижения) не оправдывает средства". Как к этой простой мысли относится то, что вы написали? Никак.

Автор: капитал 28.5.2018, 22:15

RUSich, что бы понимать какие люди стояли при Иване грозном в блистательном начале его царствования и что он потерял оттолкнув от себя этих людей, вот почитайте что протопоп Сильвестр писал в домострое:

http://piccy.info/view3/12367773/85738122808e4abbcd1464f177deacdd/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-17-14/i9-12367773/481x509-r

http://piccy.info/view3/12367777/a040087afd89649f0fb438e93f5df824/http://i.piccy.info/a3c/2018-05-28-17-15/i9-12367777/484x147-r

Автор: ляксандр 28.5.2018, 22:26

слушай. я вот реальне не догоняю. что ты этим свем сказать то хочешь. ну какую такую истину донести??
пжл. пару тройку тезисов своих исложи. а то. ну чесслово упобобляешься небезысвестному И.Щербакову..

Автор: капитал 28.5.2018, 22:38

а что тут не понятного???
был Столыпин у власти - страна поднималась из задницы, не стало Столыпина страна стала погружаться в задницу...
был Косыгин - страна стала выбираться из задницы, не стало Косыгина страна полетела в задницу...
был Сильвестр рядом с царём Иваном страна поднималась из задницы, убрал царь Сильвестра страна полетела в задницу...

т.е. как бы тенденция проверена веками, уроды у власти опасны для народонаселения, а народонаселение почему то уродов и почитает...

Автор: ляксандр 28.5.2018, 22:44

т.е. если бы Столыпина не прикнокале то и первой мировой бы не случилось например?

Автор: капитал 28.5.2018, 22:49

для того что бы ответить на этот вопрос нужно вспомнить как политика Столыпина соотносилась с политикой Коковцова...

а вот Коковцова убрали очень нехорошо...
вот тут есть подробное изложение по Первой Мировой:
http://mednolit.ru/forum/50-45367-1

Автор: RUSich 28.5.2018, 22:53

А альтернатива цели была?
И это мы ещё тоже не говорим, что ваши "средства" "слегка" очернены и сгущены в целях "развенчания роли личности" и всяких там баданий идеологий...

Автор: Kord 28.5.2018, 23:02

Истории не терпит сослагательного наклонения. Но, в 30-х годах Вильгельм II вспоминал: "если бы у меня был такой премьер-министр, как Столыпин, то немцы не проиграли бы ни одной войны, не наделали бы кучу ошибок. Дальше он говорит: если бы Столыпин был жив, первая мировая война бы не началась. Потому что мы обязательно с ним нашли бы какое-то решение. И тот же Вильгельм говорит, что в 1909-м причина начать войну была куда более весомая, чем в 1914-м. И только благодаря Столыпину и людям, понимающим отношениям между нами, эта война не началась. После этого был отправлен в отставку Извольский".

Извольский, министр иностранных дел государства Российского, был отправлен в отставку Столыпиным, потому что в 1909-м Извольский ошибся. А Столыпин был прав. Когда они разрешили Балканский кризис. Была аннексия Боснии и Герцеговины. Когда Извольский пишет государю: война неизбежна. Государю остается только объявить начало войны. Столыпин убеждает этого не делать. На его стороне была вдовствующая императрица Мария Федоровна. И он находит выход из ситуации. Немцы признают болгарского царя и признают за Россией контроль над проливами. И война не случилась в 1909 году.

Автор: капитал 28.5.2018, 23:07

Прямо в ЦЕЛЬ!!!
там я дал ссылку выше и там разбор по Коковцову дан подробный, он так же отвёл в 1912 войну, но в отличии от Столыпина он не обладал авторитетом Столыпина который реально остановил Смуту в самом разгаре и потому Коковцова просто отправили в отставку за полгода до войны...

Автор: капитал 28.5.2018, 23:09

а вообще я вижу реально две силы стоящие за убийством Столыпина это или сторонники войны или крупные землевладельцы из Остзейского и Польского дворянства...

Автор: RUSich 28.5.2018, 23:11

Ещё раз. Столыпин - он конечно молодец, что хоть что - то пытался сделать в его то ситуации.
Но всё что он мог сделать - это взять западную модель развития: "Бросить котят в воду, кто выплывет тот и останется." Сделать ставку на сильного крестьянина, которого в России статистически не было. При той ситуации - 70-80% сельского населения, большая часть из которого не могла обеспечивать и себя. Малоземелье и бедность, в следствии чего регулярный голод. Так вот при этой ситуации процентов 30-50 крестьян в условиях дикого капитализма по реформам Столыпина должна была тупо умереть с голоду. Ещё процентов 10 - 20 могли вместить в себя города, как новую рабочую силу. И только оставшиеся могли стать середняками и зажиточными. Если государственный деятель обрекает на смерть процентов 15 - 30 населения страны, если идет война, которая высасывает ресурсы, а оружейные магнаты богатеют и жируют. Как думаете могла революция не состоятся?

И хрен бы с ним со Столыпиным. У него другого то решения и не было. Это лучшее из зол, что он мог выбрать. Но вот при смене строя появились новые возможности и большевики их с переменным успехом реализовали. Собственно колхозы - это производственное кооперационное объединение. Крестьянам дали землю, которую они раньше вынуждены были арендовать (или наниматься) Крестьян объединили в укрупненные хозяйства, которые стали способны купить трактор, например. Прочий инвентарь. Пригласить агронома... Начали строить тракторные же заводы первым делом, что бы этих же крестьян техникой обеспечивать. А силы на это взялись путём исключения из товарных цепочек тех, кто тянет прибыль себе в карман.

Автор: ляксандр 28.5.2018, 23:11

а щас перечитываем камент Русича за роль личности в истории.
и да. весьма унд весьма соблазнительно све траблы валить на конкретных людей...

Автор: ляксандр 28.5.2018, 23:17

+ столыпинские вагоны в памяти народной. шышта кагбэ неиллюзорна так намекаэ

Автор: капитал 28.5.2018, 23:19

это называется МАРАЗМ!!!!
сколько при Столыпине умерло с голоду?????? цифру в студию!!! ТРОЛЬ.
сколько умерло при Сталине приблизительно известно... НТП 20 лет не всчёт...

Автор: капитал 28.5.2018, 23:23

в колхозе работал хоть день???

Автор: капитал 28.5.2018, 23:26

наглое враньё это чисто сталинско-ленинская дрянь... ублюдочная ложь во всём, ты им говоришь - звери они не было, ты им вот приказ, они тебе да его нельзя исполнить... что с вами говорить если вы все просто врёте...

Автор: RUSich 28.5.2018, 23:27

От троля слышу
https://www.youtube.com/watch?v=ZP50Q9sOtLU
https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0
https://www.youtube.com/watch?v=XUvWmZx8tQg
https://www.youtube.com/watch?v=eP_g6AlVSz8
https://www.youtube.com/watch?v=qxDTxFqsP8o

Автор: Kord 28.5.2018, 23:28

Они намекают на страшные сталинские времена. В 1910 начался массовый выпуск так называемых «столыпинских вагонов» . От обычных они отличались тем, что задняя их часть представляла собой помещение во всю ширину вагона, предназначавшееся для крестьянского инвентаря и скота. Зловещую славу «столыпинский вагон» получил позднее, уже после смерти самого Столыпина, когда в них стали доставлять людей в лагеря…

А то, что написал Русич, даже комментировать не хочу. А тебе посоветую прочитать хотя бы заключительную часть статьи в википедии, посвящённой аграрной реформе Столыпина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

Автор: капитал 28.5.2018, 23:28

из темы вышел купайтесь тут в своём вранье, на Кавказе уже новый Сталин готов, он вас скоро научит всех родину любить и уважать... получите на свою задницу новую индустриализацию, но будет она для вас последней.

Автор: RUSich 28.5.2018, 23:34

Ссылка нерабочая

Автор: Kord 28.5.2018, 23:37

Поправил.

Автор: ляксандр 28.5.2018, 23:46

согласись. какта ниочём получается наше тут каментотворчество??

Автор: iii 29.5.2018, 8:34

Столыпинский воротник (столыпинский галстук) тоже отношения к Столыпину П.А. не имеет?

Автор: ivanskoy 29.5.2018, 11:39

В Тагиле вон Носова "повысили"

Автор: iii 29.5.2018, 11:47

Мой друг уехал в Магадан.
Снимите шляпу, снимите шляпу!
Уехал сам, уехал сам,
Не по этапу, не по этапу.

Не то чтоб другу не везло,
Не чтоб кому-нибудь назло,
Не для молвы, что, мол, чудак,
А просто так, а просто так.

Быть может кто-то скажет: - Зря!
Как так - решиться всего лишиться?
Ведь там сплошные лагеря,
А в них убийцы, а в них убийцы!

Ответит он: - Не верь молве.
Их там не больше, чем в Москве.-
Потом уложит чемодан -
И в Магадан, и в Магадан.

Не то чтоб мне не по годам,-
Я б прыгнул ночью из электрички,-
Но я не еду в Магадан,
Забыв привычки, закрыв кавычки.

Я буду петь под струнный звон
Про то, что будет видеть он,
Про то, что в жизни не видал,-
Про Магадан, про Магадан.

Мой друг поехал сам собой,
С него довольно, с него довольно.
Его не будет бить конвой,
Он - добровольно, он - добровольно.

А мне удел от бога дан...
А, может, тоже в Магадан
Уехать с другом заодно
И лечь на дно, и лечь на дно.

Автор: СТС 29.5.2018, 18:38

Думаю, что не было альтернативы не только цели, но и средств ее достижения. Октябрский переворот исключил всякую альтернативу. Страна была в таком положении, что торговать с ней на условиях, на которых торгуют остальные страны между собой никто не желал. Надо быть полным дураком, чтоб думать, что страну могут признать нормальной, которая объявила, что ее цель разнести к черту все остальные страны путем организации "мировой революции".

Автор: RUSich 29.5.2018, 19:07

А до революции альтернатива была?
Альтернатива, которая вела бы к независимому гос-ву примерно в тех же границах к, например, 70м годам.

Автор: ляксандр 29.5.2018, 19:11

кстате. на тот момент нормалды такая цель /обобряющий смайлег/. да и щас актуальности цель эта ни разу не утеряла. ага. я. так только -За!

Автор: las 30.5.2018, 12:54

подкину дровишек

Школа аналитики Фурсова от 30 марта 2018-го года. Известный историк Андрей Фурсов отвечает на вопросы и рассказывает о скрытых тенденциях современного мира. Какие два основных сценария будущего продвигают глобалисты, в чём их сходство, а в чём различие. Какие последствия будет иметь сращивание первого и второго контура власти в Европе и США. Сможет ли Путин использовать консолидацию общества для развития страны, что прежде всего необходимо сделать. Каковы причины неосоветизма российской молодёжи, почему растёт популярность Сталина. Как эпоха водораздела 60х-70-х гг. 20-го века создала современный мир. В чём заключался феномен хиппи, какие социальные технологии были использованы. Почему 60-е - 70-е самые интересные в истории России прошлого века.

https://youtu.be/yz4En8Zr8Vo

Автор: iii 30.5.2018, 13:13

Да нет никакой неосоветизации молодёжи. Молодёжь никакого И.В.Сталина не знает.
Ну или знает, на уровне знания о Царях-батюшках и Дедушке Ленине. Что вроде были такие когда-то.
Кто всё это придумывает и зачем?

Автор: Petroff 30.5.2018, 16:36

Все что я хотел сказать о политике в РФ .
Доход депутатов Госдумы в среднем составляет 1 958 000 руб в месяц (согласно декларациям за 2017 год). Также депутаты получают 1 000 000 руб в год на транспортные расходы и 231 000 руб в месяц на зарплату помощникам.

Автор: Ron 30.5.2018, 21:13

На современном языке "гаранта конституции" данные особи, т.е. "бездарности и воры" сейчас именуются "эффективными менеджерами" и "социально-ответственными бизнесменами".

Автор: СТС 30.5.2018, 21:15

Вы думаете, что http://www.mk.ru/social/2017/06/26/opros-rossiyane-uvazhayut-stalina-bolshe-chem-putina.html Я думаю, что нет. Причины? Большинство населения и особенно среди молодежи не особо успешно. Но они видят богатых людей, "золотую молодежь", богатство которых приобретено далеко не праведным способом. На праведность им конечно плевать, была бы возможность, они и сами бы хапали, но такой возможньсти нет. Что появляется? Озлобление и зависть, мечта «экспроприации экспроприаторов». Кто отвечал этой вожделенной идее, кто поубивает нахрен всех ворюг (а все богатые в представлении широких слоев общества это ворюги)? Конечно большевики, Ленин, Сталин! То, что при деспотах будешь пахать по-черному потому что "кругом враги" и надо светлое будущее строить, это остается за кадром. Главное, что можно прийти к "олигарху" и убить его бутылкой водки. Подогревается все это диким расслоением общества и наплевательским отношение к народу со стороны "элиты". А кто такая "элита"? Да те же коммунисты и комсомольцы, которые вовремя подсуетились, пока дураки выяснют, кто "либераст", а кто "ватник". Не с марса же они свалились, а "вышли все из народа, дети семьи трудовой". Положено на вершине политического спектакле играть роль патриотов - охотно играют, имея счета в зарубежных банках, недвижимость за бугром, учебу в школах и университетах там же.

Автор: ляксандр 30.5.2018, 21:19

вот скажы мне что тут не так?

ну если ищощ полит.термины заменить на чтонить христианское. ваще кошерно получится. ведь так ведь. ведь да?

Автор: СТС 30.5.2018, 21:31

Да можно даже не менять, все суперкошерно, тем более что в этой квазирелигии много чего христианского. Проблема в том, что большевитская реальность с этими красивыми словами также имеет мало общего, как епископ-гей и нагорная проповедь т.е. общего не имеет ничего, а является полной противоположностью.

Автор: ляксандр 30.5.2018, 21:41

т.е. коммунизм не причём. люди виноваты?

Автор: СТС 30.5.2018, 21:55

И да, и нет. Вот представь в конце года вывалили посередине ВСМПО мешки с деньгами и сказали: "Вот вам 13-я зарплата, берите кто сколько считает нужным, но знайте что другим тоже надо." Реально понимаешь что начнется. Это будут люди виноваты или идея распределения?

Автор: ляксандр 30.5.2018, 22:23

ты за проблему вагонетки в курске?

Автор: СТС 31.5.2018, 13:07

Причем тут вагонетка? Ну если интерпретировать, что большевики эту вагонетку растолкали, снесли всех людей на параллельных путях, а потом и тех, кто расталкивал эту вагонетку. Ты возразишь, что по условию это невозможно? Я тебе гордо отвечу, что для большевика нет ничего невозможного, особенно если кого-то надо грохнуть.

Автор: ляксандр 31.5.2018, 17:43

имхо. виноваты свегда люди.
по проблемме вагонетки. например. кучу исследований наисследовале унд кучу експериментов наексперемениторале.. по разным данным от 70 до 98 процентов людей в реальной ситуации тупо сидели бы в вагонетке этой и ничё бы не предпринимали бы. ну не способно большынство людей на принятие решения на рефлекторном уровне не способно.
и маленький нюанс. чем более развитое. ну иле цивилизованное общество. тем людей таких больше..
что. кстате. пусть и субъективно. но. 5жы имхо. объясняет популярность монотеистических религий. весьма убобная штука свалить свё на когото. а самому чистеньким незапятнанным остаться..
такшта Сталин виноват. но и не виноват /не путать с Деточкиным/.. вот такой вот дуализм получается

Автор: RUSich 31.5.2018, 18:23

Вы за воздух, которым дышите, платите? Нет? А почему? А потому что дефицита нет. Воздух повсюду и в изобилии (качество, конечно, разное, но изобилия это не отменяет...) То же самое и со всеми другими ресурсами (но не деньгами. Ваш пример в этом не корректен) Если производство дает изобилие товаров, то они не могут стоить дорого. Если все товары при этом производятся в изобилии, то все товары стоят одинаково и дешево и становятся доступны всем. И где то в этом моменте можно предположить отказ от денег.
В этой модели, я подозреваю, подводных камней не мало (Начиная от тунеядцев и заканчивая предметами роскоши, которых в изобилии быть не может в принципе.)
Но в целом, это путь развития (социализм -> коммунизм) подразумевает большую централизацию и дает больше возможностей применять рациональные решения, в отличии от капитализма.
Про рационализм в капитализме: Стволы деревьев - результат конкуренции растений, в результате которой растения тратят колоссальные ресурсы на "строительство" ствола. При этом, с точки зрения выполнения основной функции растений (фотосинтез, рост, размножение) и вне "леса" стволы дают минимальное преимущество при чрезмерной затрате ресурсов.
Примерно то же самое в капитализме - реклама. И много чего менее заметного...

Автор: СТС 31.5.2018, 19:41

Про деревья ничего не скажу, не ботаник. За воздух не платят, потому что его никто не производит и нет необходимости компенсировать затраты, ну и конечно он не относится к редким ресурсам. Там где появлятся редкость, т.е. нечто, превышающее абсолютную потребность, там появляется спрос и предложение, которое уравновешивается ценой. Иначе либо перепроизводство, либо дефицит. Как я просигналю производителю что мне нужно и в каких объемах? Иду и покупаю его товар. Как я просигналю производителю, что его товар не очень? Иду и покупаю у другого производителя. Спрос и предложение это регулятор производства. Конкуренция это регулятор качества и цены. Какие регуляторы у социализма? Госплан, который крайне слабо реагирует на покупателя, конечного потребителя. Отсюда перекосы с дефицитом и залежалым товаром. Что при социализме заставляет повышать качество, когда если продукт хоть как-то функционирует, то все равно купят - госплан уже даже определил кто купит. Поэтому каким образом производство дает изобилие товара совершенно не понятно? Изобилие это результат производительности труда, которая в свою очередь является результатом конкуренции. Что меня заставит работать, когда все что мне нужно я могу получить совершенно непонятно. Удовлетворить потребности в принципе невозможно, ибо по мере удовлетворения они растут, поэтому коммунизм это фикция и путь в никуда.

Автор: cot 31.5.2018, 19:57

-х

Начнем сначала -КапиталлизмОбщественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли. Рационализм в капитализме- это наиболее эффективное использование природных трудовых технических ресурсов и условий рыночных отношений- для получения максимальной прибыли прально изъясняюсь? А вот теперь парадокс - я выпускаю малое количество продукции но высокого качества при больших затратах и более высокой цене но длительной эксплуатации и конкурент который выпускает дешевую продукцию но не качественную но много .которая функцианирует не долго и нужно покупать новую.Кто получит больше прибыли- (основная цель капиталиста)? Нина что не намекаю оппа просто песенку пою (с) барды

Автор: cot 31.5.2018, 20:01

Пачиму в никуда? в первобытную общину где от кахдого по возможностям и каждому по потребностям и деньги тама на фик не нужны

Автор: СТС 31.5.2018, 20:09

Про Сталина согласен, он и палач и жертва системы одновременно. Цивилизованное общество потому и развито, что эволюционно поступательно развивается, его не шарахает как пьяного мужика по тротуару из одной революции к другой. Цивилизованное общество осознало гибельность контуженных какой-нибудь идеей людей, а тем более вождей. Идейные люди объявляют свою идею святой, которой можно только восторгаться. Все кто ее не разделяет - это последняя сволочь, предатель и вообще пидор /как ты любишь выражаться/. Иначе говоря идейный человек убивает в других людях независимую личность и строит всех под себя. Даже общечеловеческие ценности (свободу, любовь, тот же патриотизм) он признает только в том случае, если их вываляет в дерьме своих идей.
Вот тут в соседней теме обсуждают какого-то "воскресшего". Вот никогда не задумывался, почему человек, который был идейным, вдруг становится приверженцем идеи противоположной? Тот же Невзоров был имперцем, учился в семинарии, пел в церковном хоре и кто сейчас. Когда пришибленный идеей человек рвет за идею на себе рубаху, а потом понимает, что рубаху рвал зря, он начинает рубаху рвать у тех, кто по его мнению порванную рубаху должен был оплатить, но не оплатил или оплатил, но мало. В цивилизованном же обществе люди спокойно строят свой дом, свой город, свою страну. Они не пытаются спасти все человечество, которому ничего не угрожает, кроме самих "спасателей".

Автор: RUSich 31.5.2018, 20:36

Это у нас он был слаб. И то в годы 70 и позже. До этого, в 40х и 50х госплан работал как надо (В 40х, правда война была, и это совсем другая история...). Но это совершенно не значит, что госплан в принципе слаб и адекватным быть не может. (Хотя и высказываются мнения, что для сегодняшней широкой номенклатуры товаров обсчет госплана должен вестись на супер-компьютерах, которых ещё не изобретено)


Госплан, и вообще грамотная кадровая политика в целом могут давать такой стимул. И опять же, за примером далеко ходить не надо. В 50х годах была поставлена цель "Количество" (надеюсь не надо пояснять, почему такая цель?). Можно ли добиться её не повышая эффективности труда? Нет, нельзя. И количество и качество - всё это зависит от эффективности труда. И этой цели добивались в разных сферах. Не столько за счет конкуренции, сколько за счет административного ресурса. Сверху спускаются госплановые нормативы количества и качества. Условно, улучшил производство, добился показателей, вот тебе повышение. Не смог, уступи должность спецу. А кроме того, кооперация тоже в этом деле может играть не малую роль. Внедрили на одном производстве передовую технологию. В административном порядке её могут внедрить (прислать специалистов с первого завода) и на аналогичном другом заводе. В капитализме конкуренция и патентные войны. Вариантов воздействия масса, важна грамотность этих "планировщиков"


А вот тут вы путаете понятия "Потребности" и "Запросы". Потребности - это базовые вещи. Еда, жильё, работа, одежда, досуг и т.д. Запросы - это "Я имею жигули, хочу мерседес". Запросы (всем) - да, удовлетворить невозможно. А вот потребности возможно. Кроме того, запросы появляются не сами по себе. Они проистекают из того, что существуют "сверхроскошные" товары.

Автор: vastan69 12.6.2018, 13:15

Ровно 28 лет назад первый съезд народных депутатов РСФСР провозгласил суверенитет (т.е. независимость) самой большой республики СССР , положив начало развалу Советского Союза. Статья в тему с поимённым списком тех, кто голосовал "за" : https://usser-live.livejournal.com/72998.html
P. S. Непонятно, почему в развале СССР все обвиняют Горбачёва, а не этих депутатов? Михаил Сергеевич наоборот, всеми силами пытался сохранить Советский Союз до самого конца -- прекрасно помню это. Какая историческая несправедливость по отношению к последнему генсеку!

Автор: Ночной воин 12.6.2018, 16:38

А что съезд таких депутатов не разогнали??? Почему Ельцина сразу не отстранили??? Вот вам и несправедливость по отношению к генсеку.

Автор: vastan69 12.6.2018, 19:05

Потому, что этих депутатов и Ельцина избрал народ. Горбачёв был настоящим демократом, и уважал выбор народа. Люди все всё прекрасно понимали, Ельцин не скрывал своих сепаратистских устремлений, но всё равно голосовали за него! А теперь нашли козла отпущения в виде Горбачёва, и во всём обвиняют его одного! А вся вина его только в том, что он дал свободу и демократию для людей.Или вы считаете, что наш народ не достоин демократии?!
P. S. Лично я всегда терпеть не мог Ельцина, и никогда за него не голосовал. И не понимаю, почему тогда все были против КПСС, и за Ельцина.

Автор: ivanskoy 13.6.2018, 14:53

Все построения типа капитализм, социализм не отменяют значимости денег и частной собственности. Про коммунизм не знаю, не видел))) А как вам идея, что сами по себе деньги в современном понимании и есть самый главный враг развития. Они есть смысл деятельности в любой системе. Производитель повышает производительность труда и минимизирует издержки (ЗП, налоги и т.д.) надеясь максимизировать прибыль. Вроде как он прав. Только так делают все и это приводит к перепроизводству. Только это не потому, что произвели много, а потому, что у потенциальных покупателей нет на это денег. На них же экономили, урезая ЗП и минимизируя издержки. Нехилый такой капкан. Нормальное государство в такой кризис начинает помогать потенциальным покупателям, давая дешевый кредит или просто дотируя часть стоимости. У нас же помощь идет напрямую производителю, лишая его стимула не то чо развиваться, а вообще работать. Но это так, к слову. Выхода из этого денежного капкана нету. Деньги постепенно аккумулируются у банков, т.к. и производители и покупатели получают их под ссудный процент. В итоге такая система не может существовать без роста экономики. Причем рост должен быть больше ссудного процента, иначе будет просто грабеж населения. Ну как у нас примерно))) Поэтому все экономические теории вертятся вокруг денег и роста. Рост это как заклятие, он просто необходим. Ну или перезагрузка по типу 2-х мировых. А потом опять устойчивый рост.
Это так, рассуждения неэкономиста, да еще и диванного)))

Автор: iii 13.6.2018, 15:32

Глава думского комитета по вопросам семьи Тамара Плетнева призывает «не вступать в интимные связи с иностранцами во время чемпионата мира по футболу».
В интервью радиостанции «Говорит Москва», она отметила, что «неподобающее поведение русских женщин приведет к рождению детей в неполных семьях.
Но даже если иностранцы женятся, ничем хорошим это не закончится», — уверена Плетнева.

Автор: abrakadabra 13.6.2018, 17:08

Значит, ДО и ПОСЛЕ чемпионата- можно...Хм, надо подумать,звучит заманчиво)))Наверное, просто Плетнёва уже не в "том" возрасте и ей такие посылы чужды)))
P. S. Сидят там в своих апартаментах ГосдуМы, всякую ерунду, что в голову взбредёт, озвучивают. Кто кого переплюнет в инновациях.

Автор: iii 13.6.2018, 18:34

Плетнева Т.В. 1947 года рождения. Про "до и после" надо уточнять.
Видимо, есть опасность появления "детей ЧМ-2018", по аналогии с "детьми фестиваля (молодежи и студентов 1957 года)".
В сложной международной обстановке контакты с иностранцами, скорее всего, нежелательны.
Наверное, для граждан Ирана, Сирии, КНР и КНДР можно делать исключения.
Но нужно ждать руководящих указаний.

Автор: iii 14.6.2018, 16:19

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал рекомендации россиянкам по общению с иностранными болельщиками, данные главой комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Тамарой Плетнёвой.
«Что касается наших российских женщин, наверное, они сами разберутся со всеми своими вопросами", сказал пресс-секретарь президента.
Плетнева Т.В., в частности, выразила озабоченность возможностью межрасового скрещивания россиян с иностранцами: "Эти детишки потом страдают, и страдали еще со времен советской власти.
Хорошо, если еще одной расы, а если другой расы, то вовсе. Мы своих детей должны рожать".

"– Эта женщина… У этой твари… Она была любовницей негра! У неё есть чёрный ребёнок! Чёрный ребёнок! Чёрный ребёнок, господа!"

"Рожайте себе на здоровье сколько хотите. Чёрненьких, беленьких, красненьких, хоть голубых, хоть розовеньких в полосочку, хоть серых в яблочко, пожалуйста!"

Автор: iii 14.6.2018, 16:35

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин заявил, что повышение пенсионного возраста в России выгодно для граждан.

Автор: Редкий 14.6.2018, 16:48

но, по всей видимости, далеко не все жители РФ являются теми самыми гажданами

Автор: stasya 14.6.2018, 19:41

И мы даже знаем, кто эти граждане- большинство по фамилии, по месту дислокации -в Кремле, Госдуме и прочих радостных местах.Как повезло-то гражданам!

Автор: RUSich 7.8.2018, 22:07

https://www.youtube.com/watch?v=U9Iz26s4mQY

Автор: капитал 16.8.2018, 12:50

отсюда
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&showtopic=434705&view=findpost&p=2415397

в общем унёс вопрос от туда чтобы не флудить тему...
итак декабристы... хотя пару слов добавлю по цензорам... да вот у нас уже было время тотальной цензуры... да там вот и в царской России цензоры усердно так работали... и Ленин вот с большевиками когда к власти пришёл то он первым делом закрыл все оппозиционные газеты и все их тиражи сожгли,прямо вот буквально через пару дней после захвата власти... но как мы понимаем ни один режим не удержался на цензуре... они все послетали, потому что нельзя зацензурировать всё... зато цензура позволяет замалчивать реальные проблемы, казнакрады, жулики у власти для них свобода слова это главная проблема... и вот что принципиально, правду то цензоры могут запретить а вот распространение клеветы запретить нельзя, потому что клевета и враньё не нуждается в официальных каналах информации и может сложиться уникальная ситуация когда в стране критика ворья и жулья будет под запретом, зато враньё и клевета будет свободно гулять по головам...

вот например Николаевская Россия... ну время Николая первого такая чисто жандармская эпоха, когда там все стучали на всех и как там метко отметил наш замечательный генерал Ермолов - "мундир на нем зеленый, но если хорошенько поискать, то наверно в подкладке найдешь голубую заплатку" голубые это жандармы, т.е. генерал как бы намекает что везде стукачи... Теперь у каждого или голубой мундир, или голубая подкладка, или хоть голубая заплатка... так вот не смотря на тотальную цензуру (которая способствовала казнокрадству и злоупотреблениям) вот в стране распространялись абсолютно русофобские лживые высеры польских иезуитов, вот например Говорский приводит такую книжку да:
http://mednolit.ru/_fr/445/5313847.jpg
да вот "глас сердца"
где рассказывают как якобы литовцев заставляли кушать своих детей:
http://mednolit.ru/_fr/445/3986896.jpg


отсюда:
http://mednolit.ru/_fr/445/0215140.jpg

тут тока остаётся спросить и когда это так могло быть, не тогда ли когда литовцы в московском кремле сидели в 1612 году..? вопрос риторический...
но вот сам факт что вот такая русофобская дрянь распространялась в самую жандармскую эпоху говорит о том что вся эта цензура абсолютна бесполезна перед ложью и враньём, наоборот в условиях тотальных запретов такие вот высеры имеют больше веса... потому что когда всё вокруг запрещено то всё тайное и нелегальное выглядит правдивее...

теперь вот по Декабристам... тут всё сложнее... народу там было много... и взгляды у них у всех не могли быть идентичными... но если бы они грохнули царя то наверно они бы изменили систему власти... как бы система их всех не устраивала... но вот вопрос что они бы сделали, точнее чего от них можно было ожидать..? ну то что люди декларируют это не важно, потому что люди часто говорят одно, при этом думают другое, а делают третье... вот чего Декабристы могли думать и делать это интересно!!!
итак главное Крепостное Право... вообще декабристы были крепостниками, и там только пара человек воспользовались Александровским законом дававшим дворянам возможность перестать быть крепостниками, странно почему они все не отпустили своих крестьян??? ну борцуны же за свободу??? а всё очень просто, в свободе труда заинтересован промышленный капитал, а декабристы это дворяне, а не промышленники... а крупным землевладельцам нужны холопы... тогда и богатство считали не деньгами не недвижимостью а душами... ну откуда у дворян деньги..? у картёжников - калдырей денег не бывает они всегда в долгах... поэтому богатство считали не рублями, не домами не гектарами земли а душами... "вы богаты у вас много душ?" вопрос эпохи так сказать и кстати кредит в банке давали не под землю, а под души, собственно гоголевские Мертвые души как раз об этом... а что может стоить земля без людей в стране где нет рынка труда???
так что мечтать Декабристы могли о чём угодно, выхлоп был бы всё равно стрёмный...
но вот вопрос а чё бы они могли построить??? ответ надо искать в их культуре... в дворянской культуре...
дело в том что дворянская культура в царской России он была чужеродной, занесённой... ещё в середине 17 века царский двор оказался под сильным влиянием иезуитской культуры (что стало причиной великого церковного раскола при патриархе Никоне) да и вот иезуиты в России будут вырабатывать совершенно новый порядок, там правда с приходом Петра первого они на некоторое время потеряют свои преимущества благодаря сближению Петра первого с протестантами (это кстати особая издёвка судьбы ведь Минин и Пожарский боролись именно против Иезуитского поползновения с Юго-Запада и Протестантского движения с Северо-Запада) в общем протестанты протестантами, но иезуитская культура в начале 18 века господствовала в деле образования и дворянской культуры (кстати когда орден иезуитов будет распущен самим папой римским, Екатерина вторая сохранит этот орден на территории России скрыв папскую буллу)...
потому нет ничего удивительного что шляхетская культура Речи Посполитой господствовала в управлении России на протяжении всего 18 века (даже названия учреждений соответственные Шляхетский корпус например)... и вот Шляхетская Культура она была не против крепостничества, напротив в Речи Посполитой крепостное право установлено более чем за сто лет чем в России (оно к нам оттуда и пришло)... а вот царская власть в шляхетской культуре это другое дело!!! дело в том что в Речи Посполитой короля выбирала Шляхта... и король без Шляхты не мог решать государственных вопросов, бесконечные Сеймы и Сеймики... впрочем такое дворянское ограничение верховной власти не несло ничего хорошего стране, польская экономика была по сути аграрной и причина была именно в Дворянском доминировании... и собственно как Кончилась Речь Посполита мы все знаем, её раздербанили соседи и не последнюю роль в этом сыграл Дворянский полуфеодальный Сейм.. потому у меня есть все основания предполагать что Декабристы вели страну к некому формату аля Речь Посполита 17 века...

Другое дело Емельян Пугачёв!!! вот тут всё интереснее!!! он мог стать нашим Кромвелем ведь как и в Англии здесь встаёт ещё и религиозный вопрос, часть казаков Пугачёва Староверы... а Староверы в 18 веке контролировали почти всю торговлю и промышленность... но как известно Старообрядцы Урала не открыли заводов Пугачёву и казачья революция не стала Великой Российской Буржуазной Революцией... а могла...

Автор: RUSich 16.8.2018, 15:09

Мне вот всегда интересно, чем думают люди, которые выстраивают такие логические цепочки? "Вася не любил пауков, потому что пауки не любят людей, поэтому все Васи охотятся и истребляют раков, потому что они тоже членистоногие..."
Иезуиты - религиозный орден. Дворяне - сословие. Сословие, создававшееся для того, что-бы служить отечеству, готовить и обеспечивать армию (быть армией), которая в отличии от боярских формирований не будет столь своевольна...
Мог ли быть дворянин иезуитом? Мог. А мог ли он быть каким - нибудь там буддистом? Теоретически тоже мог. Как и старовером, католиком, протестанцем и т.д.
И при чем тут протестанизм и Петр Великий? Если бы религия, а не экономика диктовала логику действия царей, а в особенности Петра, звали бы его великим?
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
И в дворяне не по орденской принадлежности принимали, а по выслуге (помимо наследственной линии) наделяли поместьем.

И Если во времена Петра Великого они были неким аналогом "среднего класса", то уже к Екатерине 2 они были очень влиятельной силой в гос-ве. И череда дворцовых переворотов при дворянах делалась (Если не самими дворянами).

И ни декабристы, ни тем более Разинцы не могли ничего нового "построить". Потому что если условный недовольный не знает куда идти, то никуда и не придёт. А эти протесты и восстания были "против" явлений того времени, а не за какие-нибудь там коренные изменения в общественном строе.

Автор: капитал 16.8.2018, 15:15

слушайте Русич вы бы почитали чего нибудь историческое, про историю ну хотя бы нашу... например там про Раскол, про Староверов и про то сколько было бояр среди стрельцов (бредятину несёте), или про дворян-староверов в 18 веке (т.е. вы даже реально вообще не понимаете о чём пишете), да или почему стрельцов разогнали и кто создавал гвардию??? нет смысла разговаривать с человеком который ни хрена не знает в истории... зато пытается умничать в каждой теме...

https://www.youtube.com/watch?v=m-Z3GyAshaE

Автор: капитал 16.8.2018, 15:20

при Софье сестре Петра (которого при жизни народ называл не великим, а АНТИХРИСТОМ) готовилось соединение церквей... только вот не вышло у них малость... Пётр помешал...

Автор: RUSich 16.8.2018, 17:13

Господин, именуемый "капиталом". Ваша повадка в случае, когда нечего сказать: А) Хлопнуть дверью. Б) Переходить на личность. С) Пытаться давить собственным авторитетом уже не удивляет.
Я может в истории знаю не так подробно кое чего. Но логика в ваших постах присутствует иной раз мягко говоря "местами". А без неё никуда ни в истории, ни в математике...

Ещё раз, возвращаясь к дворянам: объяснять их действия с позиции причисления их (по видимому всех) к какому то-из религиозных обществ, а не корпоративными интересами, осознанием себя, как класса, пониманием своих экономических потребностей, целей и т.д. Ну это как: "Молния, потому что Зевс молнии кидает"...

Автор: tuk_ 16.8.2018, 17:16

Теперь смотри, Капитал, то, что ты раскладываешь - возможное развитие событий... Возможное -не закономерное...
Я о другом.
Организация, подготовка и, главное, сама акция всё показывают: ответственность на себя никто брать не хотел, назначили крайнего , манипулируя его комплексами и особенностями характера. Я о том, что пи***ть - не мешки ворочать, как принято говорить. Людей подвели, семьи, судьбы себе и семьям сломали.
А главное - обесценили идею негодными методами...

Автор: СТС 16.8.2018, 18:26

Tuk_ , если человеку дают срок только за то, что он высказал свое мнение пусть даже в публичном пространстве или даже организовал абсолютно мирную, ненасильственную акцию - это правильно? То есть власти вещать свою пропаганду можно, а гражданину свое мнение высказать нельзя. Ну было же такое в СССР, чем кончилось известно. Опять на те же грабли?

Автор: ляксандр 16.8.2018, 19:24

СТС. если срок дают токмо за высказывание мнения своего. то меня ужре раз стопиццот расстрелять должны были. ну хотя бы за оскорбение чувствов верующих. а я их. чувства эти. реальне оскорблял оскорбляю унд оскорблять буду... ну иле хотя бы анафеме предать. но почемуто свем. включая верующих. пофигу...
и да. доколе Романтик с Кслоки на свободе разгуливать будут. как щщитаешь??

Автор: капитал 16.8.2018, 20:00

я кажется не причислял всех дворян к одному религиозному ордену... я писал:
"но иезуитская культура в начале 18 века господствовала в деле образования и дворянской культуры"

и связано это было с таким человеком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Симеон_Полоцкий

и можно конечно игнорировать роль церкви и роль культуры и видеть одну экономику, но вот в Европе мы чётко видим что государства оставшиеся под католическим влиянием имеют одну экономику, да а государства которые стали протестантскими (Голландцы, Англичане) имеют другую экономику (хотя везде корпоративные интересы, осознание себя, как класса, пониманием своих экономических потребностей, целей и т.д. )... и разница в экономическом развитии сразу и определилась после религиозных изменений... кстати тут показательна Германия... Бисмарк когда Германию превращал в мощнейшую экономику Европы вот он первым делом вышвырнул из страны иезуитов, видимо он видел в них какой-то нехороший корпоративный дух...
в общем экономика экономикой, но культура определяет эконику, меняете культуру меняется экономика... и вот там где господствовали иезуиты везде почему то была жопка... или говоря умными словами - аграризация экономики...
и то что католицизм бился за сферы влияния (в том числе в структуре православной церкви) это тоже факт неоспоримый, вот например когда протестанты своими деньгами посадили на патриаршество Кирилла Лукариса:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Лукарис
который начал борьбу с Иезуитами, французские католики тут же собрали 60 тысяч талеров и скинув Кирилла посадили патриархом Афанасия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасий_Цареградский

который на минуточку дружбан нашего патриарха Никона... ну там Никон много людей с иезуитскими корнями притащил, там Паисия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Paisios_Ligarides

патриарх Макарий:
https://en.wikipedia.org/wiki/Macarios_III_Zaim
"He asked the Polish king John Casimir to work for the union between the Eastern and Western Churches."

кстати вот упомянутый выше Симеон полоцкий, кроме того что занялся образованием в Москве, он ещё и стал наставником для приказа тайных дел... это такая структура была типа гестапо... так-что все эти статьи царевны Софьи по которым полагалось старообрядцев жечь живьём и собственно и жгли живьём... что так хорошо укладывается в Католическое воспитание, правда у нас иногда говорят что это так просвещение прививали дремучим невежам, ну католическая церковь в те времена не редко огнём просвещала, там Джордано Бруно например... как же наших староверов то не просвещать было...
и собственно всё шло к обращению в католицизм нашей страны.... ну у них во время Смуты не получилось, им Гермоген помешал, а им так хотелось там был такой патриарх Игнатий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатий_(патриарх_Московский)
Нижегородские и Ярославские торгаши оказались сильнее всей их хвалёной шляхты, в общем вот эта иезуитско-инквизиторская публика и взяла реванш в середине 17 века, но дальше случайно вмешался Пётр, а вот что там стало при Петре отдельный разговор... но писать дальше смысла не вижу, да и желания нет потому что людям живущим в своих уже построенных измышлениях объяснять что-то бесполезно... в общем пустая трата времени... если вдруг кому интересно станет, то всё станет понятно если ответить на один вопрос, вот киновиархи Выговского общежительства имели самую почтительную переписку с Де Гениным вот почему у них с Де Гениным сложились добрые отношения, а вот с Татищевым нет...

Автор: СТС 16.8.2018, 20:29

Ну взрослый же человек, зачем отрицать очевидное. https://chelovek-zakon.ru/2017/03/06/hot/realnyj-srok-za-lajk-ili-repost/ Можешь погуглить, найдешь сколько хочешь. Где ты там каких верующих оскорбил? Вот ни в одном месте не заметил, хотя и как бы верующий.

Автор: ляксандр 16.8.2018, 20:47

1. я не отрицаю. я удивляюсь..
2. я не токо здесь псто псотю..
3. как щщитаешь доколе Романтик с Кслоки на свододе разгуливать будут?

Автор: СТС 16.8.2018, 22:16

3. Пока они не будут представлять хотя бы микроскопическую угрозу для власти или пока кто-то не решит, что они дают шанс прилепить очередную звезду на погоны. Твой вопрос очень красноречиво характеризует ситуацию в стране. Еще лет пять-шесть назад этот вопрос воспринимался бы как безобидная шутка, сейчас он звучит зловеще.

Автор: ляксандр 16.8.2018, 22:24

ответом удовлетворён. бо понял шышта власть. за крайние лет пять/шесть. сделалась сильнее што есть гуд для государства..

Автор: СТС 16.8.2018, 23:30

Нам еще есть куда расти. В Северной Корее власть намного сильнее. Так что верной дорогой идем, товарищи.

Автор: Димастый 16.8.2018, 23:56

Ага. Будем держать специальную щётку, для смахивания пыли с портрета Великого, в специальной тумбочке..И если что, то расстрел..(в самой Корее правда смягчили до пожизненного)

Автор: entersandmen 17.8.2018, 0:03

Вот видишь, человеколюбие у них присутствует!

Автор: Димастый 17.8.2018, 0:05

До продлятся года Великого...

Автор: Димастый 17.8.2018, 0:05

Аминь!

Автор: las 19.9.2018, 9:34

О текущем моменте №5(137), 2018г. О выступлении В.В. Путина по поводу пенсионной реформы

https://storage.googleapis.com/dotu-154621.appspot.com/20180905_tek_moment05137.pdf

Автор: RUSich 1.11.2018, 23:09

https://www.youtube.com/watch?v=9T7caSbO5-s

Автор: RUSich 8.11.2018, 23:35

https://www.youtube.com/watch?v=8lmgoOYPMuU

Автор: RUSich 9.11.2018, 12:15

https://vk.com/video-55155418_456239023
Яркий взгляд на современные тенденции...

Автор: tuk_ 9.11.2018, 16:45

Вот он какой , Филаретушка...
Ну и Ворфоломеюшка до кучи...
Чем не политика?...

Программа "Бесогон" Н. Михалкова
https://www.youtube.com/watch?v=LgJJgeniEMA

Автор: СТС 10.11.2018, 18:23

Из лекции "богослова" Михалкова понял, что евхаристическоа общение прекращено потому что все они "козлы". Неотразимый канонический... да не, даже догматический аргумент.

Автор: СТС 10.11.2018, 18:35

Не вижу ничего плохого что тупой рутинный труд будет автоматизирован. Человек создан для творчества.

Автор: RUSich 10.11.2018, 22:41

И я не вижу.
Только человек, сам того не понимая (или понимая, но намеренно избегая страшного, запретного в штатх слова) говорит о коммунизме.
В капитализме так нельзя. Нельзя делать еду бесплатной. Нельзя не продавать то, что можно продавать. И, как я понял, именно об этих изменениях в обществе и сознании он говорит.

Автор: entersandmen 10.11.2018, 23:07

Тебя Тук точно где-то осёл понюхал, раз уж ты начал внимать никитке-безумному. Иксперта нашёл последней инстанции! У тебя кровь ушами не пошла болезный?

Автор: tuk_ 10.11.2018, 23:52

Церковь и вера не одно и тоже, П.Ч... На земле, в отличие о Царствия небесного, правит лукавый, так его... Поэтому и подкидывает уголька. Ты то, что мимо не прошёл, П.Ч.? Небось года начинают нашептывать о никчемности прожитого времени, а признаться в ущербности - так ить разрушить свой псевдомир, где ты крут, красив, силен, а вокруг одни понюханные ослом...

Скромнее надо быть, П.Ч.,... Да ладно,... это тоже пройдёт...Ты уж прости, если что не так...

Автор: RUSich 11.11.2018, 0:30

Я могу ошибаться, но вроде бы Локи ранее в дискуссиях не выступал ярым защитником веры...
Другое дело, что вещающий барин не заслуживает внимания, ибо коньюктурщик он целиком и полностью...
Ну и фильмы у него - говно. Но это уже косвенное...

Автор: RUSich 11.11.2018, 0:40

https://m.habr.com/company/iticapital/blog/429386/
Ах да, монополии - совсем не страшно...

Автор: entersandmen 11.11.2018, 1:00

Не ошибаетесь Русич. Религию не воспринимаю совсем. Но за терками, которые сейчас идут между Константинополем и Гундяевым слежу внимательно. И понятно, что никитка доброго там ничего не скажет, ибо туп и жаден до безобразия.

Автор: vastan69 11.11.2018, 7:56

А что не так-то? По-моему отличная передача. Никита Сергеевич всё по полкам разложил! Разве там есть фактические ошибки? Всё было не так, как рассказал Михалков?

Автор: entersandmen 11.11.2018, 8:57

Ога, всё по полкам, суть только вот одна-попы сцепились в борьбе за добротный кусок пирога, святостью там и не пахнет. Вот только никитка забыл упомянуть, что гуня сам стучат в кгб как заяц на барабане, да и "сестру" тоже имеет, табаком барыжит и прочими ништяками. В данный момент гуня пытался по-доброму надавить на Варфоломея, получил твёрдый отказ и теперь пошла обычная распальцовка-я главнее, ты никто, ведра говен и прочие прелести. А Ворфоломей дядька тоже упёртый, грит что если гуня и дальше будет дерзить, то он вообще возьмёт и упразнит масквабадавскую патриархиюю. Будем наблюдать.

Автор: vastan69 11.11.2018, 12:12

А у Ворфоломея разве есть полномочия что-то упразднять? Я в церковных делах не разбираюсь, но по-моему не по Сеньке шапка! Он наверное забыл, что Византийской империи уже давно нет! Он сам-то в турецком Стамбуле на птичьих правах живёт!

Автор: entersandmen 11.11.2018, 12:31

Найдутся полномочия.

Автор: tuk_ 11.11.2018, 18:08

Я тебе о сути, а ты о форме...
Ты, П.Ч., как на ипподроме... Какая бы лошадь первой не была - в 100500 плюсе только инвестор ипподромовский... Я думаю здесь в плюсе пиндосы и иже с ними.
Михалков, безотносительно персоналии, разложил как правила на бегах нарушаются самым циничным способом, а ты как зритель жрешь попкорн и мастурбируешь на ситуацию... Жри дальше. Наблюдай за успешным проектом дяди Сэма...

Людей жаль. Это хуже, чем НАТО у границ...

Автор: СТС 11.11.2018, 19:17

Если покопаться в истории церкви и церковном праве, то такие основания в принципе найти можно, но такой шаг будет таким же нелепым, как если бы Россия объявила недействительным договор о продаже Аляски. Надо сказать, что я не знаю случая, чтоб автокефалии предоставлялись добровольно. Обычно митрополия в достаточно серьезном государстве с православным населением с подачи и при активной поддержке правителя объявляла себя патриархатом и через десятилетия криков-воплей свершившийся факт узаканивался. РПЦ в этом тоже не исключение, а при этом еще и "каноническая территория" утрясалась ну очень долго и неявно. С Украиной есть одно "но". Поместные церкви никогда не влазили на территорию друг друга, что произошло сейчас. Кроме того практически все приходы в стремлении к самостоятельности были за самочинного патриарха, а за Филарета весьма незначительная часть. В Болгарской церкви было несколько иначе - немалая часть была за самостоятельность, но значительная часть и за митрополию в составе константинопольского патриархата, так эта канитель тянулась не десятилетия, а столетия.
P.S. Вся эта возня определена исключительно властными устремлениями, поэтому и политики с пропагандистами сейчас резко стали "богословами", в т.ч. иудей Соловьев, видимо озаботившийся чистотой православия.

Автор: СТС 11.11.2018, 19:29

То, что это проект дяди Сэма, я думаю у людей имеющих хотя бы минимальные способности к логическому мышлению не вызывает и тени сомнения. Разделение церкви на Восточную и Западную в 11 веке тоже произошло из-за борьбы за власть. Это уже потом выдали богословское обоснование.
Я про другое. Если спросить среднестатистического православного или католика чем отличаются эти учения, он сможет что-то внятное сказать? Это я к тому, что если я встречу прихожанина католического храма или протестанта, то точно не буду считать его еретиком, которому гореть в аду синим пламенем. Хотя к экуменистам не отношусь.

Автор: СТС 11.11.2018, 20:11

Коммунизм это действительно слово страшное. Объясню почему. Человек морально-психологически не готов к таким идеям, как "человек человеку друг, брат и товарищ" /моральный кодекс строителя коммунизма"/. Впрочем как и "возлюби ближнего своего, как самого себя"/евангелия от Матфея и от Марка/. Что произойдет, если на женщину в 120 кг попытаться натянуть платье балерины? Оно лопнет и она окажеться голой. Уж лучше какое-нибудь платье "трапецию" - не так изящно, но намного лучше, чем в чем мать родила. Что происходит когда утопические идеи насильно натягиваются на общество? Произойдет кровавый диктаторский режим. А в религии, дорвавшейся до власти, - крестовые походы, инквизиция и т.п. Не зря основатель христианства отверг предложение о земной власти. К платью балерины нужно стремиться добровольно, а не напяливать его насильно, иначе беда. Потому я и против этих идей как обязательных для всех и насильно к ним принуждаемых. "Превратить землю в рай невозможно, надо помешать ей превратиться в ад"

Автор: vastan69 12.11.2018, 11:12

Вы говорите о большевизме как о коммунизме, и на основании этого осуждаете его. Но если, например, взять работу Энгельса "Принципы коммунизма" и сравнить то, что написано там, с тем, что было в Советской России, то легко можете понять, что в Советской России коммунизм даже не начинали строить.
Главным принципом коммунизма является демократия т.е. власть народа. А разве можно сказать, что в СССР была реальная демократия?! Простые люди разве что-то решали?!
Собственность должна (по Энгельсу) принадлежать обществу : фабрики -- рабочим, земля -- крестьянам. А в СССР собственность разве обществу принадлежала?! Рабочие разве владели фабриками и заводами? Крестьяне разве владели землёй? Они даже решать не могли что им выращивать -- всё диктовалось с верху.
В Советском Союзе вся власть и политическая и экономическая была узурпирована партийной верхушкой , между представителями которой шла ожесточённая борьба. Именно этой борьбой за власть и объясняется " кровавый диктаторский режим". Этот режим ничего общего не имел ни с коммунизмом, ни с социализмом .

Автор: капитал 12.11.2018, 11:48

ну почему же не было??? Горбачёв же успел в Советский период собрать Съезд народных депутатов СССР... который если верить Николаю Рыжкову и ускорил процесс уничтожения государственности... а Рыжкову я верю... потому что он промышленник, он Уралмаш снизу до верху прошел, его собственно потому эти мозгоблуды партийные и притащили в Москву, потому что они поняли что никакие теории и их мозгоблудия не спасают страну от краха вот и притащили практика что бы он их из дерьма вытаскивал, правда когда он начал работать они ему тут же руки и связали...

а так да до 1989 года никакой демократией там даже и не пахло... Ленин её сразу же после захвата власти и прикончил, когда разогнал Учредительное собрание выборы в которое большевики просрали по полной морде... и несмотря на то что выборы в Учредилку проходили после захвата власти большевиками, т.е. прямо во время выборов Лениские бандиты своих политических конкурентов рассаживали по тюрьмам, да там всю страну они просто утопили своей лживой пропагандой, потому что Ленин на следующий день после вооружённого захвата власти запретил все аппозиционные газеты (хотя до революции эти ублюдки громче всех кричали о царской цензуре, а сами вообще всё позакрывали нахер)...
в общем Уредилка была Эсеровской... т.е. страна поддерживала Эсеров, а не как не большевиков, в этих условиях никакой демократии быть не могло.... поэтому как только кончился голод и началось хоть какое то оживление в стране первыми под удар Большевистских ублюдков попали эсеры среди которых большинство людей это были технические специалисты, инженеры, профессура, кооператоры и вообще просто добрые работяги... по сути большевистская мразь вырезала самую лучшую часть страны, самых работящих и самых талантливых обеспечив власть маньякам, бандитам и прочим кровавым педерастам...

Автор: ZloVredina 14.11.2018, 22:26

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnaked-science.ru%2Farticle%2Fsci%2Fholodnyy-i-temnyy-klimat-provociruet&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru

Автор: ляксандр 14.11.2018, 23:31

фигзнаэ. вучённым канешна виднее. но кмк я. например. чем в более тёплом климате проживал бы тем бы большы пил алкоголя. бо до лабаза по тёплой погоде менее напряжно ходить

Автор: ZloVredina 15.11.2018, 0:02

И если вдруг при таком походе уснуть не на долго, то не замерзнешь

Автор: ляксандр 15.11.2018, 0:04

ога. немаловажный аргумент дтктд

Автор: СТС 15.11.2018, 7:08

Университет хотя и в США, но это тот случай, когда "британские ученые установили, что британские ученые могут установить что угодно при достаточном на то финансировании"

Автор: GTS 15.11.2018, 9:41

Расслабьтесь, послушайте песенку) https://www.youtube.com/watch?v=0KR2Kekpv14

Автор: stasya 15.11.2018, 19:57

Ой, а я её тоже разместила в соседней теме (простите). Видать,очень актуально.Убираю.

Автор: Ночной воин 15.11.2018, 21:01

А сейчас у нас мозгоблудов по вашему меньше стало? Это какие это у эсеров технические специалисты были? Которые бомбы хорошо умели делать? Эсеры это вобще террористическая организация. Будь они у власти перестреляли бы в разы больше!

Автор: капитал 15.11.2018, 21:45

историю надо изучать не по фильмам и сериалам, а по фактам... то что у эСеРов было боевое крыло не означает что все эсеры были террористами... эсеры вообще были очень не однородной массой, были правые эсеры (среди них было много мелких предпринимателей, торговцев - они станут двигателем НЭПа).. были левые эсеры разной степени экстремизма вот среди умеренных было очень много именно интеллигенции как технической направленности, так и гуманитарной...
к слову позиции эсеров были очень сильны среди железнодорожников, именно они и отловили Николая второго на железке когда он рвался к царское село...


и вот если говорить о эсерах после революции то после 1917 года многие просто уже отказались от политической деятельности уйдя с головой в профессиональную... все увидели что такое революция, все увидели что большевики пришли всерьёз и надолго и церемониться как жандармы при царе не будут, никакими высылками уже не отделаешься, пулю в затылок запечатают и всё... и главное теракты просто потеряли смысл, в Ленина стреляли, но Большевики от этого ничего не потеряли, наоборот только круче закрутили гайки...
короче когда в 30-е Сталин стал расправляться со всеми бывшими эсерами, анархистами, меньшевиками он просто истребил квалифицированных специалистов:
http://lit.lib.ru/m/mashkowcew_w_i/text_0100.shtml
Авраамий Павлович Завенягин отзывался о своих предшественниках более ярко:
— Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус (все расстреляны)...
Позднее, когда Марьясина в Тагиле арестуют, Завенягин от него отречется по соображениям вполне понятным. И даже будет сваливать на него все беды и промахи в строительстве металлургического завода у горы Магнитной.
Валериус в какой-то степени катился к гибели и по своей вине. Но хватало ему хитрости и осторожности. Руководитель высокого ранга, как капитан корабля: набирает команду по личному усмотрению, интуиции, нравственным прикидкам, обстоятельствам. Страна бурлила от дискуссий с «троцкистами», борьбы с «вредителями», разоблачений «врагов народа». А в команде управляющего Златоустстроем, т. е. в замах, на высоких должностях — бывшие белые офицеры, меньшевики, эсеры, дети царских чиновников, петлюровцы. Но все специалисты высочайшего уровня: финансисты, организаторы, инженеры, которых и в зарубежье приняли бы с почетом и высокими окладами, да выехать у них не было возможности. ГПУ, НКВД, именуемое так с 1934 года, выполняли указания партии — воздвигли железный занавес. Никакой «пароход с философами» выплыть из России уже не мог. И только единицы знали горькую правду.

Автор: капитал 15.11.2018, 22:27

к слову так... к эсерам принадлежал один из самых известных в мире наших экономистов Н.Д. Кодратьев расстрелянный большевиками... его теория экономических циклов привела к появлению за океаном термина - "https://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave"...

Автор: RUSich 17.11.2018, 21:30

https://www.youtube.com/watch?v=UOMYvxQDnYA

Прям всё четко по полочкам раскладывает...

Автор: RUSich 22.11.2018, 23:08

https://youtu.be/-dBGRtfp5bk

Автор: RUSich 26.11.2018, 18:47

https://www.youtube.com/watch?v=p5B0P-ls650

Автор: Мини ЛПХ 27.11.2018, 13:34

Внесу свои пять буковок в обсуждаемую тему:

https://www.youtube.com/watch?v=PIJFP3dsYOg

Почти все комментарии уходят в историю, настоящее политическое... но не увидела комента, как же быть-жить дальше... как же бороться с произволом, коррупцией, информационными войнами и т.д. Самое удручающее, это то, что (по-моему мнению), большую часть народа всё устраивает, все те реформы Путина, законопроекты, экономическая линия "сырьевой страны"... иначе не проголосовали бы за Путина 78 % избирателей... к сожалению.

Автор: Мини ЛПХ 27.11.2018, 13:41

Жуковского смотрю давно, у него была своя передача на канале, по-моему "красная линия" . Серьёзный чел, член организации "Деловая Россия", и советник всяких деловых форумов, биржевой эксперт и т.д. Но ничего он про то, как сделать, чтоб всем было хорошо, не говорит... к сожалению.

Автор: entersandmen 27.11.2018, 16:06

Вы просто невнимательно слушаете.

Автор: stasya 27.11.2018, 18:48

Ну, поскольку уж речь зашла так конкретно о политике (что довольно странно для нашей сонной провинции), то вот меня лично как-то зацепило вот это рассуждение. Сразу скажу: я верю в высшие силы (пусть называют Богом), но я не ортодоксальная верующая,может, это и плохо и неправильно, тем более, у меня есть некоторые собственные рассуждения на этот счёт...Но это "совсем другая история".С детства слышала на разных уровнях, что дескать, "вся власть- от Бога". Не могла понять это разумом. А что вы думаете обо всём этом? Вот эту заметку разместила в ОК, так её заблокировали. Хм...а что тут такого экстремистского?
ИТАК...Цитирую:http://www.yaplakal.com/forum7/topic1865083.html
Давайте, я расскажу вам о чем вот уже две тысячи лет упорно молчат попы и священнослужители абсолютно всех христианских конфессий. О великой лживости изречения и даже постулата - «Всякая власть от Бога». Мы к этому привыкли, это не вызывает у нас никаких протестов. А почему? А потому что первое: мало кто вдумчиво читал Евангелие, второе: мы верим нашим попам и священникам на слово. Так вот всё Евангелие говорит нам об обратном. Любая власть — от Сатаны.
Евангелие: любая власть от Сатаны
Поехали по порядку. История первая:
В самом начале своего общественного служения Христос идет в пустыню, где подвергается искушениям Сатаны. Одно из искушений какое? Дьявол предлагает Христу все царства мира, всю славу их за поклон ему — Сатане. Кто может предлагать президентство, царство? Да только тот, кто этим заведует. Вы не можете подарить другу чужую машину «Бентли». Как бы ни хотели. А если подарите, то очень скоро пожалеете об этом.
Так вот первая история и говорит нам: Сатана, как полновластный Хозяин царей и президентов предлагает Христу земную власть: хочешь — станешь Царем царей? Типа президентом США. Все царства перед тобой встанут на колени. Христос отказывается от подарка Сатаны.
История вторая.
Римский динарий и Божественный Август.
Все читали, как желая подловить Христа на слове и подвести под статью, фарисеи спросили: позволительно ли платить подать Кесарю? В чем подвох? Если бы Христос сказал нет — Его бы обвинили в попытке поднять мятеж против Кесаря.
Если бы Он сказал да — Его бы обвинили в предательстве собственного народа и сотрудничестве с оккупантами. Хоть так хоть эдак — все плохо. Что сказал Господь наш Христос? Покажите мне динарий. Что на нем написано? Кесарь, Божественный Август и так далее.
Так вот платите Кесарю кесарево, а Богу богово. Христос избежал коварной ловушки. Но фарисеи и христиане довольно поздно поняли всю потрясающую глубину ответа Христа. Дело в том, что в те годы кесарь Август скромно обожествил самого себя.
Расставил статуи по храмам. Его статуям, должны были молиться все подданные империи, как сыну Бога. Так вот Христос в истории с динарием сказал прямо и недвусмысленно: Кесарь никакого отношения к Богу не имеет. Земная власть не имеет никакого отношения к Богу. Кесарю платите, но помните, что есть Бог. И если вы творите зло от имени кесаря, то это не значит, что вы получили разрешение на это от самого Бога. А то у нас некоторые путают президента с Господом, а его администрацию с Божественной канцелярией.
История третья. Кто больше всех в Царстве Божьем?
Во всех Евангелиях, в притчах вы найдете кучу историй о том, как Христос боролся с властолюбием. Стоило апостолам заспорить, кто из них главнее, как Иисус жёстко говорит им: язычники и безбожники имеют начальников и командиров. А у вас да не будет так. Вы все - братья. А кто хочет быть среди вас главным — тот пусть будет всем слугой. Кто хочет командовать вами — тот пусть будет всем рабом. Никаких властей, никаких начальников у христиан быть не может. Закон нужен тем, кто его не соблюдает. Христианин не совершает преступлений. Он служит Господу Богу своему. И Он его единственный начальник и командир. Почему такое резкое отрицание власти?
Власть — это гордыня. Гордыня — это смертный грех. Командовать другими тянется человек с непомерной гордыней. Который считает себя лучше и значимей других. Именно из-за гордыни пал первый ангел Господа — по имени Светоносный. Гордыня тянет за собой чувство непогрешимости, а там и до войны недалеко.
Откуда же взялась эта фраза «Вся власть от Бога»?
А это вранье и подлог переводчиков РПЦ. Они уже тогда переписывали Евангелие по своему вкусу и надобности. Не стану углубляться в тонкости, кто захочет – найдет эти подробности в Сети. Так вот на самом деле апостол Павел сказал: если власть живет по заповедям Бога, то она – от Бога. Чувствуете разницу? Если чиновники не воруют, не убивают, не пьянствуют, не творят зла, то они от Бога. В противном случае хозяин их - Сатана. Уклоняться от участия в делах Сатаны – прямая обязанность христианина.
Из-за блудливых и вороватых попов, за два тысячелетия люди построили церковь, которая никакого отношения к Христу не имеет. Разве что имя позаимствовали. Вот вам навскидку несколько вопиющих несоответствий.
Христос никогда не утверждал монашество и вообще был за семейную жизнь. Монастыри о монашество — это прямое извращение христианства.
Христос никогда не утверждал институт патриаршества и священства. Господь наш прямо говорит о том, что у нас, христиан, не может быть никаких Учителей, Наставников и прочего. Все наши христианские патриархи — самозванцы. Христос никого из них не ставил в начальники. Само название апостольская церковь — лживо. Апостол Павел с негодованием говорил своим ученикам, разве я крестил вас во имя мое? Разве Петр крестил вас во имя его? Вы все крещены во имя Христа. Нет никакой апостольской церкви. Есть церковь Христа.
Христос никогда не ходил в золоте и не призывал к накопительству свою паству. Апостолы работали до самой своей смерти. И не жировали на подношениях паствы.
Христос выгонял торговцев и менял из Храма. Наши церковники торгуют всем чем угодно и где угодно.
Христос никогда и ничего не говорил о святых, которые появятся после Него. Это абсурд. Христос же ничего не говорил о причислении к лику святых. Это вообще сатанизм и язычество в чистом виде.
В общем, современные христианские конфессии придумали люди тщеславные, обуреваемые гордыней. Которых Христос в свое время назвал лицемерами и фарисеями. Разговаривая с ними Господь наш процитировал пророка Исайю:
Они чтут Меня устами, но сердце их далеко от Меня. Тщетно их поклонение. Они учат человеческим заповедям, как Моим. "
Пы.Сы. Ни на что не намекаю, если что...Знаю, что есть чудесные священнослужители и ни в коей мере не хотела бы "бросить в их огород камень". Но вот рассуждение как таковое...Противоречивые чувства вызывает. А как вам?

Автор: СТС 27.11.2018, 20:01

Противоречивых чувств не вызывает. На том ресурсе, на который вы дали ссылку найти что-то компетентное проблематично. Смысл фразы из «Послания к римлянам» апостола Павла именно такой, точнее перевод с древнегреческого "нет власти, если не от бога"

Автор: stasya 27.11.2018, 20:18

В таком случае, истинная власть-только Бога?

Автор: СТС 27.11.2018, 21:00

Попытаюсь объяснить. У человека не должно быть иной власти, кроме Бога. Но! Это было у иудеев в эпоху пророков (Судей), где власть осуществлялась силой слова, т.е. пророки выступали от имени Бога, но не имели репрессивного аппарата. Потом евреи "забили" на такую власть и чтоб прекратить разброд началась эпоха царей с применением насилия. Власть это плохо? Да, но это от Бога в том смысле, что без власти будет еще хуже в силу нашего "скверного воспитания". Где больше власти при Ельцине или при Путине? Конечно при Путине.Чем при Ельцине замещался недостаток власти? Бандитами, что еще хуже. Христианство не призывает на борьбу с властью как таковой, но это не значит, что оно должно подчиняться любому представителю власти, требующему нарушать божественные установления, т.е. требующему врать, воровать, убивать невинных и т.п. это не значит, что запрещено обличать того или иного носителя этой власти. Вспомним Иоанна Крестителя, Иоанна Златоуста, Николая Мистика и многих других, бестрашно обличающих "первых лиц государства". Почему Христос отказался быть властителем мира? Потому что божественое устройство должно пройти через души людей и вырасти снизу, а не быть спущенным сверху. Потому всякие революции и прочие "весть мир насилья мы разрушим" приведут только к хаосу и горю, потому что

«Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.»
И. Гете

Автор: ляксандр 27.11.2018, 21:24

это прекрастна. я щщитаю. а патамушта лузлово очень

Автор: entersandmen 27.11.2018, 21:30

Вот поэтому Стася я и отношусь негативно к нынешним попам, которые превратили церковь в организацию по продаже магических услуг. Торгуют, ведут развратных образ жизни, нередко совокупляютя с детишками, да ещё с мальчиками, стяжательствуют и при этом учат прихожан правильно жить. Не там ничего божьего.

Автор: капитал 27.11.2018, 21:38

вот вполне такой репрессивный аппарат у http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2352:



он этим аппаратом воспользовался в разрешении спора с жрецами Ваала...

а так со всем сказанным в основном согласен...
добавлю из Иосифа Волоцкого:
Не надо повиноваться царю, если царь имеет «над собою царствующие страсти и грехи, сребролюбие… лукавство и неправду, гордость и ярость, злейши же всех неверие и хулу» ибо «таковый царь не Божий слуга, но диавол и не царь есть, но мучитель»

Автор: капитал 27.11.2018, 21:53

и ещё из истории взаимоотношения церкви и власти, по Карамзину:
однажды в день Воскресный, въ часъ ОбѢдни...

да, были люди в церкви...

Автор: СТС 27.11.2018, 21:59

Репрессивный аппарат в смысле государственный: армия, полиция, тюрьмы. А так-то они не только имели личное оружие, на при необходимости и ополчение собирали, но это же не постоянно действующая структура, как при царях и других правителях.

Автор: entersandmen 27.11.2018, 22:02

Сань, ну это же старейшая классика-хочешь отвлечь народ от собственных внутренних проблем, найди ему внешнего врага-агрессора.

Автор: капитал 27.11.2018, 22:07

да, мысль ваша ясна и понятна... а я только уточнил, что бы никто не подумал что пророки они все такие были только бла бла и совсем пацифисты.... а то вдруг кто решит что и Толстой у нас пророк...

Автор: milord 8.12.2018, 12:25

Есть ли будущее у коммунистов? у коммунистической партии?
Мне показалось любопытным!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=866&v=WxcgIp9HqMc

Сегодня, именно сегодня, КПРФ не выражает интересы граждан России, требуется коренная реформация, это мое мнение.

Автор: RUSich 9.12.2018, 12:47

КПРФ - это не коммунисты. Это социал-демократы.
Они стоят не за интересами трудящихся, а за интересами мелкой и крупной буржуазии.

Автор: RUSich 9.12.2018, 13:15

https://www.youtube.com/watch?v=y7ZodsLDqfk

Автор: капитал 10.12.2018, 8:51

ну да настоящие коммунисты остались далеко в 1917... там типа финского товарища Эйно Рахья помогавшего Ленину в октябре прийти к власти... вот Рахья настоящий коммунист, который утверждал что всех талантливых людей надо перерезать к чертям собачим потому что талант порождает неравенство... а вот стадо недорезанных рабов это самый что ни есть коммунистический идеал... или вот настоящая коммунистка Коллонтай которая смотрела на брак как на пережитки буржуазного строя и с радостью ложилась под взвод солдат ради уравнения всех в правах (и себя считая что имеет право и с толпой солдат и солдат уравнивая их в правах на тело коммунистки Коллонтай).. полное равенство - это все трахают всех и вырезают любого кого считают хоть как то выбивающимся из коллектива...


Русич вы правы КПРФ бесконечно далека от тех блевотных экзальтаций о всеобщем равенстве... равенстве от которого в мире от голода (в прямом смысле от голодной смерти) вымерло людей столько сколько ни вымирало и при средневековых феодалах...

Автор: vastan69 10.12.2018, 9:38

Они против пенсионной реформы. Мне этого достаточно, чтобы я за них голосовал. Других-то кто против этой реформы и может набрать нормальное число голосов на выборах всё равно нет! А Едро надо как-то отстранять от власти, хватит им уже над народом издеваться!
P. S. Кстати, Ленин никогда не стеснялся объединяться с другими партиями для достижения тактических целей. Одно время даже анархиста Махно поддерживал, когда было нужно.

Автор: капитал 10.12.2018, 10:02

никого отстранять не надо... надо просто снять монополию на власть одной партии, допустить в Думу и представителей малого предпринимательства и представителей крупных предприятий (я уверен любой бывший директор по производству крупного предприятия остановил бы в Думе тот мрачный бред который несут грёбаные политиканы), нужно что бы в Думе были представители интеллигенции которые выражали бы интересы медицины и образования, допустить представителей профсоюзов...
а вот всех прозаседавшихся спортсменов надо отправить в фитнес-клубы, пусть там занимаются оздоровлением нации... в спортивные секции пусть идут, детей тренировать... шутов и скоморохов всех вон из Думы, в цирк их всех, клоуны пусть там народ развлекают, хватит из нашей страны делать посмешище...
вот тогда наш Парламент будет не цирковой Госдурой, а весьма почтенным собранием, защитником интересов нашего отечества.

Автор: капитал 10.12.2018, 10:19

Вообще я так считаю что люди работающие на должности директора по производству (или аналогичной должности технического руководителя) должны за долго до пенсии переходить в областные законодательные собрания или в государственную Думу, в зависимости от значения предприятия и от успехов при их руководстве... тем самым законодательные органы наполнятся грамотными управленцами, а на предприятиях улучшится кадровая мобильность...

Автор: ZloVredina 10.12.2018, 11:45

А куда тогда гимнасткам, типа Глацких, деваться?
#глацкихвотставку

Автор: капитал 10.12.2018, 11:58

Недобрая Вредина, так в предыдущем от цитируемого сообщения написано... в фитнес их всех... всех спортсменов со спортсменками в фитнес, там над формами россиян и россиянок пусть работают...

Автор: RUSich 10.12.2018, 12:09

Ваша желчь столь же далека от идеалов коммунизма. И мало того, вы полный профан в этом вопрос (либо сознательный словоблуд), потому что коммунизм не подразумевает равенство людей. Он подразумевает равенство возможностей для развития.
А капитализм это не подразумевает. Нет в нем равенства возможностей. У кого денег больше, тот и может больше.
Но даже это не так страшно, как то, что деньги при капитализме = власть.

Автор: ZloVredina 10.12.2018, 12:23

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.e1.ru%2Fnews%2Fspool%2Fnews_id-65718941.html&fallback=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru

Автор: капитал 10.12.2018, 12:32

это не желчь, а факты... учите историю...
хотите равенства, найдите единомышленников отправляйтесь с ними на необитаемый остров и играйте там в своё равенство... чужое делить все молодцы иди своё раздели, во имя равенства возможностей... умник... свою машину подели, свою квартиру, свою зарплату можешь поделить... великий поделитель... Клим Чугункин Салдинский... а вот с Шариковыми делиться ни кто не обязан.
кто мешает развивать возможности??? что у нас книжки заперли??? в библиотеки не пускают??? интернеты вырубили??? из страны не выпускают???
не можешь реализовать себя в одной стране езжай в другую, весь мир открыт езжай не кто не держит... вот коммунисты запирали людей в своих странах, со своими коллективизациями и раскулачиваниями у всех были равные возможности попасть в гулаг или подохнуть от голода...

Автор: RUSich 10.12.2018, 12:42

Мне прям нравится, как у вас подгорает. Как из вас "не желчь" сочится... Как на один "факт" (а чаще, миф) у вас 2 абзаца потока сознания...
Прям, накрыть колбой и показывать, что бывает, когда сказать нечего, а очень хочется

Автор: vastan69 10.12.2018, 13:04

Член Едра не может иметь своего мнения, отличного от мнения руководства России. Посмотрите, какой обструкции подверглась Поклонская за несогласие с пенсионной реформой. Член Едра должен голосовать так, как ему говорят. И не важно, кем он был до избрания депутатом. И без отстранения едросов от власти никак не снять монополию на власть. Не будет ни выборов свободных, ни независимых СМИ без отстранения ЕР от власти.

Автор: RUSich 10.12.2018, 13:08

Стоит, наверное, перевести этот поток сознания на человеческий язык.
(И да, не забываем, что ГУЛАГ - это главное УПРАВЛЕНИЕ лагерей)

Автор: капитал 10.12.2018, 15:05

а меня не надо переводить, я пишу то что пишу... не нужно подменять диплом и образование, это в России везде где надо и где не надо требуют диплом, помню видел объявление где там продавец телевизоров должен быть с высшим образованием, интересно только где это находится академия продавцов телевизоров... но больше всего восхищают специальности типа главный бухгалтер...
большинство людей в нашей стране идут не за образованием, а за дипломом и эта проблема не капитализма, социализма или какого нибудь плюрализма... в Штатах форбс любит иногда публиковать рейтинг миллиардеров которые вообще не закончили образование, но сколотили состояние... Бил Гейтс в этом не одинок, у нас Павел Дуров если я не ошибаюсь свой красный диплом из Питерского универа вообще не забрал... вот миллионы людей мечтают получить диплом, а человек его заслужил, но он ему на хер не нужен, человеку нужны были знания и он их получил... библиотеки никто не закрыл, в инете информации тьма, кто ищет тот найдёт... Россия вообще лидер по количеству людей с высшим образованием, но толку то от их дипломов, если у них в головах пустота... никакой коммунизм не заставит человека шевелить мозгами... если человек действительно стремится к знаниям то остановить его может только инквизиция на костре... или какой нибудь большевистский высер типа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0, ради очередного коммунизма конечно прикрываясь враньём про накормить всех голодных... вот коммунизм может остановить человека в стремлении к знаниям как и инквизиция, но не бедность, бедность не остановит истинно жаждущего знаний, наоборот может даже подтолкнуть...

что касается медицины, то существует система налогов и сборов для того что бы лечение было доступно всем (кому то в общей палате, а кому то в индивидуальной, но всем). но вот вопросы эффективности налоговых сборов и трат на медицину не решаются коммунистическими мечтателями... то от чего в Израиле вылечат обычного израильтянина, в России не вылечат ни за какие деньги..

Автор: капитал 10.12.2018, 15:24

так я и написал что надо

нужно что бы появилась реальная конкуренция в Думе, просто так дракона не убить, вместо одного дракона появится другой... нужно сделать так что бы дракон перестал быть драконом... Едросня сама начнёт меняться если ей жопу хорошо поджарят... надо запустить в Думу щуку что бы карась не дремал...
у президента через партию власти есть возможность подключить к системе разделения властей действительно конструктивных представителей общества, через предпринимательские сообщества набрать людей, через профессиональные, нужны представители предприятий, не как в совке тот кто на предприятии по общественной линии бурлит, а те кто реально на предприятиях приносит успех, тех под чьим руководством предприятия достигают положительных результатов, технические руководители на которых реальная ответственность за работу, кто людей организовать умеет... пусть медики пришлют от себя в Думу десяток человек, Университеты пусть наберут... и Единая Россия не будет их затыкать если на соседнем ряду будут сидеть ребята типа Навального... наоборот эти люди своим опытом и авторитетностью смогут обеспечить в Думе нормальную конкурентную атмосферу...

Автор: Lucky man 10.12.2018, 16:45

Ну а что. самое мудрое решение! Подмел за собой, упразднил, нет тела- нет и дела. А то сколько можно ещё про Глацких трубить на всех инет ресурсах и т.д. Одна сказала, другие пиар творят. Кто из этих лучше?

Автор: Малявочка 10.12.2018, 19:35

Сначала под нее создали, а теперь упразднили (вернулись к истокам), но ведь не увольняют - просто выговор. Кстати, Раппопорт изначально, до деления, возлавлял департамент по молодежной политике, физкультуре и спорту - все вместе.

Автор: Dana 10.12.2018, 20:06

Интересно, а кибердружину сейчас разгонят ...?

Автор: ZloVredina 10.12.2018, 20:24

Если сокращают департамент, то всем работникам должны либо переводные дать, либо уведомления о сокращении.
А какую чушь Глацких несла про "каворкинги" вместо клубов. Идиотизм же полнейший, даже слово это не выговорить.
Представляю внука бабушка спросит - ты куда внучок пошел, а в ответ - я, бабуль, в каворкинг.

Автор: Малявочка 10.12.2018, 21:00

Его не сократят - реорганизуют да и все.

Автор: СТС 10.12.2018, 21:45

В принципе первобытнообщинный строй является коммунизмом. Эксплуатации человека человеком нет, прибавочной стоимости, которую забирают алчные капиталисты тоже нет. Даже классов с их антагонистическими противоречиями нет. Ударил вождь в бубен и все побежали мамонта валить. Кошерная пища на природе, не загаженной транснациональными корпорациями. Красота!

Автор: Dana 10.12.2018, 22:21

Ага и от каждого по способности, каждому по труду. Пьер Жозеф Прудон
А вот на счет классовости поспорила бы, при любом пуке природы, форсмажоров и подобного, классовость тут же проявлялась при распределении еды...
Ну и еще одно : женщины рано или поздно в любом обществе они приведут к разделению на классы , ну если мужчины вокруг не геи, а если геи, то тогда они сами это сделают

Автор: ляксандр 10.12.2018, 22:50

да. но человечество почемуто выросло из него..
в двадцатом веке попыталось было вернуться. но на пол пути обкакалось по полной

Автор: капитал 11.12.2018, 0:08

ну у некоторых племён американских индейцев коммунизм в чём то и удался, ни денег ни частной собственности, ну там разные племена по разному проявили себя... но вот повезло им - полное равенство возможностей, равных чингачгуков....
эх проклятые буржуи нарушили идиллию... в резервации загнали бедных коммунистов и заставили пользоваться деньгами...

Автор: RUSich 11.12.2018, 8:19

Всё верно. Был такой период. Но, в первобытно-общинном коммунизме нельзя было концентрировать людей для производства. Община (род, племя) ограниченны в размерах. А потому, было вытеснено рабовладением, более прогрессивным на тот момент. Ну а потом феодализм, капитализм, империализм...


Классы, о которых сейчас речь - это разделение по отношению к собственности на средство производства. Женщина - не средство производства. И даже лучший кусок мамонта, тоже не средство производства. Вполне справедливо, что лучший охотник получит лучший кусок...

Автор: Dana 11.12.2018, 9:21

Ну это если по книжному думать, как там написано, а по сути : средство производства ( не важно в собственности оно или нет,сам ты охотишься или кто то - достаточно лестницы иерархии)= элементарное бабло/ деньги / достаток = еда и иже с ней ( меха, огонь, пещера). Русич вы и правда думаете, что тогда было прям таки честное распределилово ? Да ну,.сильнейший или хитрейший всегда получал либо больше, либо то, что ему не принадлежит. Вот вам и первобытное деление на классы, за чем охотится, если можно либо отобрать, либо обмануть. Ну а женщина ...как более слабая и зависящая от более сильных должна была быть хитрее + ко всему именно женщины стимулируют своих мужчин на большую "добычу ", а уж еда это, для выживания или яхты для роскоши , не суть )

Автор: RUSich 11.12.2018, 9:36

Вот, Капитал, объясни: Это вот ты на полном серьёзе говоришь, что вышка не нужна?
Конечно, кто ищет, тот найдет. Целеустремлённые люди пробивают себе дорогу. При том, иногда с самого дна. Но ведь мы говорим о статистике.
Королёв не лично строил и проектировал ракеты, как и Маск не сам их проектирует. Винду (возможно кроме первой версии. И то он не один работал) не Гейтс написал. Да и Дуров заложил основу ВК. А потом его развивали уже другие люди.
Для сколь нибудь масштабного (не гаражного) проекта нужна кооперация большого количества людей. И чем сложнее проект, тем выше требования к технической грамотности этих людей и их специализированным навыкам. А они в массовом порядке, вот сюрприз, приобретаются в образовательных учреждениях. Институтах, университетах, техникумах и т.д.
А Дуров и Гейтс - это статистические выбросы, а не правило.
Над челноком Буран в связке с РН Энергией в общей сложности в кооперации работало что то около миллиона людей (целесообразность не затрагиваю, это отдельный вопрос). Не могут все они быть самоучками. А потому нужно фундаментальное школьное образование, техническое образование, высшее образование, инженерная школа на производстве, наставничество на производстве и другие способы передачи и приумножения знаний и навыков.



Опять же, смотрим на причины и следствия.
Юристов, экономистов, менеджеров, бухгалтеров хоть жопой жуй (При этом грамотных не много). Почему? Потому что стихийность рынка. Были эти профессии в цене, были они престижны, народ валом на них пёр. А при грамотной плановой экономике можно спрогнозировать потребность отраслей в тех или иных специалистах и заранее готовить их в нужном количестве.
Качество образования.
Капиталистические реформы образования сыграли злую шутку. Деньги вузам выделяются за студентов (либо сами студенты платят за образование). А потому отчислять их не выгодно. А значит, самый лоботряс способен отсидеть лекции, кое как сдать экзамены... где не умом, так взяткой... и получить диплом. А некоторые и вовсе его покупают... Потому что спрос рождает предложение...

А так, да, кто не хочет учиться, не будет ни при каком общественном строе. Задача же в том, чтобы те, кто хотят, могли учиться. При этом, желательно на всех остальных воздействовать: что бы им становилось интересно учиться.

Автор: RUSich 11.12.2018, 9:47

Об этом хорошо Клим Жуков рассказывает и Станислав Дробышевский. Если вы в племени, то результат вашего выживания зависит от охоты. А охота зависит в масштабах всего племени от коллективной работы. Если вы, путем постоянного ущемления пайка своим соплеменникам, выводите этих соплеменников из состояния хорошо охотиться, то вас ждет голод. Одиночки не выживают. Выживают племенем. А потому, не могло быть сильного перекоса в распределении.
Конечно, никто не исключает отдельных, частных несправедливостей. Но, историки говорят, что в среднем по больнице распределение было справедливо.

А когда речь заходит про бабло/ деньги /достаток, меха и прочее (а в частности, про жрецов, например и в будущем про царей) - то это уже не первобытно-общинный коммунизм, а более поздние периоды перехода к рабовладению, или непосредственно рабовладения (в частности, меха - как средство производства возникло сильно позже.)

Автор: капитал 11.12.2018, 10:33

всё нормально ваш коммунистический лифт в подвал человеческой цивилизации занесёт вас не надолго... вы сразу из этого подвала отправитесь в рабство:


вот интересная картинка для сравнения:


странно вот ни чего не удивляет???
почему до революции люди начинают запрягать лошадок, а вот после революции люди запрягают вместо лошадей других людей???

а потому что Столыпинская реформа подняла цену на человеческий труд... потому что тот мрачный феодализм в который Романовы погрузили Россию в 17 веке был окончательно демонтирован Петром Аркадьевичем... и результаты были моментальные... это сейчас все считают что перед революцией крестьянин был нищебродом... но на самом деле Русское крестьянство только на продаже масла в Европу зарабатывало больше чем вся золотодобывающая промышленность империи... и конечно бедность до первой мировой войны ещё не была уничтожена везде (за три года нельзя вернуть потерянного за 3 столетия), но в целом бедность исчезала... крестьяне уже закупали не только лошадок, но и сельхоз машины... лошадок чаще стали использовать для извоза, на Урале целые деревни кормились именно извозом... этих людей уже было не возможно запрячь вместо лошадей потому что на лошадь можно было заработать даже не имея высшего образования... особенно отличались высоким уровнем достатка жители старообрядческих поселений... иные крестьяне содержали целые табуны лошадей... бедность была, но она стремительно отступала и потому строители вынуждены были закупать технику:


хотя в начале 20 века такая техника была несравненно дороже и безусловно менее доступна чем в середине 20го века... но как видно если человек имеет достаток то общество начинает строить краны...

и нужно отдать должное Товарищу Косыгину который в середине 20 века остановил весь этот дурдом... в который всех нас желает вернуть наш форумный товарищь Шариков... вот сам Полиграф Полиграфович никак не хочет ехать в Северную Корею, он почему то хочет притащить Северную Корею сюда.
будем надеяться что Северная Корея в России не случится... ещё раз таких выкрутасов страна не переживёт... увы но именно после 1917 года доля русского народа в мире стремительно снижается..... причём снижается и количество занимаемой им территории... но самое позорное что доля Русского народа снижалась не только в мире но и внутри своей страны... в свете чего поклонники маньяков из Грузинской ОПГ захватившей Кремль представляются особо извращёнными садо-мазохистами.

Автор: Dana 11.12.2018, 10:38

Ну они в то время не жили, и все сказанное может являтся лишь домыслом и логическими суждениями, как оно могло..., было бы... быть ...) Вот и чисто я рассуждаю логически...) Поэтому и думаю перекос в распределениее имел место быть и довольно сильный, в большую сторону - больные , старики, дети, женщины ( стариков и больных надо местами поменять и нормально по возрастающей будет). За чем кормить немощного.? За чем распределять поровну в дни дефицита , да и в любые другие дни между женщинами детьми и мужчинами ? За чем " мне" вообще ходить охотится и рисковать собой, если у меня достаточно хитрости поставить всех молится пеньку или пару раз сткукнуть в бубен и при этом забирать лучший кусок не только для сейчас, но и для потом ? Этож элементарно ...Всякая там доброта, толерантность, мирность, добродушие это далеко не правила человека выживающего, добрым может быть сытый человек, сытый и уверенный в завтрашнем дне..очень уверенный , даже сейчас, чем хуже народ живет тем больше в нем агресссии. И по отношению к другим ( нахрен нам эта сирияукраинавенесуэлаи куполкапитолия сдались) и по отношению к себе ( рост суицидов). Правда в сытости от добрости , или добрости от сытости пошла еще одна ветка - это хапужничество, рвачевство , жадность , стяжательство и прочее ( ну к примеру рпЦо наше и эти ..из госдуры ...)
Да и я не только про первобытно общинный , я про то, что и там коммунизмом не сильно пахло, да и не могло , условия были гораздо жестче. Или коммунизм подразумевают все таки добивать больных или раненых или не способных приносить пользу , ну если не добивать, то оставлять умирать или еще интересней употреблять в пищу
?
Гы, забавно ...Русич, мы тут подумали и решили, что вы гораздо меньше приносите пользы и достатка нашему племени, не угодно ли будет вам присутствовать вечером на нашем ужине в качестве главного блюда ? ( шутка )

Автор: капитал 11.12.2018, 10:52

да на самом деле и в Совке много чего подняли самоучки... до войны не все вообще школу заканчивали, при этом военное время сделало многих руководителями... Хотя школа это конечно обязательная вещь в отличии от вышки и да я не считаю что вышка должна быть везде... она должна быть доступна, должны быть бюджетные места для талантливых детей, платные для не очень талантливых, но кто очень желает получать образование не имея мозгов... но по специальностям в которых есть острый дефицит бюджет должен, просто обязан обеспечит необходимое количество бюджетных мест и вот туда надо брать и учить, и умных и не очень умных, но надо учить всех и за деньги бюджета, потому что экономика не должна испытывать дефицита кадров нигде... а если например экономистов до хера, то значит бюджетных мест по ним должно быть минимум, нет денег быть экономистом идите на бюджет в программисты... не нравится быть программистом, ок. идите работать кем придётся и зарабатывайте на учёбу экономистом... но выделять деньги на невостребованные специальности это абсурд.

Автор: RUSich 11.12.2018, 11:02

Господину Капиталу на его клюкву отвечать не буду. Там ничего, кроме мифов, злобы, подмены фактов или их выдергивания из контекста нет.

А вот вам отвечу коротеньким роликом, объясняющим, откуда это вообще известно...
https://youtu.be/CNHJyRLPVsA

Ну а про современный коммунизм, то нет, не требует добивать больных и раненых. Один из лозунгов: "Каждому по потребности, от каждого по способности."

Уже сегодня, еды в мире ежедневно выкидывается столько, что её хватило бы, чтобы накормить голодных во всем мире. То есть, вопрос о том, что человечество производит не достаточно еды не стоит. Вопрос в её доставке и распределении.
Общественные производственные силы можно организовать таким образом, что будут производится необходимые человеку продукты в нужном количестве, и оказываться услуги в нужном количестве. При современном то уровне автоматизации...
А значит, фраза про "добивать больных или раненых или не способных приносить пользу" просто абсурдна в сегодняшних реалиях.
Первобытно-общинный коммунизм и коммунизм - это не одно и то же. Не надо ставить между ними знак равенства. Потому что Коммунизм в современном представлении подразумевает технический прогресс с развитием производственных сил, с улучшением производительности труда...


А вот это уже по той причине, что деньги в современном обществе = власть. И жажда власти - вот причина (конечно не единственная, но одна из основных) многих моделей поведения людей...

Автор: RUSich 11.12.2018, 11:06

И этот абсурд был порожден рыночным характером отношений...

Автор: Dana 11.12.2018, 11:09

Ну вообще то в мое время историю преподавали гораздо полнее, лучше и интересней , что стимулировало и самостоятельное копание в ней, но посмотрю чего ты там предлагаешь )
А спорить, с тем что мы тебя сьедим или ты приносишь меньше добычи значит не стал ? )))
Мням, мням, господа у нас сегодня праздник живота , Русич угощает )

Автор: RUSich 11.12.2018, 11:15

А зачем спорить с шутками? Ну, это дело бесполезное... А если Дана только по добыче людей судит, а "не достойных" собирается есть, то это ж почти весь город опустеет. Кроме некоторых охотников

Автор: капитал 11.12.2018, 11:15

да ладна и в Совке и при Сталине готовили всяких своблудов-идеологов, тогда когда не хватало самых обычных специалистов и на заводах и в больницах...
абсурд это вообще очень распространённая вещь в человеческих головах, но когда за абсурд сразу приходится платить деньгами при чём каждому и из своего кормана то он имеет свойство сокращаться...

Автор: RUSich 26.12.2018, 13:20

https://youtu.be/TBPkgeNH6es

Автор: RUSich 26.12.2018, 19:56

https://www.youtube.com/watch?v=THYsYrBZoK4

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 20:30

У коммунистов был шанс всё организовать, чтобы всё необходимое было в достаточном количестве, вместо этого они завидовали западу, как крысы тайком от народа распределяли между собой дефицит, пользовались всеми благами, глумились над людьми и отбивали у трудолюбивых людей любую инициативу.

Как показала история и практика коммунисты панически боялись автоматизацию производства, боялись ЭВМ и умных машин. Зато сейчас они не стесняются пользоваться вражьей радиоэлектроникой, компьютерами, современными видами связи и телекоммуникаций и подконтрольным ЦРУ и западными спецслужбами интернетом.

Коммунисты своими руками развалили и разрушили экономику СССР.

Автор: RUSich 26.12.2018, 20:49

Специально для Ивана, https://www.youtube.com/watch?v=uuTG7Dj1C4k

Если коротко, то это были уже не коммунисты. КПРФ, вон, тоже под красными флагами. И даже буква К в их названии имеется. Однако, манифест этой партии буржуазный.

А так, да, люди, называвшие себя ранее коммунистами развалили страну и не смогли в диалектику, решая между рынком и автоматизацией в пользу рынка...
P.S. Рекомендую почитать "Экономика Сталина" Валентина Катасонова. Меня, например, впечатляет один такой простой факт: С 47 по 54 годы каждый год было плановое снижение цен. Без кризиса. Что в буржуазных странах не происходило ни разу в сколь нибудь сопоставимом масштабе.
Тут тебе только хардкор. Только инфляция. Только эмииссия.

Автор: RUSich 26.12.2018, 20:51

Вот, кстати, Иван, вы писали, что Едросы - ваши злейшие враги.
Я так понимаю, вы представляете какую-то другую партию?
Если так, интересно было бы узнать, какую?

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 21:50

я сторонник партии Справедливой России.

Автор: ляксандр 26.12.2018, 21:52

фигзнаэ. но алкоголь молодованскей. имхо. гавно гавняное

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 21:54

Надеюсь, вы сможете найти с Капиталом общий язык.

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 21:57

Тебе нельзя пить алкоголь. У тебя даже в трезвом виде гены расиста проявляются.
Мой тебе совет: держи себя в руках.

Автор: entersandmen 26.12.2018, 22:13

Гоблина-ака Пучкова, как переводчика фильмов просто боготворю, но как политический обозреватель и эксперт, он полное гавно, притом гавно ватное и зомбированное на 146%. Отвратно бял.

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 22:31

Во времена СССР переводчики привозили запрещённую контрабанду. Бывшая премьерша Украины Юля Тимошенко тоже когда то начинала наживаться с видеосалонов, потом она стала цепляться за власть и шляться по майданам и вот к какому печальному итогу это всё привело.

Автор: RUSich 26.12.2018, 22:35

Пучков в этих видео - это не лектор.
Я со многим, о чем он говорит не согласен. А вот у Жукова всё чётко, всё по полочкам, логично... из А следует Б, из Б следует В ... Чувствуется академический подход. При том, доступный и понятный, в отличии, например, от Попова...

Автор: ляксандр 26.12.2018, 22:38

тащемта когда ктота когота уличает в расизме это выглядит как представитель народа неудачника преклоняется перед кемто

Автор: Ivаn Serbiаn 26.12.2018, 23:13

Ты замечен не только в расизме, но и в человеконенавистничестве:

Автор: seliger2011 26.12.2018, 23:36

Он просто намекает , кто тут представитель народа удачника.

Автор: Ivаn Serbiаn 27.12.2018, 0:00

Он не просто намекает, а пишет открытым текстом:

Автор: entersandmen 27.12.2018, 6:49

А ты на него в суд подай.

Автор: капитал 27.12.2018, 9:01

с таким же успехом можно впечатляться каким нибудь закатом, ну или рассветом...
после окончания войны падение цен не должно впечатлять, цены после войны не падают как правило у побеждённых, ну потому что на них раскладывают репарации, ну там контрибуции, аннексии... и просто имеют их как хотят за то что они проиграли...
а страны победители переводят производство с военных планов на гражданские, военнослужащие увольняются со службы и начинают заниматься производительным трудом, военные трофеи привезённые солдатами массово вываливаются на рынок и доступными становятся всякие золотые часы, брульянты, картины, ну в общем то что простому человеку обычно не очень то и доступно...
просто в нормальных условиях после войны цены снижаются как-то без планов и не растягивается на долгие 6 лет... да и это Русич как бы это вам сказать в Совке цены надо смотреть не в магазинах а на чёрном рынке, а там на чёрном рынке цена могла колебаться от конъюнктуры, ну там бандиты вынесут какой-нибудь склад продовольственный и конъюнктура цен на местном чёрном рынке сразу понижательная

странно конечно но бандюганы в те счастливые годы не за деньгами в магазины первым делом лезли а за тушёнкой на складе... что ещё не догадались???

как думает что это такое:





потому что в большевистском царстве деньги не имели такого значения как в проклятом буржуазном обществе, деньги вообще не имеют значения там где правит БЛАТ, а какая вам в жопу разница почём в магазине сахар если вам больше трёхсот грамм не положено:



а вкусно кушать положено только НКВДшникам...

так что учите историю впечатлительный вы наш... ваши цены нахер никому не интересны когда продуктов тупо не хватает и никакими указами никакими большевистскими бреднями эти продукты не создаются, вон там один раз решили на местах исполнить указ сверху и насытить население как велит начальство, забили весь скот за год и остались вообще без скота:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанское_чудо

только когда за дело взялся Косыгин тогда хоть немного Колхозы зажили, да и то в конце семидесятых от Косыгинских предложений уже тихо отмахивались, дебилы мечтатели не хотели цены повышать лучше нефть продадим и так зерно купим, нахер цены повышать, социализм же... как итог в 80-е колхозы уже лежали на боку...

и это дефицит продуктов сопровождал союз от начала и до конца, и дело не только в ТОРГСИНах и ТАЛОНАХ... голод в тридцатые смогли решить только введением дачных участков... до революции городские жители за летние дачи платили деньги это был летний загородный отдых, а не способ пропитания.. по сути государство крестьянина загоняло на заводы зная что жратвы из деревни на всех не хватит и кормить пролетарии должны были себя сами, хотя бы частично... без личного подсобного хозяйства продовольственный баланс страны победившего пролетариата был не в пользу пролетариата...

Автор: капитал 27.12.2018, 9:26

а что касается роста цен, так тут главное что бы средняя зарплата росла быстрее цен и средняя отдача от инвестиций в промышленности была выше инфляции...
и проблема современной России не в росте цен, а в том что цены ростут быстрее доходов, как от труда так и от большинства инвестиций в несырьевой сектор...
а цены не могут падать потому что мир меняется, техника меняется, любой дешёвый современный автомобиль по сравнению с авто столетней давности это просто космический корабль, и усложняясь техника становится дороже и как ни странно доступней... потому что рост доходов важнее роста цен...
правда для обычного советского человека личное авто до Косыгинских реформ так же было чем то вроде космического корабля... советский человек радовался не автомобилям а падающим по плану ценам сидя в уличном сартире потому что в бараке сортира нет.

Автор: капитал 27.12.2018, 9:40

а цены у нас растут быстрее доходов из-за горючки, налогов и ограничения конкуренции со стороны государства... все причины прямо связаны с политикой властей...

Автор: RUSich 27.12.2018, 10:13

О, Капитал уже не стесняясь врет и выворачивает факты.

Плановое снижение цен касается ВСЕХ. Это улучшение жизни всего общества, а не отдельных его членов.
Карточки (талоны) в СССР отменили в 47 году. В Великобритании, например, в 54.

Далее, слова о черном рынке и доступности товаров:
Дефицит в магазинах в СССР был уже под конец его существования. То есть в 80е годы. А как следствие - блат и то, о чем вы пишите. В начале 50х дефицита на продукты народного потребления не было.
Собственно, отмена карточек - это следствие достаточности товаров на рынке. А карточки - следствие дефицита. Карточки вводят, что бы на дефицитные товары не было спекуляции и их распределение было равномерным.

Кроме того, следует отметить особенность именно Сталинской экономики. Закон стоимости в ней соблюдался. Не рыночными механизмами, а плановыми, но соблюдался.
Что это значит? Что цена на товар зависит от спроса на него и от его количества, представленного на рынке. Именно из-за соблюдения закона стоимости дефицит практически не случается при рыночной экономике. Просто, товар, которого мало, становится дороже.
А теперь следим за руками: Закон стоимости соблюдается. Дефицита нет. А цены снижаются. О чем это говорит? О том, что товаров: А) становится больше (либо их становится в достаточном количестве) Б) себестоимость товаров снижается, улучшается производительность труда В) Выгода, получаемая от улучшения производительности труда распределяется на ВСЁ население через снижение цен.

Резюмирую:
Я не верю, что гражданин Капитал заблуждается. Он всё это прекрасно знает. И врёт. Открыто и не стесняясь.
А его фразочка "учите историю" - это уже как мантра. Учу, гражданин, учу. По мере сил и возможностей. И всё более убеждаюсь, что вы откровенный врун.

Автор: капитал 27.12.2018, 10:26

вот фокусник и есть.. не за руками следить надо, а за датой на талонах которые я вложил... и ещё будет меня тут во вранье уличать, вот в этом и есть вся ваша большевистская поганая сущность, что начиная с "Капитала" Маркса который так же наполнен наглым враньём (читай Гранат "К вопросу об обезземеливании крестьянства в Англии") и заливая в уши откровенное фуфло ваша ублюдочно людоедская братия постоянно всех обвиняет во вранье...

вот кстати интересный ордер времён войны на ... тапочки!!!


на Урале детей отлавливали по деревням во время войны и отправляли на хим производство после которого волосы выпадали, а кому то тапочки вот понадобились...

а вот кондитерская фабрика в блокадном Ленинграде:


совецким босам надо пирожных..

Автор: капитал 27.12.2018, 10:31

кто тут наглый лжец уже итак понятно... хоть ссы в глаза, и все это роса...

Автор: капитал 27.12.2018, 10:35

ни чё Русич когда нибудь все архивы сталинских времён вылезут в наружу со всем поганым дерьмом и тогда уж точно за оправдания сталинских мразей будут просто впечатывать срок... что бы наглые лжецы типа тебя не полоскали людям мозги своей тупорылой бредятиной.

Автор: капитал 27.12.2018, 10:42

Ты это Русич себя то видишь в этом обществе всеобщего счастья видимо среди партноменклатуры которая жрёт пирожное...
тока вот пироженки просто так не давали... вот скажи мне Русич какой тебе больше понравился бы начальник, Берия который трахал жён своих подчинённых или пидераст Ежов который мог трахнуть в задницу самих подчинённых???

Автор: RUSich 27.12.2018, 10:58

Буду, Капитал, буду уличать. Потому что вашим картинкам доверия нет. Беглый писк по гуглу не даёт результата о карточках на сахар ни в 1950, ни в 49, ни в 48 годах.
А фотошипить и я несколько умею...
Изученные мною источники говорят прямым текстом. Карточная система на товары народного потребления отменена в 1947 году. Ваши картинки с ними не бьются.

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:04

Про Берию, который "трахает жен" всплыло в истории про осуждение того героя СССР, о котором вы ранее тут писали. А эта история про то, мол, как он сильно разочаровался и потому решил незаконно пересечь границу всплыла в книжках некоего современного юриста, который в своих книжках говорит, что мол я тут вам сейчас "впервые" опубликую новые данные из "секретных" архивов допросов. Дальше источники этих вбросов не прослеживаются.
Вот у меня возникают сильные сомнения, что это не новодел современных "гражданинов Капиталов"...

А Ежов оказался немецким агентом по некоторым данным. И Берия же после этого проводил реабилитацию осужденных...
Вы, Капитал, извращаете историю. Выдергиваете отдельные мифы, втюхиваете их за факты, а потом на их основе делаете поверхностные суждения...

Автор: капитал 27.12.2018, 11:10

Ах-ха-ха ваши источники это Гоблин??? ну ну историки хреновые, картинки ему не нравятся... ютьюбовский академик... марш в библиотеки неуч будет мне ещё тут втирать, бестолоч... Шариковы чёртовы все форумы забили своей бредятиной, друг другу фуфло толкаете по кругу и ссылаетесь на него... это какой надо быть мразью что бы на костях своих дедов и бабок танцевать... или ты это Русич из семьи НКВДшников которые не смогли устроиться в Едросню??? так это твой дед пирожное жрал, и тапочки выписывал, когда мой дед воевал???

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:14

Это вам подобные, капитал, фуфло толкают, а потом на друг друга же и ссылаются. Так рождаются мифы.
Вы, поосторожнее с обвинениями. На костях наших предков танцуете сейчас вы. Я не из семь НКВДшников, я уже писал, мой отец обычный рабочий. И мои деды и прадеды тоже воевали. И некоторые на войне этой погибли.
А вы, гражданин, сейчас съезжаете с темы экономики на тупое перебрасывание необоснованными обвинениями. Это говорит лишь о том, что вам сказать нечего.

Автор: капитал 27.12.2018, 11:17

Берия в дерьме по уши... не зря эту мразь именно Жукову поручили арестовать... и Жуков это сделал лично и видимо не без удовольствия, потому что мразь отменная была...

Автор: капитал 27.12.2018, 11:22

чего тебе говорить, тебе талоны к носу суёшь а ты всё морду вертишь, не верю, не знаю, источников не видел...

ГЛАЗА РАЗУЙ!!!

у меня бабуля всю жизнь муку и соль мешками в кладовке держала и спички пачками потому что помнила воспеваемое тобой сытое время...

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:27

Ну и да, граждане, тему читающие.
Ради праздного любопытства, наберите в гугле "https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+1950+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&oq=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+1950+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&sourceid=chrome&ie=UTF-8" или https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=zm4kXJ_0CYiWsgHduob4Bg&q=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+1950+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B&oq=%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+1950+%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8B&gs_l=psy-ab.3...421027.422131..422575...0.0..0.490.2625.4-6......0....1..gws-wiz.......0i71j33i22i29i30j33i21j33i160.5rFdtwgu8Zs
Ну и там с 48, 49 годы. Просто поискать информацию...

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:28

Я с вас ржу не могу.
Разул уже. И вижу враньё с вашей стороны

Автор: капитал 27.12.2018, 11:34

ржи немоги...

карточную систему отменили, но талоны остались... изобилие продуктов обеспечили, но сытно жрать стали только с началом продажи нефти за кардон...

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:34

https://tednick.livejournal.com/9769.html

По предоставленным фотографиям...
То есть, это не те талоны, а просто средство взаимозачета.
Опять, капитал, информация искажена вами...

Автор: капитал 27.12.2018, 11:42

так талоны они все не те талоны и являются средством взаиморасчёта в условиях не хватки на всех жрачки... там где еды хватает, там талоны не нужны, там деньги выдают, не боясь что кто-то всё выкупит и оставит остальных голодными...
цены надо смотреть на чёрном рынке, он всегда есть в плановой экономике и там обычно реальная цена продуктам...

Автор: RUSich 27.12.2018, 11:49

Нет, капитал, вы видать внимательно то читать не умеете. Они нужны для того, что бы семьи моряков, находящихся в плавании в счет будущей зарплаты могли питаться уже сейчас. А не потому, что еды не хватало...

Что значит "реальна цена"?
Приходишь такой в магазин. Лежит там буханка хлеба с ценой N копеек. Можешь спокойно подойти и приобрести её. Но, нет, ты что, цена то не настоящая. Ты вот зайди за угол, у Васи её купи за M рублей. У него то цена настоящая. Так что ли?

Автор: капитал 27.12.2018, 12:05

приходишь в магазин и покупаешь там вместо сигарет вонь в бумажке и если она ещё есть... приходишь на рынок и покупаешь там то что тебе нужно но по другой цене... вы думаете что человеку нужен только хлеб??? нет человеку нужны пром товары, одеваться надо, бытовая химия нужна... одно дело жители столиц у которых был выбор магазинов, там действительно только деньги и нужны были и там на чёрном рынке обращалось буржуйское барахло, другое дело регионы, где ни о каких буржуйских вещичках никто не думал - там табак, спички, сахар и главная валюта - водка...

Автор: RUSich 27.12.2018, 12:22

Это с ваших слов...
Уже смешно...
Когда сказать что то надо, а сказать нечего, будем выдумывать на ходу .
Если в эти годы (47-54) при плановом снижении цен был дефицит каких то товаров в глобальном масштабе, то об этом не могло не остаться огромного кол-ва упоминаний в самых разных регионах. Как, например, упоминания про дефицит 80х. Он у всех на слуху. А вот про дефицит 50х чет такого массового упоминания нет. Наверное лично Сталин всех, кто знал о дефиците расстрелял. Ага, и решил, тем самым проблему дефицита [sarcasm]

Автор: капитал 27.12.2018, 12:41

нет не всех Сталин расстрелял... если во время обмена денег после войны и смогли уничтожить спекулянтские деньги которые могли вынести товары с полок то на время и смогли обеспечить полки в магазинах... но не везде и не всеми товарами... так что изобилие было только в Столицах и осталось в ваших фантазиях...

Стенограмма июльского (1957 г.) Пленума ЦК КПСС. 2-7 июля 1953 г.:
http://istmat.info/node/26502

Микоян
Вот еще некоторые примеры. У нас к весне прошлого года обозначился уже кризис мясного снабжения, говоря резким словом — острая нехватка мяса и животного масла. Товарищу Сталину докладывали, что мяса у нас не хватает. Говорит: почему не хватает? Отвечаю, что с животноводством плохо, заготовляем плохо, а спрос растет. Он не согласился, сказал, что это неправильно. Я думаю, что это правильно, а он был недоволен. А потом он сам решил, что нельзя не обратить на это внимание. К тому же в прошлом году что случилось: видим, что нет мяса, может быть, дать в Москву, Ленинград, Донбасс, а другие прижать. Товарищ Сталин правильно критиковал нас. Выхода у нас не было.
В этом году накопили мясные запасы, нажали на заготовки и вышли на начало этого года с запасами почти вдвое больше, чем в прошлом году. За первое полугодие нами продано мяса столько, сколько за весь 1940 год из централизованных ресурсов. Однако мясом мы торгуем только в Москве, Ленинграде, с грехом пополам в Донбассе и на Урале, в других местах с перебоями.

Каганович.
На Урале не с грехом пополам, а на четверть.

Автор: капитал 27.12.2018, 12:45

так что Русич чёрный рынок при плановой системе был всегда, где-то барыжили пластинками с джазом, а где-то только что привезёнными на склад продуктами которых один хер на всех не хватит...

Автор: seliger2011 27.12.2018, 13:06

С красножепыми ,а тем паче сталинистами дискутировать при помощи логики бесполезно у них она своя, за гранью. Можно аргументировать чем угодно: воспоминаниями переживших ту эпоху людей, архивными данными ,результатами исследований и эксгумаций, им похуй. Они просто кидают ссыль на какогонибуть пиздабола типа гоблина, и шах и мат. А уж нести хуйню( хуцпу) это васче прокачаный скил левой мрази всего мира.
А по поводу дольче вита при совке: мне батя рассказывал ,что в детстве в их доме жил председатель парткома швейной вроде бы фабрики, так вот когда его домработница выносила помойное ведро , они дрались с дворовыми пацанами за него , чтобы сьесть что недоедено было. Это середина пятидесятых годов.

Автор: RUSich 27.12.2018, 13:54

Какой забавный писака.
А знает ли, Селигер, что переход на личности - признак отсутсвия аргументов?

Автор: капитал 27.12.2018, 14:16

русич ваше изливаемое здесь на сайте гавно и без личностей не имеет никаких аргументов кроме откровенной бредятины в стиле дебилоида Полиграфа Полиграфовича которому дали побыть человеком... но как метко отметил гений, быть похожим на человека и быть человеком это разные вещи... рассуждения помойной собаки нужно называть именно рассуждениями помойной собаки, и личности тут не причём, ваша личность тут всем глубоко до фени, а вот ваши дебильные фантазии нужно пресекать в зародыше...
взять в цитату выражение "Скорее всего, с 1941 – 1947" и на основе этого втирать тут про изобилие продуктов это может быть аргумент??? аргумент есть только один продукта не хватало и какое-то ведомство сделало так что бы их люди ни в чём не нуждались... и чувствовали себя себя королями получая по 300 грамм сахера...

всем очевидно что ваши говномечты заключаются в простом диагнозе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя

редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте[3], для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций)

Автор: RUSich 27.12.2018, 14:30

Капитал, мне так нравится, когда вам нечего написать и вы скатываетесь до изливания вашего потока сознания...

Как здорово, что вы свои фантазии обзываете единственным фактом. Это прям можно в бронзе отливать ваши фразочки...

Что же касается упомянутого пленума, не тот ли это пленум, в котором бюрократия повесила все шишки на Берию, что бы оправдать его смещение? И не этим ли вызваны критические доклады?

А так то, когда речь зашла о том, чем капитализм никогда не сможет похвастаться: плановое снижение цен на товары массового потребления каждый год за приличный период времени, ох как говно то из вас поперло...

Автор: капитал 27.12.2018, 15:09

ну вот пленум врёт, талоны врут, и только русичь тут одну правду говорит... факты всем очевидны кроме зомбированных дебилов.... которым никакие факты не нужны...

про цены я писал что после крупных конфликтов они всегда падают, вот график цен пшеницы в Канаде (которая одна из главных продавцов зерна):


https://www.darrinqualman.com/wheat-price/

как видно общий тренд понижательный, рост цен отмечен как в Первую Мировую так и во Вторую Мировую... и после обоих войн цена сразу падает... а вот в начале 70-х СССР закупил большие объёмы зерна на мировом рынке и цена полетела вверх...

Автор: RUSich 27.12.2018, 15:46

Автор: vastan69 27.12.2018, 15:58

Просто оставлю это тут : https://humus.livejournal.com/2607977.html
Про сталинские времена очень много вранья было в прессе за последние 30 лет. Нужно понимать, что всё это пропаганда. А чтобы знать правду, надо было тогда жить.

Автор: капитал 27.12.2018, 16:09

ну отличные источники...
фото московских магазинов и табличка с сайта помним всё... ахренеть...
есть цены на пшеницу они никуда не делись... в 20 веке снижались, вот это факт... а то что дешевели товары в Москве и отсутствовали в остальной стране, это тоже факт... у нас Москва это отдельное государство...

один вопрос??? если в СССР всё так было хорошо, ломились витрины магазинов, а в США проклятые буржуи только поднимали цены, то почему не выстроилась очередь желающих приехать сюда???

Автор: капитал 27.12.2018, 16:38

интересная надпись на двери:

Автор: RUSich 27.12.2018, 16:47

В Союзе Москва росла примерно так же, как и другие города. Это сегодня туда уходят все налоги и львиная часть ресурсов. В Союзе же развивалась и деревня и город, мелкий и крупный +- равномерно. Строились школы, больницы, дома, заводы...
С чего бы тогда там быть явному перекосу в снабжении? Допускаю, что ассортимент товаров в столитце был несколько выше. Ну так везде так происходит...

Но то ассортимент, а не колличество на душу населения...

А так, что следует особо четко понимать из факта снижения цен: это то, что бенефициаром увеличения производительности труда в этом случае является народ.
В случае же с капитализмом, бенефициаром является капиталист. И, например, рост индекса неравенства доходов это подтверждает...

Автор: капитал 27.12.2018, 19:21

Микоян по чему то про другое о снабжении говорил... мне другое говорили, а вот твои деды судя по твоим словам обжирались от пуза когда страна недоедала, признавайся русич... бабули шубки меняли да золотишко с бриллиантами таскали??? вот ты и тоскуешь о тех временах, когда подлыми доносами можно было место сытное занять...
только самая ублюдочная тварь может тосковать о времени всесилия чекистов и стукачей...