Опции

[капитал]

А кто такой этот Мугабе?

изобретатель бумажки в 100 триллионов долларов:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zim....jpg?uselang=ru

Сообщение отредактировал капитал - 16.5.2018, 14:15

[iii]

А кто такой этот Мугабе?

Экс-президент Зимбабве.

[Ivаn Scherbakov]

Экс-президент Зимбабве.

А у России к Зимбабе какой интерес?

[Ivаn Scherbakov]

изобретатель бумажки в 100 триллионов долларов:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zim....jpg?uselang=ru

Понятно.

[капитал]

А у России к Зимбабе какой интерес?

Зимбабве является отличным примером того что выборы не всегда приносят демократию, успех и процветание... иногда выборы поднимают на верх очень не хорошую каку... Столыпин несколько раз разгонял законно-выбранный парламент, и это не мешало строить ему преуспевающую экономику и гражданское общество...

[RUSich]

Зимбабве является отличным примером того что выборы не всегда приносят демократию, успех и процветание... иногда выборы поднимают на верх очень не хорошую каку... Столыпин несколько раз разгонял законно-выбранный парламент, и это не мешало строить ему преуспевающую экономику и гражданское общество...

В котором части населения просто не было места...

[vastan69]

Столыпин несколько раз разгонял законно-выбранный парламент, и это не мешало строить ему преуспевающую экономику и гражданское общество...

Вообще-то общество при Столыпине было далеко не гражданское, а сословное. Сословия отменила только революция.

[капитал]

В котором части населения просто не было места...

ну да Ленин сидел в Швейцарии и так бы и не выбрался от туда... если бы не Николай второй... даже в начале 1917 года Ленин и не мечтал вернуться в Россию... а кто его тут ждал??? крестьяне собрали в 16 году нормальный урожай... продовольственные карточки только начали обдумывать это-то на третий год войны (во вторую Мировую дистрофия была обеспечена в тылу уже к концу 41-го), в СПб сдавали десятками жилые и промышленные объекты... кстати сейчас во многих этих домах до сих пор коммуналки, во время Первой Мировой их отстроили и вот за сто лет даже расселить не смогли...
Конечно Столыпин многим жизнь поломал, всем кто нёс нищету, голод и гибель нашему государству...

Сообщение отредактировал капитал - 16.5.2018, 16:26

[капитал]

Вообще-то общество при Столыпине было далеко не гражданское, а сословное. Сословия отменила только революция.

прежде чем что-то сказать нужно сначала почитать...
что кто-то в начале 20 века запрещал владеть землёй??? вот в первой половине 19 века владение землёй составляло дворянскую привелегию... что кто-то запрещал в начале 20 века заниматься предпринимательской деятельностью??? вот в первой половине 19 века виды предпринимательской деятельности были отткрыты только по гильдиям, первой гильдии купец имеет право на то-то второй на то-то и так далее...
Прежде чем говорить нужно сначала подумать о значении сказанных слов...

[капитал]

что кто-то в начале 20 века запрещал владеть землёй???

вот замечательный документ:
http://mednolit.ru/_fr/415/3980743.jpg

крестьянин покупает землю у дворянина... да вот итог Столыпинских преобразований... рост крестьянского землевладения... дворян жизнь вынуждает продавать, а крестьяне скупают...

[vastan69]

вот замечательный документ:
http://mednolit.ru/_fr/415/3980743.jpg

крестьянин покупает землю у дворянина... да вот итог Столыпинских преобразований... рост крестьянского землевладения... дворян жизнь вынуждает продавать, а крестьяне скупают...

А при чём тут земля? У людей разных сословий были неравные права, в том числе избирательные.

[капитал]

А при чём тут земля? У людей разных сословий были неравные права, в том числе избирательные.

т.е. вы считаете что в стране где половина населения не умеют читать и писать должно быть всеобщее избирательное право???

как бы это сказать..? в общем Столыпин по земле нагами ходил а не в мечтах пребывал.... в нищей стране надо сначала поднять производство и образование, а потом там уже само появится гражданское общество...
http://piccy.info/view3/12276223/2df5f1dc6...677deefba/orig/
http://piccy.info/view3/12276221/31f0862d6...699e8d98d/1200/


как бы в средневековая европа проходила этот путь столетиями и то блин Гитлера выдать умудрилась, ну да он не путчами власть взял, а на выборах победил...

Сообщение отредактировал капитал - 16.5.2018, 16:34

[RUSich]

ну да Ленин сидел в Швейцарии и так бы и не выбрался от туда... если бы не Николай второй... даже в начале 1917 года Ленин и не мечтал вернуться в Россию... а кто его тут ждал??? крестьяне собрали в 16 году нормальный урожай... продовольственные карточки только начали обдумывать это-то на третий год войны (во вторую Мировую дистрофия была обеспечена в тылу уже к концу 41-го), в СПб сдавали десятками жилые и промышленные объекты... кстати сейчас во многих этих домах до сих пор коммуналки, во время Первой Мировой их отстроили и вот за сто лет даже расселить не смогли...
Конечно Столыпин многим жизнь поломал, всем кто нёс нищету, голод и гибель нашему государству...

Вы манипулируете данными. Вот во вторую мировую тоже заводы на Урале строились. Путем эвакуации оборудования, например. Говорит ли это о чем то? Без рассмотрения таких данных, как объем строительства до и после? Не говорит ни о чем. Ну а ваши эмоции в сторону Ленина вообще смешны. Тем более, что я его и не упоминал .
Про урожаи, которые шли не крестьянам, не в города в большей массе, а на экспорт (при голодающем собственном населении) вы как то не упоминаете...

[RUSich]

т.е. вы считаете что в стране где половина населения не умеют читать и писать должно быть всеобщее избирательное право???

как бы это сказать..? в общем Столыпин по земле нагами ходил а не в мечтах пребывал.... в нищей стране надо сначала поднять производство и образование, а потом там уже само появится гражданское общество... как бы в средневековая европа проходила этот путь столетиями и то блин Гитлера выдать умудрилась, ну да он не путчами власть взял, а на выборах победил...

А Союз прошел этот путь за десятилетия... Есть разница? Могла ли Россия добиться таких результатов под Столыпиным? Есть обоснованное мнение, что не могла. И даже не из - за реформатора...

[капитал]

Про урожаи, которые шли не крестьянам, не в города в большей массе, а на экспорт (при голодающем собственном населении) вы как то не упоминаете...

какой нахрен экспорт??? основной покупатель нашего зерна Германия была в состоянии войны с нами... от чего там к 17 году была полная задница в городах с продовольствием...
экспорт зерна после столыпина обогащал уже не бюджеты а самих крестьян... потому что Пётр Аркадьевич сразу после занятия должностей отменил Выкупные Платежи введённые Александром вторым которые и разоряли крестьян... переселение в Сибирь подняло цену на крестьянские руки и земли дворян начали отлетать крестьянам... т.е. зерном ко времени войны уже распоряжались сами крестьяне...
что там вот внизу написано:
http://mednolit.ru/_fr/425/6538940.jpg
могут выделить на продажу... и БИНГО!!! у них ещё и бабки будут:
http://mednolit.ru/_fr/425/3193706.jpg

отсюда:
http://mednolit.ru/_fr/425/8039078.jpg

[капитал]

А Союз прошел этот путь за десятилетия... Есть разница? Могла ли Россия добиться таких результатов под Столыпиным? Есть обоснованное мнение, что не могла. И даже не из - за реформатора...

какой путь прошёл союз..? где вы увидели там гражданское общество или достаток..? они даже комуналки в СПб расселить не смогли, или это такой достаток??? достаток в бараках с толчком на улице в каком нибудь урюпинске или в коммунальной комнате в столице..

Союз начал с того что всех кинул на царские долги и кончил тем же, что кинул всех на долги, и весь мир кинул и своё население в сберкассах... я уже писал - что только в прошлом году последние долги Союза иностранцам отдали... если бы пересчитали долги населению в баксы на 1991 год то ещё бы тысячу лет расплачивались бы..

Сообщение отредактировал капитал - 16.5.2018, 16:56

[капитал]

Союзу повезло что у него был Косыгин... а вот Косыгину с этой швалью в Партии не повезло, потому что не дали ему начатое до конца довести...

[vastan69]

А Союз прошел этот путь за десятилетия...

Да ну что Вы, какие десятилетия! Всеобщее избирательное право было предоставлено самой первой Конституцией 1918 года ( скоро будет 100-летний юбилей). А это не десятилетия, а всего несколько месяцев после революции!

[Ivаn Scherbakov]

Зимбабве является отличным примером того что выборы не всегда приносят демократию, успех и процветание... иногда выборы поднимают на верх очень не хорошую каку... Столыпин несколько раз разгонял законно-выбранный парламент, и это не мешало строить ему преуспевающую экономику и гражданское общество...

Согласен.

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 16.5.2018, 19:56

[Ivаn Scherbakov]

А Союз прошел этот путь за десятилетия... Есть разница? Могла ли Россия добиться таких результатов под Столыпиным? Есть обоснованное мнение, что не могла. И даже не из - за реформатора...

В своё время у единоросов и у кремлинов были накоплены большие объёмы предложений и инициатив для реализации разного рода проектов и программ по экономическому развитию страны на 50 лет вперёд, тогда речь шла слезть с сырьевой иглы и перейти на высокотехнологичное производство. Большая часть программ была с треском провалена и осталось на уровне популизма и бла-бла-бла. Хорошо, хоть внедрили электронное правительство для оказания госуслуг со службой единого окна. Кто обращался в отдел архитектуры. которая находится в здании в администрации г Верхней Салды тот обязательно сталкивался с бюрократической волокитой, с собиранием кучи ненужных документов, с не профессионализмом работающих там людей. Т.е. это проблемы не только системного характера, но и всего общества.

Сообщение отредактировал Ivаn Scherbakov - 16.5.2018, 17:53