IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

закрытие филиала детской больницы возле школы №2

, помогайте

Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #81 сообщение 26.5.2016, 11:05
Цитата(Moonstone @ 26.5.2016, 10:18) *
Где подписаться? Кто то пойдет на прием в администрацию? К Главврачу?
Совсем оборзели! Налоги платим исправно, дак почему я за свои деньги не могу получить качественную услугу??
Однозначно нужно отстаивать! И садик у детей забрали, и больницы не будет?

А здание садика и бывшего филиала, наверно благополучно продадут каким нибудь очередным " эвинянам" lol.gif


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Moonstone
no avatar
Организатор СП
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6019
Регистрация: 19.9.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 8605



Сообщение #82 сообщение 26.5.2016, 11:08
Цитата(Dana @ 26.5.2016, 12:05) *
А здание садика и бывшего филиала, наверно благополучно продадут каким нибудь очередным " эвинянам" lol.gif

diablo.gif


--------------------
Ура"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Настя Б
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 179
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 9180



Сообщение #83 сообщение 26.5.2016, 11:31
В 24 садик относили листочки для подписи?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
muyka
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 29.1.2015
Пользователь №: 22586



Сообщение #84 сообщение 26.5.2016, 11:52
Не приходили еще, сегодня кват будет брать интервью у глав врача думаю на днях выйдет репортаж, потом сообщу подробнее
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #85 сообщение 26.5.2016, 13:08
Цитата(Dana @ 26.5.2016, 11:03) *
Не много не поняли ...
Я про то, что содержать и поддерживать то, что работает, гораздо проще ,чем восстанавливать из небытия, то что заброшенно...Здание госпиталя может быть и выглядит целым снаружи, но не думаю что таковым оно являеься и изнутри, чтобы его воостновить потребуется очень много денег, так что считайте на долгие времена это памятник посреди города..
Про инфекционку, давно ли ее закрыли ? Я про ту ,что в лесу, а окна, двери уже давно выбиты и перебиты, внутри я думаю тоже большой срач ...вот это здание уже точно ни когда не восстановится , денег не хватит..
Я про то, что вся оптимизация у нас какая то корявая и экономится ни на чем ..согнать кучу участков и населения в одно небольшое здание bu.gif это не оптимизация, это бестолковость ..., хотя как знать , может и не руководители виноваты, непосредственные, у нас ведь с этого года уменьшение финансирования медицины и здравоохранения в стране сократилось и на очень сильно..., не помню точно цифры и врать не буду...,при таком раскладе как бы не дожить до оптимизации, что дет поликлинику совсем закроют, здание у нее мягко говоря тоже bu.gif

Думаю, что все дело в тарифах на УЖКХ и электроэнергию, поэтому и приходится все в одно здание умещать.
Меня больше беспокоит не столько закрытие филиала, сколько то, чтобы не сократили врачей и не укрупнили участки.

В инфекционке в лесу была с ребенком в мае 2015. УСЛОВИЙ НИКАКИХ, воды горячей там не было даже зимой, все разваленное, моют раз в 3 дня все палаты одним ведром. Телефонной связи нет (есть мегафон, и то плохо ловит). ЛЕКАРСТВ НЕТ, ГРАДУСНИК У СОСЕДКИ ПО ПАЛАТЕ ВРАЛ, показывал 37, она перемеряла нашим электронным у ребенка 38,5 оказалось. Да, там оказали ребенку первую мед.помощь, дали подышать ингалятором при ларингите, а потом сказали - лежите минимум 3 дня в этих условиях, а то нам не заплатят (т.е. то, что ребенок может там в этой антисанитарии подхватить еще чего-нить им вообще с большой колокольни). Врач не смогла отличить полиурию от энуреза, в анализах мочи не оказалось сахара (т.е. анализа не делали, просто писали типа сделали. Если бы сделали, то все бы обнаружилось, потому что в тот же день дома мы уже сами выпаривали мочу ребенка после и там образовывались крупинки сахара, а их "анализ" не нашел такое дикое колличество).
Про душь и раковину, чтобы умыться вообще молчу, нет их, точнее раковина есть, но пользоваться нельзя, текет.
Добираться до леса, особенно в вечернее время, где бегают стаи собак (шт.12 за раз) - только на такси, если нет авто. Вобщем в лесу был пипец, а не инфекционка.

Филиал тоже весь раздолбанный, линолиум на полу с дырками, дети бегают, запинаются. Не понятно обработка какая-то санитарная и кварцевание бывает в этом филиале или нет.

В Салде вообще нет детской медицины, есть имитация (исключение - Дятлов). Если что-то чуть серьезней простуды или ОРВИ подозреваете, то это нужно прямиком в Бург.

В условиях, когда нет денег, лучше уменьшить площади, но улучшить условия. Но, к сожалению, уменьшить-то уменьшат, а вот улучшать не станут, скажут - денег нет.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 26.5.2016, 13:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
нимфа
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 10.4.2014
Пользователь №: 17944



Сообщение #86 сообщение 26.5.2016, 13:28
Вы в очереди на 3 участок стояли в здоровые дни? Там народу столько, что редко когда меньше часа -полтора проведешь в очереди у кабинета, а потом если ещё на прививку стоять минут 30 или 40, домой без сил идём, ладно хоть живём в 10 минутах ходьбы. А представьте, если от ЦГБ потом с коляской идти?
Про старую инфекционку- поверьте, там было лучше, чем в новой! Года через три от ремонта останутся одни воспоминания, и мы получим полуразвалившийся барак вместо двухэтажного просторного здания, которое просто надо было поддерживать в пригодном состоянии. А анализы также делают, и не думайте, что что то изменилось. Я там лежала много раз с детьми, в общей сложности может 8 или 10, всегда там мыли в палатах, у грудничков даже по 2 раза в день. Ведро, лентяйка с тряпкой в боксе у каждого свое, всегда воду при мне набирали и мыли нашей тряпкой.Обеспечение таблетками и градусниками не от здания зависит.
Блин почему то в Тагиле находят деньги на постройку супер современных поликлиник, у Мегамарта на Вагонке вон какую отстроили, и не думают о сокращении площадей.

Сообщение отредактировал нимфа - 26.5.2016, 13:33


--------------------
Все к лучшему!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
muyka
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 29.1.2015
Пользователь №: 22586



Сообщение #87 сообщение 26.5.2016, 13:48
Звонил глав врач с вопросом почему распространяю слухи, ведь чтобы закрыть мед учреждение необходимо чтобы была проверка Роспотребнадзора, и ремонт только кровли требуется, сстал говорить о пекарях и хлебе, на мой прямой вопрос если средства на ремонт крыши чтобы филиал прошел проверку, не ответил, позвал на прием в приёмные часы. Сначало согласилась но потом отговорили, что не тебе а ему надо это. Насждем ответа от администрации и областной думы. Но ходит примерная дата переезда поликлиники в какую то там лабораторию 1 июня
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
natala
НК
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1563
Регистрация: 8.1.2013
Пользователь №: 10406



Сообщение #88 сообщение 26.5.2016, 14:03
Цитата(muyka @ 26.5.2016, 13:48) *
Звонил глав врач с вопросом почему распространяю слухи, ведь чтобы закрыть мед учреждение необходимо чтобы была проверка Роспотребнадзора, и ремонт только кровли требуется, сстал говорить о пекарях и хлебе, на мой прямой вопрос если средства на ремонт крыши чтобы филиал прошел проверку, не ответил, позвал на прием в приёмные часы. Сначало согласилась но потом отговорили, что не тебе а ему надо это. Насждем ответа от администрации и областной думы. Но ходит примерная дата переезда поликлиники в какую то там лабораторию 1 июня

вчера/сегодня спрашивала в больнице и на молочной кухне нет такого приказа. расписание работы на июнь висит
и вдруг-бац-через неделю работаем в другом месте
что за чп
тут с переездом то пару недель надо


--------------------
:)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #89 сообщение 26.5.2016, 14:12
Цитата(нимфа @ 26.5.2016, 13:28) *
Вы в очереди на 3 участок стояли в здоровые дни? Там народу столько, что редко когда меньше часа -полтора проведешь в очереди у кабинета, а потом если ещё на прививку стоять минут 30 или 40, домой без сил идём, ладно хоть живём в 10 минутах ходьбы. А представьте, если от ЦГБ потом с коляской идти?
Про старую инфекционку- поверьте, там было лучше, чем в новой! Года через три от ремонта останутся одни воспоминания, и мы получим полуразвалившийся барак вместо двухэтажного просторного здания, которое просто надо было поддерживать в пригодном состоянии. А анализы также делают, и не думайте, что что то изменилось. Я там лежала много раз с детьми, в общей сложности может 8 или 10, всегда там мыли в палатах, у грудничков даже по 2 раза в день. Ведро, лентяйка с тряпкой в боксе у каждого свое, всегда воду при мне набирали и мыли нашей тряпкой.Обеспечение таблетками и градусниками не от здания зависит.
Блин почему то в Тагиле находят деньги на постройку супер современных поликлиник, у Мегамарта на Вагонке вон какую отстроили, и не думают о сокращении площадей.

Новая инфекционка хотя бы в черте города, где есть рядом аптека и продуктовый магазин, телефон ловит, родственники могут вечером принести необходимое, не боясь быть загрызенными стаей собак.
А вообще лучше в инфекционку не попадать, ни в старую, ни в новую. Если есть шанс лечиться амбулаторно, то нужно сделать все возможное, чтобы туда не положили.

На второй раз в начале 2016 нас хотели отправить уже в новую инфекционку опять с ларингитом - руками-ногами отмахались, купили домой ингалятор и все необходимые препараты и за 1-2 дня все прошло. В инфекционке бы неделю "загарали" и еще чего-нить нахвата-ли бы.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 26.5.2016, 14:13
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14813
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #90 сообщение 26.5.2016, 14:14
был приказ или не был - дыма без огня не бывает, с пустого места инфа о закрытии филиала не возьмётся. Просто сейчас ещё можно шум поднять, чтобы руководители всё оставили на месте, при этом сделав большие глаза "откуда такие вести?", а потом, когда закроют больничку, поздно будет - сложно вернуть что было.
пс: расширять надо, а не сокращать, а то вон люди из мочи сахар blink.gif дома выпаривают - анализы на скорую руку)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Moonstone
no avatar
Организатор СП
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6019
Регистрация: 19.9.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 8605



Сообщение #91 сообщение 26.5.2016, 14:24
Цитата(muyka @ 26.5.2016, 14:48) *
Звонил глав врач с вопросом почему распространяю слухи, ведь чтобы закрыть мед учреждение необходимо чтобы была проверка Роспотребнадзора, и ремонт только кровли требуется, сстал говорить о пекарях и хлебе, на мой прямой вопрос если средства на ремонт крыши чтобы филиал прошел проверку, не ответил, позвал на прием в приёмные часы. Сначало согласилась но потом отговорили, что не тебе а ему надо это. Насждем ответа от администрации и областной думы. Но ходит примерная дата переезда поликлиники в какую то там лабораторию 1 июня

Вот это честь) откуда узнал? Форум читает?
Тогда просьба - запишите нас на прием!)
Кто с нами пойдет? Хотелось бы услышать, почему нельзя провести оптимизацию другим путем? Например, лабораторию перевести в филиал? Объективно - здание филиала используется не в полном объеме. Один прививочный кабинет что стоит - напополам легко можно поделить.
Пожалуйста, оптимизируйте! Здание филиала всяко разно лучше любого на больничном городке!


--------------------
Ура"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Moonstone
no avatar
Организатор СП
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6019
Регистрация: 19.9.2012
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 8605



Сообщение #92 сообщение 26.5.2016, 14:26
Цитата(ТИМ @ 26.5.2016, 15:14) *
пс: расширять надо, а не сокращать, а то вон люди из мочи сахар blink.gif дома выпаривают - анализы на скорую руку)

+100 lol.gif


--------------------
Ура"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #93 сообщение 26.5.2016, 14:27
Цитата(ТИМ @ 26.5.2016, 14:14) *
был приказ или не был - дыма без огня не бывает, с пустого места инфа о закрытии филиала не возьмётся. Просто сейчас ещё можно шум поднять, чтобы руководители всё оставили на месте, при этом сделав большие глаза "откуда такие вести?", а потом, когда закроют больничку, поздно будет - сложно вернуть что было.
пс: расширять надо, а не сокращать, а то вон люди из мочи сахар blink.gif дома выпаривают - анализы на скорую руку)

Если у больницы не будет денег на содержание филиала, то все равно закроют, либо начнут копить долги по ужкх (был ведь как-то год, когда осенью до октября отопление в филиале было выключено из-за долгов).

Выпаривают - это громко сказано lol.gif в любую плоскую широкую емкость налить надо тонюсеньким слоем, можно вообще несколько капелек и выставить на балкон. Если у человека нелеченный сахарный диабет, то жидкость высохнет, а крупинки мелкие белые останутся. bu.gif Еще проще купить полоски Кето-Глюк (ацетон + сахар в моче определяют). Но ведь об этом НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, что есть такие полоски, и в аптеке продаются.

з.ы. Некоторые смеются про "выпаривать", но было ни разу не смешно, когда дома этот сахар показывается, а 2 или 3 анализа из инфекционки и филиала говорят, что все Ок.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 26.5.2016, 14:30
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14813
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #94 сообщение 26.5.2016, 14:44
Цитата(Moonstone @ 26.5.2016, 14:24) *
Вот это честь) откуда узнал? Форум читает?
Тогда просьба - запишите нас на прием!)
Кто с нами пойдет? Хотелось бы услышать, почему нельзя провести оптимизацию другим путем? Например, лабораторию перевести в филиал? Объективно - здание филиала используется не в полном объеме. Один прививочный кабинет что стоит - напополам легко можно поделить.
Пожалуйста, оптимизируйте! Здание филиала всяко разно лучше любого на больничном городке!

сразу список вопросов составить по детской больнице и идти.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14813
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #95 сообщение 26.5.2016, 14:47
Цитата(ZloVredina @ 26.5.2016, 14:27) *
Если у больницы не будет денег на содержание филиала, то все равно закроют, либо начнут копить долги по ужкх (был ведь как-то год, когда осенью до октября отопление в филиале было выключено из-за долгов).

Выпаривают - это громко сказано lol.gif в любую плоскую широкую емкость налить надо тонюсеньким слоем, можно вообще несколько капелек и выставить на балкон. Если у человека нелеченный сахарный диабет, то жидкость высохнет, а крупинки мелкие белые останутся. bu.gif Еще проще купить полоски Кето-Глюк (ацетон + сахар в моче определяют). Но ведь об этом НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, что есть такие полоски, и в аптеке продаются.

з.ы. Некоторые смеются про "выпаривать", но было ни разу не смешно, когда дома этот сахар показывается, а 2 или 3 анализа из инфекционки и филиала говорят, что все Ок.

смеяться уже устали bu.gif

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Shock'o'lady
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1068
Регистрация: 21.10.2012
Пользователь №: 9177



Сообщение #96 сообщение 26.5.2016, 14:57
В салдинском рабочем вышла статья про наш филиал. Могу в 20 садике еще подписи пособирать!Никто еще не относил туда?
Блин просто слов нет!!!Добрались до филиала...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #97 сообщение 26.5.2016, 15:19
Цитата(ZloVredina @ 26.5.2016, 14:12) *
Новая инфекционка хотя бы в черте города, где есть рядом аптека и продуктовый магазин, телефон ловит, родственники могут вечером принести необходимое, не боясь быть загрызенными стаей собак.
А вообще лучше в инфекционку не попадать, ни в старую, ни в новую. Если есть шанс лечиться амбулаторно, то нужно сделать все возможное, чтобы туда не положили.

На второй раз в начале 2016 нас хотели отправить уже в новую инфекционку опять с ларингитом - руками-ногами отмахались, купили домой ингалятор и все необходимые препараты и за 1-2 дня все прошло. В инфекционке бы неделю "загарали" и еще чего-нить нахвата-ли бы.

Все просто...
Есть такое нововведение в последнее время " больной везет за собой деньги" есть больные в стационаре - будут перечисления, нет - нет, при том перечисления зависят от законченности случая и поэтому через " два" дня даже при улучшении ни кто не стремится выписывать ,тем более если есть сроки лечения ...
Вот такая вот фигня, в виду " отсутствия" больных ", потому что не нравятся условия , специалисты услуги" сокращается финансирование, в связи с этим персонал, койко место, и оптимизация как дальнейший факт..
Да, а больные едут в область, в тагил и выбирая как казалось бы лучшее и деньги везут за собой туда же...как и отказ от госпитализации это минус финансирования на местах ..
Конечно это ни как ни вина больных, это я описала нынешнию систему, чтобы было понятней и что улучшения при такой системе вряд ли можно дождаться..., хорошо когда есть возможность увезти , сьездить , полежать в другом месте , а когда ее нет и на месте уже не где или в таких условиях, что только " друг на друге ,то...


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ммю вс
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 11006



Сообщение #98 сообщение 26.5.2016, 16:15
Цитата(ZloVredina @ 26.5.2016, 13:08) *
Думаю, что все дело в тарифах на УЖКХ и электроэнергию, поэтому и приходится все в одно здание умещать.
Меня больше беспокоит не столько закрытие филиала, сколько то, чтобы не сократили врачей и не укрупнили участки.

В инфекционке в лесу была с ребенком в мае 2015. УСЛОВИЙ НИКАКИХ, воды горячей там не было даже зимой, все разваленное, моют раз в 3 дня все палаты одним ведром. Телефонной связи нет (есть мегафон, и то плохо ловит). ЛЕКАРСТВ НЕТ, ГРАДУСНИК У СОСЕДКИ ПО ПАЛАТЕ ВРАЛ, показывал 37, она перемеряла нашим электронным у ребенка 38,5 оказалось. Да, там оказали ребенку первую мед.помощь, дали подышать ингалятором при ларингите, а потом сказали - лежите минимум 3 дня в этих условиях, а то нам не заплатят (т.е. то, что ребенок может там в этой антисанитарии подхватить еще чего-нить им вообще с большой колокольни). Врач не смогла отличить полиурию от энуреза, в анализах мочи не оказалось сахара (т.е. анализа не делали, просто писали типа сделали. Если бы сделали, то все бы обнаружилось, потому что в тот же день дома мы уже сами выпаривали мочу ребенка после и там образовывались крупинки сахара, а их "анализ" не нашел такое дикое колличество).
Про душь и раковину, чтобы умыться вообще молчу, нет их, точнее раковина есть, но пользоваться нельзя, текет.
Добираться до леса, особенно в вечернее время, где бегают стаи собак (шт.12 за раз) - только на такси, если нет авто. Вобщем в лесу был пипец, а не инфекционка.

Филиал тоже весь раздолбанный, линолиум на полу с дырками, дети бегают, запинаются. Не понятно обработка какая-то санитарная и кварцевание бывает в этом филиале или нет.

В Салде вообще нет детской медицины, есть имитация (исключение - Дятлов). Если что-то чуть серьезней простуды или ОРВИ подозреваете, то это нужно прямиком в Бург.

В условиях, когда нет денег, лучше уменьшить площади, но улучшить условия. Но, к сожалению, уменьшить-то уменьшат, а вот улучшать не станут, скажут - денег нет.

Вы правы, а еще самое главное спасаем УЖКХ, потому что один из наших глав родственник Тодуа И.А.. Хоть и финансирует область больницы, но хочу еще сказать эти долги и кредиты сложились не за один день или год, поэтому хочу сказать во все виноваты наши главы напрямую. Ведь почему то находились деньги на поездку глав.врача до дома туда и обратно (уточню Екб) и проживание в Турмалине, а на погашение долгов не находилось
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Незабудка1
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 22.1.2015
Пользователь №: 22484



Сообщение #99 сообщение 26.5.2016, 17:38
Сегодня разговаривала с медсестрой, говорит что у них ходят слухи приём будет вестись до 8 вечера и в кабинете будет по два участка.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #100 сообщение 26.5.2016, 17:54
Цитата(Незабудка1 @ 26.5.2016, 17:38) *
Сегодня разговаривала с медсестрой, говорит что у них ходят слухи приём будет вестись до 8 вечера и в кабинете будет по два участка.

Прям как в моем децве , , два врача два участка и полная неразбериха в тамбуре , от кабинета далеко не отойдешь, потеряешь очередь, тут же очередь без очереди " мне только подписать" ...ужос bu.gif


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:45