Опции

[ляксандр]

А кто И.В.Сталина реабилитирует? Он же не жертва репрессий. Решения ХХ Съезда КПСС не пересматривались.
Наград и званий Генералиссимус не лишался, как Л.И.Брежнев.
Столько времени прошло, что с таким же успехом можно пугать Иваном Грозным или Петром Первым.
Уже 65 лет со дня смерти.

ещё лет пейсят и на Сталина свем будет.... ну примерна как на Грозного Ивана унд Петра Первого..
а покашто - имеем тошто имеем

[СТС]

Кто тут говорил, что я вспоминаю далекое прошлое? Вы не правы. Оправдание и даже желание людоедского режима это не прошлое, это настоящее. ГУЛАГ, организованный голодомор, заград отряды (одни войсковые соединения стрелляют по своим же войскам) - наше все и в конечном итоге с такими пи-пи-пи это будет наше светлое будущее. Сейчас сталинисты (а все, кто сталина не осуждает - это сталинист) продвигают идею о грандиозных результатах. Что ж вы нос воротите, когда говорят, что Германия достигла не менее впечатляющих результатов? Не нравится? Сотням тысяч убитых и не меньше умерших с голоду тоже не понравилось, если бы они встали из гробов и услышали восхваление пожалуй самого мрачного периода нашей истории.

[p.p.]

организованный голодомор - сильное заявление, прям по методичке шпаришь, лишенец. у кого на аве патологический лжец - тот и сам лжец - заявление равнозначное твоему про сталинистов. давай, поведай, кто в румунии голод организовал, а кто в сасш.


Сообщение отредактировал p.p. - 28.5.2018, 18:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RUSich]

Кто тут говорил, что я вспоминаю далекое прошлое? Вы не правы. Оправдание и даже желание людоедского режима это не прошлое, это настоящее. ГУЛАГ, организованный голодомор, заград отряды (одни войсковые соединения стрелляют по своим же войскам) - наше все и в конечном итоге с такими пи-пи-пи это будет наше светлое будущее. Сейчас сталинисты (а все, кто сталина не осуждает - это сталинист) продвигают идею о грандиозных результатах. Что ж вы нос воротите, когда говорят, что Германия достигла не менее впечатляющих результатов? Не нравится? Сотням тысяч убитых и не меньше умерших с голоду тоже не понравилось, если бы они встали из гробов и услышали восхваление пожалуй самого мрачного периода нашей истории.

По такой логике, вы фашист, гражданин...

[капитал]

организованный голодомор - сильное заявление, прям по методичке шпаришь

причём тут методички???
вот голод двадцатых это хоть и организованный, но не желательный для власти трындец... потому Ленин сквозь зубы гуманитарку принял... когда уже каннибализм в деревнях начался...
а вот в тридцатых о гуманитарке даже и не думали, когда кто-то говорит что это потому что СССР сам продавал зерно, то вот это чушь... при царе тоже продавали зерно при этом голодное население кормили гуманитаркой, о чём я писал ранее в сообщениях 131:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2349757

и 199:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2352432

т.е. если бы Сталин хотел, то голод кончился бы через неделю после начала, там в тех же Штатах сталинских шпионов было просто тьма, они ему не то что гуманитарку бы насобирали они ему документацию на ядерные бомбы таскали...

так что вот этот голод с одновременным созданием системы Торгсин где продавали еду только за золото и валюту и куда собственно голодное население и снесло за жрачку всё золото которое оставалось у населения с царских времён... (а я напомню при Столыпине и крестьяне зарабатывали на экспорте сливочного масла совсем не маленькие деньги)... да вот в 30-е и поставили народ перед выбором хочешь жрать тащи золота, нет золота задирай юбку тебе отвалят кило сахару, там же в торгсине и обналичат женские прелести в валюту...

когда золото перестало поступать, ну по причине того что его кончилось у тех кто не был частью номенклатуры, Торгсины закрыли...

Сообщение отредактировал капитал - 28.5.2018, 20:10

[капитал]

ещё лет пейсят и на Сталина свем будет.... ну примерна как на Грозного Ивана унд Петра Первого..
а покашто - имеем тошто имеем

а кто сказал что на царя Ивана всем пофиг??? наоборот из него теперь патриота делают... памятники ставят, вон Губер Орловщины так отбеливал упыря что аж Петербург перенёс на стописят лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=Ik0XCoyvQB0

не убивал говорит он сына своего... сам умер когда в Петербург ехали...



совсем уже заврались оправдывая упырей...

Сообщение отредактировал капитал - 28.5.2018, 20:20

[RUSich]

причём тут методички???
вот голод двадцатых это хоть и организованный, но не желательный для власти трындец... потому Ленин сквозь зубы гуманитарку принял... когда уже каннибализм в деревнях начался...
а вот в тридцатых о гуманитарке даже и не думали, когда кто-то говорит что это потому что СССР сам продавал зерно, то вот это чушь... при царе тоже продавали зерно при этом голодное население кормили гуманитаркой, о чём я писал ранее в сообщениях 131:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2349757

и 199:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2352432

т.е. если бы Сталин хотел, то голод кончился бы через неделю после начала, там в тех же Штатах сталинских шпионов было просто тьма, они ему не то что гуманитарку бы насобирали они ему документацию на ядерные бомбы таскали...

так что вот этот голод с одновременным созданием системы Торгсин где продавали еду только за золото и валюту и куда собственно голодное население и снесло за жрачку всё золото которое оставалось у населения с царских времён... (а я напомню при Столыпине и крестьяне зарабатывали на экспорте сливочного масла совсем не маленькие деньги)... да вот в 30-е и поставили народ перед выбором хочешь жрать тащи золота, нет золота задирай юбку тебе отвалят кило сахару, там же в торгсине и обналичат женские прелести в валюту...

когда золото перестало поступать, ну по причине того что его кончилось у тех кто не был частью номенклатуры, Торгсины закрыли...

Опять неправду пишите. Во время голода 30х да, зерно шло на экспорт и контракты не отменяли. Но при этом и покупали зерно там же по другим контрактам, что бы помочь голодающим.
Да, в царской России во время голода (который случался раз в 3-5 лет и тяжелый раз 10-15 лет) принимали гуманитарную помощь и даже направляли помощь от государства. Но помощь доходила в очень малом объеме в виду не налаженной (с плохой пропускной способностью) транспортной сети в стране.
При этом голод 30х не был повсеместным. Он был точечным. В одной деревне есть голод, а соседняя не голодает. И возник он в результате целого набора причин от неурожая, до неорганизованности некоторых хозяйств и до прямого саботажа некоторых руководителей колхозов.

Сообщение отредактировал RUSich - 28.5.2018, 20:24

[RUSich]

а кто сказал что на царя Ивана всем пофиг??? наоборот из него теперь патриота делают... памятники ставят, вон Губер Орловщины так отбеливал упыря что аж Петербург перенёс на стописят лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=Ik0XCoyvQB0

не убивал говорит он сына своего... сам умер когда в Петербург ехали...



совсем уже заврались оправдывая упырей...

Ну ну...
Убивал, не убивал это ещё посмотреть надо. А вот на результаты правления вы опять не смотрите...

[капитал]

Опять неправду пишите.

в чём не правда? конкретно...

[капитал]

А вот на результаты правления вы опять не смотрите...

какие результаты??? принял процветающую страну... с формирующимся гражданским обществом... там Судебник, Стоглав просто самые ахрененные вещи в Мире... Земская реформа... растущая промышленность и благосостояние.. а оставил страну разорённой Ливонской войной... разорённой крымчаками... разорённой опричниками... продовольственный кризис и надвигающаяся Смута... вот и все итоги правления...

Сообщение отредактировал капитал - 28.5.2018, 20:29

[RUSich]

какие результаты??? принял процветающую страну... с формирующимся гражданским обществом... там Судебник, Стоглав просто самые ахрененные вещи в Мире... Земская реформа... растущая промышленность и благосостояние.. а оставил страну разорённой Ливонской войной... разорённой крымчаками... разорённой опричниками... продовольственный кризис и надвигающаяся Смута... вот и все итоги правления...

Нука нука, где там чего какое общество формировалось? Какие там у этого общества признаки гражданственносити и как они в те времена выражались?

[RUSich]

в чём не правда? конкретно...

Ну хотя бы в том, что о гуманитарке даже и не думали...
В том, что "если бы Сталин хотел"... Он вам господь бог что-ли?
И то, какие и сколько крестьян при Столыпене чего-то там зарабатывали...

[капитал]

Нука нука, где там чего какое общество формировалось? Какие там у этого общества признаки гражданственносити и как они в те времена выражались?

Судебник 1550 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_Ивана_IV

"Выборные представители крестьянских общин должны были участвовать в следствии и судопроизводстве. Наместники ни по суду, ни до суда не могли взять под стражу крестьянина без согласия общинных выборных начальников, старост и целовальников."

то что это не мёртво рождённая норма подтверждается документами которые разбирает проф. Беляев И.Д. в работе "Крестьяне на Руси" (М. 1903)... независисмая Судебная система чётко видна когда дворяне просят царя прислать царского Судью, а царь их отправляет к выборному...


"Закон предоставлял крестьянским общинам право самоуправления, раскладки податей и надзора за порядком."
в общем там по ссылке найдёте много того чего Россия потеряет навсегда...

вот ещё хорошая статья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_реформа_(1550)

Закон, признавая каждую крестьянскую общину, на чьей бы земле она ни жила, одноправной с общинами городскими, представлял её юридическим целым, свободным и независимым в общественных отношениях; а поэтому выборные начальники общин, старосты, дворские, сотские, пятидесятские и десятские считались состоящими в государственной службе, у «государева дела».


ну а Стоглав:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стоглав

это вообще просто вот сам по себе акт Гражданского строительства...

чего только стоит вот эта глава:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003543631#?page=199

[RUSich]

Судебник 1550 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_Ивана_IV
......

Ну вот вы ссылки то накидали. Какую не открываю, а там написано "При Иване IV", "По инициативе Ивана IV" и т.д. Как то противоречия в ваших ссылках и словах

Ну а вообще, не очень ясно, как это в рамках феодализма и крепостного права (не де юре, но де факто) можно говорить о гражданском обществе...

Сообщение отредактировал RUSich - 28.5.2018, 20:59

[капитал]

И то, какие и сколько крестьян при Столыпене чего-то там зарабатывали...

о росте благосостояния на Селе при Столыпине как минимум говорит факт роста потребности в сельхоз машинах:






а вот масла при Столыпине страна станет продавать на сумму большую чем добытое золото....





там последняя колонка это вот доля Сибири... думаю про то как Столыпин организовал освоение Сибири писать не нужно... информации много, факт люди ехали не по этапу, не урвать, люди ехали ЖИТЬ.

[RUSich]

Крестьяне - не монолитная прослойка общества. И там шло сильнейшее расслоение.
Об экономических успехах, например есть другое мнение

Сколько крестьян проживало в Сибири до Столыпина и сколько стало после? Сколько он туда вывез и по каким условиям? И сколько их там осталось?

И это мы сейчас вообще не затрагиваем, например, подавление голодных бунтов и указ царя о замене слова "Голод" в печати на слово "Недород"

Сообщение отредактировал RUSich - 28.5.2018, 21:14

[капитал]

Ну вот вы ссылки то накидали. Какую не открываю, а там написано "При Иване IV", "По инициативе Ивана IV" и т.д. Как то противоречия в ваших ссылках и словах

Ну а вообще, не очень ясно, как это в рамках феодализма и крепостного права (не де юре, но де факто) можно говорить о гражданском обществе...

слушайте вы хотите в двух словах узнать то что раскидано в сотне книг..? хотите понять установление крепостного права на Руси, читайте Скрынникова... я что бы понять всё что в 16 веке произошло не один год изучаю Раскол 17 века, историю старообрядчества и Великую Смуту... что бы понимать что делал Иван Грозный нужно узнать кто такие протопоп Сильвестр, его сын Анфим (у них кстати была в Москве типография до царской официальной), кто такие Митрополит Макарий и Афанасий почему Афанасий оставил свою службу, что случилось с Филиппом и кто такой Филипп... вот почитаете всё это тогда и говорите о крепостном праве...

[ляксандр]

о росте благосостояния на Селе при Столыпине как минимум говорит факт роста потребности в сельхоз машинах:

факт роста потребности сельхозмашин говорит о том шышта оне - во-первых появились. во-вторых их использование было экономически более выгодно.. ну крепостных тогда уже не было. т.е. с бесплатной раб.силой напряг.. благосостояние тут далеко не решающий фактор /економика смайлег/

кстате. я за этот ответ четвёрку получил на сессии у самого Черникова В.И. http://www.pkzsk.info/v-skgu-sozdana-audit...iya-chernikova/

Сообщение отредактировал ляксандр - 28.5.2018, 21:22

[RUSich]

слушайте вы хотите в двух словах узнать то что раскидано в сотне книг..? хотите понять установление крепостного права на Руси, читайте Скрынникова... я что бы понять всё что в 16 веке произошло не один год изучаю Раскол 17 века, историю старообрядчества и Великую Смуту... что бы понимать что делал Иван Грозный нужно узнать кто такие протопоп Сильвестр, его сын Анфим (у них кстати была в Москве типография до царской официальной), кто такие Митрополит Макарий и Афанасий почему Афанасий оставил свою службу, что случилось с Филиппом и кто такой Филипп... вот почитаете всё это тогда и говорите о крепостном праве...

Хороший приём в диалоге - сослаться на свой собственный авторитет забив на доказательства.
"Я в белом пальто - слушайте меня"

[СТС]

организованный голодомор - сильное заявление, прям по методичке шпаришь, лишенец. у кого на аве патологический лжец - тот и сам лжец - заявление равнозначное твоему про сталинистов. давай, поведай, кто в румунии голод организовал, а кто в сасш.

Неуважаемый сталинист, идеологический соучастник убийства многих тысяч, прочитайте письмо вашего кумира Молотову от 24 августа 1930 года.

Небольшой отрывок оттуда:
Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1½ миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3–4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся “до высшей точки”. Таких мудрецов немало в наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, – мы их только завоевываем теперь, пользуясь [c.347] специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент.

Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба.

Можно еще здесь почитать.

Сообщение отредактировал СТС - 28.5.2018, 22:23