IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Беспредел полиции

, как проходят рейды

RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #61 сообщение 5.9.2018, 9:02
Цитата(капитал @ 4.9.2018, 20:28) *
по способности реализовать свои права на практике... а что бы человек мог свои права реализовать, он должен быть самодостаточным человеком в обществе других самодостаточных людей... финансы тут значение имеют...

Я бы конечно поспорил про невозможность самореализации колхозников ..., но...
получается, согласно вашей логике, у нас в стране чуть ли не половина населения - неполноценные граждане. Потому что их финансовое положение откровенно никчемное.
Мало того, не только у нас в стране такое происходит. Но и в развитых капиталистических гос-вах. Процент будет меньше, но всё равно будет большим и причины тут не в "правильном" капитализме, а в глобальном распределении ресурсов.
А выступая за капитализм вы сами выступаете за финансовое расслоение общества и за то, чтобы такая ситуация, в которой были бы "неполноценные граждане" сохранялась и усиливалась.

И да, вы на вопросы выше не ответили. Выхватили только отдельные высказывания. Или отвечать на прямые вопросы - не дело "полноценного" гражданина?


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #62 сообщение 5.9.2018, 9:26
отвечать на ваши вопросы это заполнять тему не нужным флудом... потому что ответы на них есть в сети...
не знаете что такое средний класс???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

не понимаете почему колхозник не может быть зажиточным кулаком???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень

Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.
Заработная плата членам колхозов не начислялась.
в 1939 году в 83% колхозов выдавалось за трудодень до 3 кг зерна (в том числе 35,9 % менее 1 кг)... в 4,4% колхозов выдачи за трудодни не проводились....

если вы не вкурсе как называется такая работа... то вот я напомню это называется БАРЩИНА... отрабатывающие барщину холопы гражданами не являются вообще.

есть очевидные вещи, если вы их не видите, то у вас проблемы со способностью видеть...

Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 9:02) *
получается, согласно вашей логике, у нас в стране чуть ли не половина населения - неполноценные граждане. Потому что их финансовое положение откровенно никчемное.



да даже те кто считает себя первосортными гражданами на деле не являются полноценными гражданами, иначе семьи свои не отправляли бы по Лондонам и Парижам...
и не бегали бы по Лондонским Судам.. чё их наш басманный суд не устраивает???
я раньше писал про разницу между Верноподданными и Гражданами... поищите если интересно в старых темах, повторяться не вижу смысла...

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 9:41
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #63 сообщение 5.9.2018, 9:58
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_...ского_населения

Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года[22]

….

Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[23] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».

С приветом М. Шолохов
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #64 сообщение 5.9.2018, 10:04
Вы мне про колхозников в Союзе описываете. А я у вас спрашиваю про форму производства и собственности. Почему участники артели не могут быть средним классом?


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #65 сообщение 5.9.2018, 10:08
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:04) *
Вы мне про колхозников в Союзе описываете. А я у вас спрашиваю про форму производства и собственности. Почему участники артели не могут быть средним классом?


а вот не надо сравнивать колхоз и артель... я артельным бизнесом интересуюсь не первый год и так до конца и не понял всех нюансов этого дела... несомненно одно артель в России имела особую историю, свои пути, своё развитие и для того что бы понять все секреты успеха этого явления у нас до революции нужно влезать в вопросы культуры, для которых в этой теме места точно нет...

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 10:09
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #66 сообщение 5.9.2018, 10:09
Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения «достойного» качества жизни. В силу этого средний класс отличается более высокой социальной устойчивостью.

Согласно приведенному определению, средний класс выделяется на основе "имущественного ценза". При том, весьма размыты границы между средним и низшим классом, так как слово "достаточного" говорит о явной субъективности этого критерия.
Следовательно, в марксистской классификации рабочий, крестьянин или буржуа - все они могут быть средним классом из вашей классификации. Отсюда ещё раз вопрос: Почему колхозник не может быть представителем среднего класса?


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #67 сообщение 5.9.2018, 10:10
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:08) *
а вот не надо сравнивать колхоз и артель... я артельным бизнесом интересуюсь не первый год и так до конца и не понял всех нюансов этого дела... несомненно одно артель в России имела особую историю, свои пути, своё развитие и для того что бы понять все секреты успеха этого явления у нас до революции нужно влезать в вопросы культуры, для которых в этой теме места точно нет...

Идея коллективных хозяйств - это артель. Названия разные, принцип один.


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #68 сообщение 5.9.2018, 10:12
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:09) *
Отсюда ещё раз вопрос: Почему колхозник не может быть представителем среднего класса?


что из письма Шолохова не понятно???
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #69 сообщение 5.9.2018, 10:17
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:12) *
что из письма Шолохова не понятно???

То, что это к теме вопроса не относиться никак. Потому что отдельное письмо - это еще не факт и не статистика...
И я обращаю ещё раз внимание ваше. Я говорю не о Союзе сейчас, а об теории социалистического гос-ва.
Поэтому я не устану задавать вопрос: Почему колхозник не может быть представителем среднего класса?
Теоретическое обоснование я от вас жду, а не истории, притянутые за уши. Так можно говорить про любой режим с любой формой собственности. Я же вам не пишу про негров в США и о том, как им было плохо. О великой депрессии и т.д.

Сообщение отредактировал RUSich - 5.9.2018, 10:19


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #70 сообщение 5.9.2018, 10:17
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:10) *
Идея коллективных хозяйств - это артель. Названия разные, принцип один.


не знаю один там принцип был или не один, проблема у меня с изучением учредительных документов на которых строились артели...

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 10:21
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #71 сообщение 5.9.2018, 10:21
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:17) *
То, что это к теме вопроса не относиться никак. Потому что отдельное письмо - это еще не факт и не статистика...


к теме письмо как раз относится ибо раскрывает историю беспредела со стороны тех кто должен охранять наши права...

а статистика она должна строиться на фактах, а не на отвлечённых от фактов умозрительных построениях... или забыли что паранойя хорошо уживается с логическими построениями и благими идеями....

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 10:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #72 сообщение 5.9.2018, 10:29
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:21) *
к теме письмо как раз относится ибо раскрывает историю беспредела со стороны тех кто должен охранять наши права...

Это так, но раз уж взялись флудить в этой теме, и тема ушла в сторону, то вот я вам такие вопросы и задаю
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:21) *
а статистика она должна строиться на фактах, а не на отвлечённых от фактов умозрительных построениях...

Конечно. Только все факты вы привести не можете (это не формат форума), а выводы делаете на основе единичных упоминаний.
Я не отрицаю, что 20 - 30е годы СССР - было сложное время. по сути, всё это время революция шла. И конечно, в это время был и бандитизм и беспредел и прочие негативные проявления "смены устоев". Просто нельзя смотреть на негативные проявления и не замечать позитивные, количество последних со временем нарастало.

Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:21) *
или забыли что паранойя хорошо уживается с логическими построениями и благими идеями....


Звучит, как будто "благие идеи" злом являются сами по себе и неминуемо ведут к паранойе...

Сообщение отредактировал RUSich - 5.9.2018, 10:30


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #73 сообщение 5.9.2018, 10:35
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:17) *
Теоретическое обоснование я от вас жду, а не истории, притянутые за уши.



я сталинской ложью баловаться не привык:
"1931 год историки считают началом коренной ломки в судьбах архивов как системы учреждений, в личных судьбах архивистов. Именно в 1931 году появилось знаменитое письмо И.В.Сталина ”О некоторых вопросах истории большевизма”, опубликованное в журнале ”Пролетарская революция”. В этом письме Сталин, в частности, сделал ”программное заявление” о том, что историк должен писать историю в интересах своего класса и партии, а тех историков, кто опирался на документы и искал объективную истину, обозвал ”архивными крысами”. Так формировалось официальное отношение к архивам и архивной работе."
ОСНОВЫ АРХИВОВЕДЕНИЯ
Учебное пособие
КАЗАНЬ
2002
https://studfiles.net/preview/1699873/page:8/

всё и притягиваете в интересах своих идей...

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 10:36
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #74 сообщение 5.9.2018, 10:44
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:35) *
я сталинской ложью баловаться не привык:
"1931 год историки считают началом коренной ломки в судьбах архивов как системы учреждений, в личных судьбах архивистов. Именно в 1931 году появилось знаменитое письмо И.В.Сталина ”О некоторых вопросах истории большевизма”, опубликованное в журнале ”Пролетарская революция”. В этом письме Сталин, в частности, сделал ”программное заявление” о том, что историк должен писать историю в интересах своего класса и партии, а тех историков, кто опирался на документы и искал объективную истину, обозвал ”архивными крысами”. Так формировалось официальное отношение к архивам и архивной работе."
ОСНОВЫ АРХИВОВЕДЕНИЯ
Учебное пособие
КАЗАНЬ
2002
https://studfiles.net/preview/1699873/page:8/

всё и притягиваете в интересах своих идей...

Ну то есть вы способны мыслить только прошлым? Смотреть в будущее, строить модели, прогнозировать поведение систем вы не способны?
Потому что судя по вашей логике, житель какого нибудь Парижа времен начала 18 века должен был думать: "Капитализм не может нести благо. Сколько уже было буржуазных революций, и они оканчивались реакцией (откатом) и восстановлением монархии. А сами по себе несли только кровь и разрушение. Поэтому только феодализм может ..."


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #75 сообщение 5.9.2018, 10:54
Цитата(RUSich @ 5.9.2018, 10:44) *
Ну то есть вы способны мыслить только прошлым? Смотреть в будущее, строить модели, прогнозировать поведение систем вы не способны?
Потому что судя по вашей логике, житель какого нибудь Парижа времен начала 18 века должен был думать: "Капитализм не может нести благо. Сколько уже было буржуазных революций, и они оканчивались реакцией (откатом) и восстановлением монархии. А сами по себе несли только кровь и разрушение. Поэтому только феодализм может ..."



будущее лучше строить с учётом прошлого... когда всматриваешься в историю то начинаешь замечать что никаких "новостей" в последние 2000 лет и не видно.. всё проходили всё испытывали в разных вариантах... в разных обстоятельствах... и коллективное хозяйство у американских индейцев и у русских старообрядцев было... да Французская Буржуазная могла попользоваться опытом Английской революции она кстати была более приятной это я про Славную Революцию а не про Кромвеля... Англичане могли поучиться у Голландцев... Голландцы у Ганзейзев (они тоже преуспели во многих вопросах), Ганзейцы у Новгородцев... и т.д. всегда есть чему учиться у других... на своих ошибках учатся только дураки...

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 10:55
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
RUSich
Скептик
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2369
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2924



Сообщение #76 сообщение 5.9.2018, 11:05
Цитата(капитал @ 5.9.2018, 11:54) *
будущее лучше строить с учётом прошлого... когда всматриваешься в историю то начинаешь замечать что никаких "новостей" в последние 2000 лет и не видно.. всё проходили всё испытывали в разных вариантах... в разных обстоятельствах... и коллективное хозяйство у американских индейцев и у русских старообрядцев было... да Французская Буржуазная могла попользоваться опытом Английской революции она кстати была более приятной это я про Славную Революцию а не про Кромвеля... Англичане могли поучиться у Голландцев... Голландцы у Ганзейзев (они тоже преуспели во многих вопросах), Ганзейцы у Новгородцев... и т.д. всегда есть чему учиться у других... на своих ошибках учатся только дураки...

Бесспорно. Но те, кто делал эту самую французскую буржуазную революцию прежде всего смотрели в будущее. Они ведь не в неизвестном направлении шли. Они шли к конкретным "сдвигам устоев", которые бесспорно по отношению к феодализму были прогрессивными. А значит у них были "модели" и "прогнозы"

Вы утверждаете, что "колхозник не может быть представителем среднего класса".
Я вас спрашиваю. Почему в абстрактной социалистической стране абстрактный колхозник не может быть представителем среднего класса?
Какова фундаментальная граница, которую этот абстрактный колхозник не может преодолеть в виду своей колхозности только на основе того, что колхоз - это форма ведения хозяйства близкородственная артели?
Промоделируйте и спрогнозируйте для абстрактного соц. государства, а не для СССР.

Сообщение отредактировал RUSich - 5.9.2018, 12:19


--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
resu
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 24.9.2014
Пользователь №: 20545



Сообщение #77 сообщение 5.9.2018, 11:09
забаньте их
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
капитал
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5081
Регистрация: 15.4.2018
Пользователь №: 41095



Сообщение #78 сообщение 5.9.2018, 11:21
.

Сообщение отредактировал капитал - 5.9.2018, 11:23
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
chuk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1217
Регистрация: 14.5.2014
Пользователь №: 18489



Сообщение #79 сообщение 17.9.2018, 11:19
Вот так выглядит беспредел полиции:
Прикрепленное изображение



--------------------
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:15