Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда _ Образование, медицина, транспорт _ Няня с туберкулёзом в садике

Автор: Засоня 3.2.2016, 19:37

Нижняя Салда. Д/с "Солнышко". Приведя ребенка после новогодних каникул в садик, узнаем страшную новость: в октябре-ноябре на нашей группе работала нянечка с туберкулёзом. Причем обработка в группе была произведена в конце декабря, но родителей не посчитали нужным поставить в известность. На первом собрании местная фтизиатр "успокоила" родителей, что у няни была закрытая форма и опасаться нечего. Далее узнаем предисторию. Муж данной нянички сломал ей челюсть. В Тагиле при рентгене грудной клетки обнаружили очаги. Если бы не данное происшествие она бы продолжала работать. Оказалось в садик ее устроили с судимостью ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! За что заведующей объявили ВЫГОВОР. Наших деток заставили делать рентген, сдавать анализы, вставать на год на учет и будут травить таблетками. Сегодня Тагильская фтизиатр огорошила нас тем, что форма туберкулеза все таки ОТКРЫТАЯ. И достаточно дня контакта для проведения профилактического лечения. Теперь родители несут ответственность за принимаемые решения-пролечить и надеяться на отсутствие побочных осложнений или не лечить и в будущем может заболеть ребенок. Обследуют только нашу группу и персонал. Хотя она явно контактировала со всем садиком.

Автор: ТИМ 3.2.2016, 19:57

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 19:37) *
Нижняя Салда. Д/с "Солнышко". Приведя ребенка после новогодних каникул в садик, узнаем страшную новость: в октябре-ноябре на нашей группе работала нянечка с туберкулёзом. Причем обработка в группе была произведена в конце декабря, но родителей не посчитали нужным поставить в известность. На первом собрании местная фтизиатр "успокоила" родителей, что у няни была закрытая форма и опасаться нечего. Далее узнаем предисторию. Муж данной нянички сломал ей челюсть. В Тагиле при рентгене грудной клетки обнаружили очаги. Если бы не данное происшествие она бы продолжала работать. Оказалось в садик ее устроили с судимостью ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! За что заведующей объявили ВЫГОВОР. Наших деток заставили делать рентген, сдавать анализы, вставать на год на учет и будут травить таблетками. Сегодня Тагильская фтизиатр огорошила нас тем, что форма туберкулеза все таки ОТКРЫТАЯ. И достаточно дня контакта для проведения профилактического лечения. Теперь родители несут ответственность за принимаемые решения-пролечить и надеяться на отсутствие побочных осложнений или не лечить и в будущем может заболеть ребенок. Обследуют только нашу группу и персонал. Хотя она явно контактировала со всем садиком.

офигеть... в некоторых организациях судимым нельзя работать, но эти организации не садики и школы bu.gif
заведующую посадить мало за приём работника с такой статьёй судимости и без флюорографии(каждый год же должны делать)

Автор: 4444444 3.2.2016, 20:12

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 19:37) *
Нижняя Салда. Д/с "Солнышко". Приведя ребенка после новогодних каникул в садик, узнаем страшную новость: в октябре-ноябре на нашей группе работала нянечка с туберкулёзом. Причем обработка в группе была произведена в конце декабря, но родителей не посчитали нужным поставить в известность. На первом собрании местная фтизиатр "успокоила" родителей, что у няни была закрытая форма и опасаться нечего. Далее узнаем предисторию. Муж данной нянички сломал ей челюсть. В Тагиле при рентгене грудной клетки обнаружили очаги. Если бы не данное происшествие она бы продолжала работать. Оказалось в садик ее устроили с судимостью ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! За что заведующей объявили ВЫГОВОР. Наших деток заставили делать рентген, сдавать анализы, вставать на год на учет и будут травить таблетками. Сегодня Тагильская фтизиатр огорошила нас тем, что форма туберкулеза все таки ОТКРЫТАЯ. И достаточно дня контакта для проведения профилактического лечения. Теперь родители несут ответственность за принимаемые решения-пролечить и надеяться на отсутствие побочных осложнений или не лечить и в будущем может заболеть ребенок. Обследуют только нашу группу и персонал. Хотя она явно контактировала со всем садиком.

Заведующую д-садом пора привлекать к уголовной ответственности,не спускайте это на тормоза!Здоровья вашим деткам!

Автор: lana 3.2.2016, 21:19

Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

Автор: Люся 3.2.2016, 21:30

Цитата(lana @ 3.2.2016, 22:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

не слушайте никакого такого психолога, у неё наверное есть мотивы , раз так говорит.
если вы не постоите за своих деток - никто не постоит.

психолога вместе с заведующей выгнать и должности не давать.

Здоровья вашим деткам,

Автор: Koshmaric 3.2.2016, 21:32

Цитата(lana @ 3.2.2016, 21:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

В *опу этого "психолога". Пишите заявление в соответствующие органы и на психолога тоже. На детях уже отразилось...!

Автор: ТИМ 3.2.2016, 21:33

Цитата(lana @ 3.2.2016, 21:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

на диктофон запишите и в нужное место сходите.

Автор: Люся 3.2.2016, 21:34

Цитата(lana @ 3.2.2016, 22:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

если и отразится- то ни как не в худшую сторону.
Детки будут знать что родителям они и их здоровье важнее, чем заведующая, психолог, и ещё бог знает кто.

Автор: Сандероc 3.2.2016, 21:35

Цитата(Люся @ 3.2.2016, 21:30) *
не слушайте никакого такого психолога, у неё наверное есть мотивы , раз так говорит.
если вы не постоите за своих деток - никто не постоит.

психолога вместе с заведующей выгнать и должности не давать.

Здоровья вашим деткам,

Пошлите ссылку на эту тему сюда: http://www.obltv.ru/news/add/

Автор: Люся 3.2.2016, 21:35

Цитата(ТИМ @ 3.2.2016, 22:33) *
на диктофон запишите и в нужное место сходите.

да хороший вариант.

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 21:35

Цитата(lana @ 3.2.2016, 21:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

Психологи так предсказуемы...
А если не найти виноватого, то потом ребёнок, если вдруг станет инвалидом по туберкулёзу, скажет родителям, и что вы над этими двумя - заведующей и няней самосуд не устроили?
(В Екб в одной из клиник 5 пациенток спидом заразили, так клиника выплатит им несколько млн. рублей каждой. Здесь, в случае заражения, на управление образования в суд подавать надо).

Вы хоть понимаете, что няня с ОТКРЫТОЙ формой туберкулёза могла весь садик заразить и не только детей, но и родителей? С такой формой туберкулёза должны содержаться в спец.учреждениях.
Или у нас Салда такой большой город, что трудно узнать о судимостях? Да хотя бы из ОБС?

Автор: ТИМ 3.2.2016, 21:37

Цитата(Koshmaric @ 3.2.2016, 21:32) *
В *опу этого "психолога". Пишите заявление в соответствующие органы и на психолога тоже. На детях уже отразилось...!

я бы на месте воспитателей присоединилась бы к родителям - они тоже оказались зоне риска, а если кто-то заболел и домой принёс заразу...проверять нужно всех, кто контактировал.

Автор: nai 3.2.2016, 21:39

Цитата(lana @ 3.2.2016, 22:19) *
Психолог данного детсада говорит (читай угрожает), что чрезмерная активность родителей в поиске справедливости и наказания виновных обязательно отразится на детях!!!

Проще вас запугать сейчас, замять дело по тихому и жить дальше спокойно..
Надеюсь родители пойдут до конца blink.gif

Автор: ляксандр 3.2.2016, 21:45

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 20:37) *
Обследуют только нашу группу и персонал. Хотя она явно контактировала со всем садиком.

Возможно у нянечки внелёгочный туберкулёз, при нём риск заразиться относительно невелик, потому и обследуют только вашу группу.

Автор: ТИМ 3.2.2016, 21:46

Цитата(nai @ 3.2.2016, 21:39) *
Проще вас запугать сейчас, замять дело по тихому и жить дальше спокойно..
Надеюсь родители пойдут до конца blink.gif

так понятно - это же потом выплачивать сколько на лечение и за моральный, а может и материальный(если кто-то из взрослых заразился, могут и работы приличной лишиться) ущерб стольким людям...

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 21:53

Когда появилась у вас в группе эта новая нянечка и сколько времени контактировала с детьми?

Автор: Засоня 3.2.2016, 22:01

Няня проработала два месяца (октябрь-ноябрь). ОБС- её раньше из-за судимости увольняли с этого садика. И потом взяли обратно (т.е. все были в курсе), хоть заведующая на собрании и отрицала свою осведомленность, вместе с фтизиатром утверждали, что справка о судимости не входит в перечень документов при приеме на работу. Сегодня утром сказали, что таблетки для лечения выдадут бесплатно, а сопутствующие витамины и препарат для печени нужно приобрести за свой счет (порядка 1300р.). Не знаю, что решили на собрании сегодня в 12. Должна была быть администрация и главврач ЦГБ. Хотелось бы чтобы отписались присутствующие на нем.

Автор: ТИМ 3.2.2016, 22:07

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 22:01) *
Няня проработала два месяца (октябрь-ноябрь). ОБС- её раньше из-за судимости увольняли с этого садика. И потом взяли обратно (т.е. все были в курсе), хоть заведующая на собрании и отрицала свою осведомленность, вместе с фтизиатром утверждали, что справка о судимости не входит в перечень документов при приеме на работу. Сегодня утром сказали, что таблетки для лечения выдадут бесплатно, а сопутствующие витамины и препарат для печени нужно приобрести за свой счет (порядка 1300р.). Не знаю, что решили на собрании сегодня в 12. Должна была быть администрация и главврач ЦГБ. Хотелось бы чтобы отписались присутствующие на нем.

виновные должны всё оплатить.
а флюорография тоже не входит в перечень документов? - т.е. без сан. книжки принимали?

Автор: 504 3.2.2016, 22:32

Сейчас при приеме на работу в детский сад справка о несудимости обязательна!!!! И заведующая не может об этом не знать. Не говоря уже о мед.книжке и флюрографии в том числе.

Автор: стуdant 3.2.2016, 22:33

Это прокол .Роспотребнадзор или Облздрав в курсе?Может ,,утка,, к 1 апреля?

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 22:36

Цитата(стуdant @ 3.2.2016, 22:33) *
Это прокол .Роспотребнадзор или Облздрав в курсе?Может ,,утка,, к 1 апреля?

Это не утка. Про эту ситуацию уже писали на другом ресурсе.

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 22:39

Цитата(ТИМ @ 3.2.2016, 22:07) *
виновные должны всё оплатить.
а флюорография тоже не входит в перечень документов? - т.е. без сан. книжки принимали?

Они же себя виновными не считают, вину их надо доказать, для этого, как минимум, нужно заявление в полицию или прокуратуру написать, хоть коллективное, хоть каждый родитель единолично может.

К Малахову? Там, говорят, за эфиры платят участникам, да и проблемы после их эфиров иногда реально решаются.

З.Ы. Для меня странно, что заведующая д/с ещё не сгорела со стыда и как порядочная не подала на увольнение по собственному...

Автор: xloki 3.2.2016, 22:52

Цитата(Кондоминиум @ 3.2.2016, 22:39) *
Они же себя виновными не считают, вину их надо доказать, для этого, как минимум, нужно заявление в полицию или прокуратуру написать, хоть коллективное, хоть каждый родитель единолично может.

К Малахову? Там, говорят, за эфиры платят участникам, да и проблемы после их эфиров иногда реально решаются.

З.Ы. Для меня странно, что заведующая д/с ещё не сгорела со стыда и как порядочная не подала на увольнение по собственному...

Вот мы тебя Юлишна и отправим к Малахову, там как раз твоя атмосфера. Ну а что, прославишься, по дибилятору тебя покажут, бабла срубишь, бельишко грязное перетряхнёшь. Срочно подписывай контракт-цена будет расти. good.gif

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 23:01

Цитата(xloki @ 3.2.2016, 22:52) *
Вот мы тебя Юлишна и отправим к Малахову, там как раз твоя атмосфера. Ну а что, прославишься, по дибилятору тебя покажут, бабла срубишь, бельишко грязное перетряхнёшь. Срочно подписывай контракт-цена будет расти. good.gif

Дело касается детей маленьких, для которых ВЗРОСЛЫЕ должны условия безопасные создать, а не создали и подвергли опасности. Где тут грязное бельё? Это обычное нарушение прав ребёнка со стороны заведующей, которая ненадлежащим образом исполнила свои обязанности.
Выговор ей сделали и оставили работать дальше, а нужно было уволить или отправить нянечкой на эту группу.

Автор: xloki 3.2.2016, 23:14

Цитата(Кондоминиум @ 3.2.2016, 23:01) *
Дело касается детей маленьких, для которых ВЗРОСЛЫЕ должны условия безопасные создать, а не создали и подвергли опасности. Где тут грязное бельё? Это обычное нарушение прав ребёнка со стороны заведующей, которая ненадлежащим образом исполнила свои обязанности.
Выговор ей сделали и оставили работать дальше, а нужно было уволить или отправить нянечкой на эту группу.

А Малахов что, главный разводящий по стране? Это просто говорит о неспособности власти решать вопросы такого характера, скажу более, я вообще сомневаюсь в работоспособности нынешних менеджеров от государства. Выход один, нужно в Москву с челобитной к царю-батюшке, он оттуда не видит беспредел, что на местах происходит, поэтому нужно довести под его ясны очи всю инфу.

Автор: Засоня 3.2.2016, 23:17

Как бы мне хотелось, чтоб это было уткой. Но когда трехлеток облучают рентгеном, потом будут травить таблетками с неизвестными побочками, как то не до шуток. Про справку о судимости заведующая отмазывалась на первом собрании, на втором признали, что при приеме на работу было нарушено трудовое законодательство. Статья "За жестокое обращение с ребенком" -уже волосы дыбом встают-как можно принимать такого человека работать с детьми?! Якобы при приеме на работу у нее была чистая флюорография и ничего не было. Ее муж продолжал работать дворником в этом же садике. Ее дети продолжают посещать образовательные учреждения. Нас успокаивают, что наши дети не заразны, но... время покажет. Все зависит от иммунитета, питания и т.п. Типа все каждый день контактируют с туберкулезниками в магазинах и даже не подозревают. Спасибо её мужу за сломанную челюсть, а то бы так и работала.

Автор: Dana 3.2.2016, 23:19

Цитата(xloki @ 3.2.2016, 23:14) *
А Малахов что, главный разводящий по стране? Это просто говорит о неспособности власти решать вопросы такого характера, скажу более, я вообще сомневаюсь в работоспособности нынешних менеджеров от государства. Выход один, нужно в Москву с челобитной к царю-батюшке, он оттуда не видит беспредел, что на местах происходит, поэтому нужно довести под его ясны очи всю инфу.

+
Система ...
Работать ни кто не хочет за такую зп, вот и берут что ни пободя...
Кто на что учился ..- оч хор лозунг, вот и получите ....и не выступайте

Автор: Кондоминиум 3.2.2016, 23:24

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 23:17) *
Как бы мне хотелось, чтоб это было уткой. Но когда трехлеток облучают рентгеном, потом будут травить таблетками с неизвестными побочками, как то не до шуток. Про справку о судимости заведующая отмазывалась на первом собрании, на втором признали, что при приеме на работу было нарушено трудовое законодательство. Статья "За жестокое обращение с ребенком" -уже волосы дыбом встают-как можно принимать такого человека работать с детьми?! Якобы при приеме на работу у нее была чистая флюорография и ничего не было. Ее муж продолжал работать дворником в этом же садике. Ее дети продолжают посещать образовательные учреждения. Нас успокаивают, что наши дети не заразны, но... время покажет. Все зависит от иммунитета, питания и т.п. Типа все каждый день контактируют с туберкулезниками в магазинах и даже не подозревают. Спасибо её мужу за сломанную челюсть, а то бы так и работала.

У няни туберкулёз чего? Лёгких? (А то, как рассказал яндекс - туберкулёз в любом органе может проявиться) blink.gif
Т.е. заведующая ещё и нагло врала на первом собрании? И она всё ещё занимает должность заведующей? blink.gif

Автор: Dana 3.2.2016, 23:28

Засоня, здоровья вашему ребенку и всем деткам в группе , надеюсь обойдется , тьфу тьфу и по голове ..
Хорошо, что подняли эту тему good.gif
Заведующая естественно будет " отмазываться" , но согласитесь мало кто пойдет за такую подачку работать ..., и что делать ??
Психолог - удивил ...
Отстаивайте права своих детей и ваши ..
Наилучших пожеланий good.gif
Да, и ваши детки ни один не заразился ( не переживайте, детки чистые ),/но пройти всю процедуру придется - она тоже государством придумана

Автор: xloki 3.2.2016, 23:28

Цитата(Кондоминиум @ 3.2.2016, 23:24) *
У няни туберкулёз чего? Лёгких? (А то, как рассказал яндекс - туберкулёз в любом органе может проявиться) blink.gif
Т.е. заведующая ещё и нагло врала на первом собрании? И она всё ещё занимает должность заведующей? blink.gif

Дык что-то Обама-чмо не торопится её подвинуть в должности. dirol.gif

Автор: Засоня 3.2.2016, 23:40

Цитата(Кондоминиум @ 3.2.2016, 23:24) *
У няни туберкулёз чего? Лёгких? (А то, как рассказал яндекс - туберкулёз в любом органе может проявиться) blink.gif
Т.е. заведующая ещё и нагло врала на первом собрании? И она всё ещё занимает должность заведующей? blink.gif

Вроде речь шла об очагах в легких. Типа маленькие, начальная стадия. Но веры их словам особой нет уже. Вопрос в том, что действительно ли необходимо проходить все стандартные процедуры для контактников или же это перестраховка государства. Им отписаться, что меры приняты, а нам детей травить. Диаскин тест у всех отрицательный. Снимки чистые. Фтизиатр говорит мало времени прошло. На вопрос зачем тогда сейчас облучать, если неинформативно,- на всякий случай. На сколько я помню, был подобный случай в Верхней в садике. Не нашла. Может отзовутся столкнувшиеся родители.

Автор: Кондоминиум 4.2.2016, 0:01

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 23:40) *
Вроде речь шла об очагах в легких. Типа маленькие, начальная стадия. Но веры их словам особой нет уже. Вопрос в том, что действительно ли необходимо проходить все стандартные процедуры для контактников или же это перестраховка государства. Им отписаться, что меры приняты, а нам детей травить. Диаскин тест у всех отрицательный. Снимки чистые. Фтизиатр говорит мало времени прошло. На вопрос зачем тогда сейчас облучать, если неинформативно,- на всякий случай. На сколько я помню, был подобный случай в Верхней в садике. Не нашла. Может отзовутся столкнувшиеся родители.

Может отыскать в какой больнице делали флюорографию этой няне? И там у врача поинтересоваться "за шоколадку"?
Либо написать заявление в полицию о том, что Вам не предоставили никаких документальных доказательств (если конечно не предоставили), что у няни действительно туберкулёз. Нет документально подтверждённой информации о том какая форма туберкулёза - открытая, закрытая.
С родители в садике брали какие-либо подписи о том, что они ознакомлены с ситуацией, которая у Вас в группе произошла? Или всё в устной форме?

Автор: Dana 4.2.2016, 0:04

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 23:40) *
Вроде речь шла об очагах в легких. Типа маленькие, начальная стадия. Но веры их словам особой нет уже. Вопрос в том, что действительно ли необходимо проходить все стандартные процедуры для контактников или же это перестраховка государства. Им отписаться, что меры приняты, а нам детей травить. Диаскин тест у всех отрицательный. Снимки чистые. Фтизиатр говорит мало времени прошло. На вопрос зачем тогда сейчас облучать, если неинформативно,- на всякий случай. На сколько я помню, был подобный случай в Верхней в садике. Не нашла. Может отзовутся столкнувшиеся родители.

Я не думаю, что мое мнение важно для тебя, но все таки )- думаю лучше перестраховаться ..
Вопрос рентгена в данном сдучае озадачил...не спец, но вроде как пробы Манту уже достаточно
Это лучше на вашем форуме спроситьу Айвы .она более корректный ответ даст.. good.gif

Автор: Димастый 5.2.2016, 21:29

Цитата(Dana @ 4.2.2016, 0:04) *
но вроде как пробы Манту уже достаточно

Ты чё мать? Говно эта манту из за этой хрени несколько лет на туб. учёте состоял. А позже выяснилось что это просто реакция кожи у меня на неё и трахеобронхит.
ЩА какие то другие тесты появились.

Автор: Дмитрfff 5.2.2016, 22:13

Цитата(Кондоминиум @ 4.2.2016, 0:01) *
Может отыскать в какой больнице делали флюорографию этой няне? И там у врача поинтересоваться "за шоколадку"?

Не пятнайте совесть врачей, вдруг какой нибудь глупец, не подумав, что нибудь " ляпнет" а другой скажет, мол, за шоколадку поведали.. И сделает вывод третий..
А вообще, о болезнях даже близким родственникам не рассказывают.

Автор: Airin 6.2.2016, 15:23

Цитата(Дмитрfff @ 5.2.2016, 23:13) *
Не пятнайте совесть врачей, вдруг какой нибудь глупец, не подумав, что нибудь " ляпнет" а другой скажет, мол, за шоколадку поведали.. И сделает вывод третий..
А вообще, о болезнях даже близким родственникам не рассказывают.

вам надо - вы и не рассказывайте. А в данном случае умолчать - уголовное преступление в случае чего

Автор: PUPSIK 6.2.2016, 16:29

Цитата(Airin @ 6.2.2016, 15:23) *
вам надо - вы и не рассказывайте. А в данном случае умолчать - уголовное преступление в случае чего

в данном случае умолчать....преступление заведующей перед родителями и детьми, а данная тема думаете это не преступление "Салда город маленький"...
Конечно, у меня мурашки по коже от прочитанного и это нельзя оставлять безнаказанным ... и родителям может ещё с какими нибудь врачами посоветоваться прежде чем деток "пичькать" лекарствами...

Автор: Муран 6.2.2016, 20:44

Цитата(PUPSIK @ 6.2.2016, 16:29) *
а данная тема думаете это не преступление "Салда город маленький"...

Салда должна знать своих "героев' в лицо. А Вы думаете, что лучше было это инцидент умолчать, замять?

Автор: _Kassiopeya_ 7.2.2016, 10:22

пишите в прокуратуру. у нас все это твроится потому что всегда все остается безнаказаанным, кто-то боиться, кому-то лень ввязываться, кто-то спускает на тормозах.
речь о жизни и здоровье детей идет, а у нас вместо того, чтобы в прокуратуру заявление писать с указанием фамилий виновных, в том числе с указанием фамилии психолога и цитированием его угроз - пишут на форуме! идите в прокуратуру и требуйте мер прокурорского реагирования. замолчать это не смогут. а как заведующую и психолога разок вызовут к прокурору, так быстро хвосты подожмут. и с креслом заведующая попрощается. а то смотришь, только на форуме охать и могут, когда столько детей подверглось не иллюзорному риску.

Автор: РТВ 7.2.2016, 11:30

Цитата(Засоня @ 3.2.2016, 19:37) *
Нижняя Салда. Д/с "Солнышко". Приведя ребенка после новогодних каникул в садик, узнаем страшную новость: в октябре-ноябре на нашей группе работала нянечка с туберкулёзом. Причем обработка в группе была произведена в конце декабря, но родителей не посчитали нужным поставить в известность. На первом собрании местная фтизиатр "успокоила" родителей, что у няни была закрытая форма и опасаться нечего. Далее узнаем предисторию. Муж данной нянички сломал ей челюсть. В Тагиле при рентгене грудной клетки обнаружили очаги. Если бы не данное происшествие она бы продолжала работать. Оказалось в садик ее устроили с судимостью ЗА ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! За что заведующей объявили ВЫГОВОР. Наших деток заставили делать рентген, сдавать анализы, вставать на год на учет и будут травить таблетками. Сегодня Тагильская фтизиатр огорошила нас тем, что форма туберкулеза все таки ОТКРЫТАЯ. И достаточно дня контакта для проведения профилактического лечения. Теперь родители несут ответственность за принимаемые решения-пролечить и надеяться на отсутствие побочных осложнений или не лечить и в будущем может заболеть ребенок. Обследуют только нашу группу и персонал. Хотя она явно контактировала со всем садиком.

В пятницу узнали, что обследуют не только вашу группу, но и соседнюю с вами. Потому что ходили по одной лестнице! В зоне риска получается не только ваши дети, но дети из нашей группы и взрослые...

Автор: Koshmaric 7.2.2016, 13:03

Цитата(РТВ @ 7.2.2016, 11:30) *
В пятницу узнали, что обследуют не только вашу группу, но и соседнюю с вами. Потому что ходили по одной лестнице! В зоне риска получается не только ваши дети, но дети из нашей группы и взрослые...

Уже столько детей на проверку, а родители все продолжают молчать. Правильно пишут-в прокуратуру идти надо с заявлением. За такую халатности - гнать поганой метлой заведующую

Автор: Лол 7.2.2016, 13:12

Цитата(_Kassiopeya_ @ 7.2.2016, 10:22) *
пишите в прокуратуру. у нас все это твроится потому что всегда все остается безнаказаанным, кто-то боиться, кому-то лень ввязываться, кто-то спускает на тормозах.
речь о жизни и здоровье детей идет, а у нас вместо того, чтобы в прокуратуру заявление писать с указанием фамилий виновных, в том числе с указанием фамилии психолога и цитированием его угроз - пишут на форуме! идите в прокуратуру и требуйте мер прокурорского реагирования. замолчать это не смогут. а как заведующую и психолога разок вызовут к прокурору, так быстро хвосты подожмут. и с креслом заведующая попрощается. а то смотришь, только на форуме охать и могут, когда столько детей подверглось не иллюзорному риску.

Потому что люди боятся, что к их детям в садике тогда вообще как к мусору относится начнут. Начнут на ребёнке вымещать, а он и понять не сможет что происходит.
Но заведующую нужно снимать однозначно и на переаттестацию отправлять, она некомпетентна.

Автор: Муран 7.2.2016, 13:31

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 13:12) *
Потому что люди боятся

А за здоровье своего ребенка они не боятся?
Я вот вырос из того возраста, чтобы кого-то бояться, а за своего ребенка я бы пачками "рвал" таких нянечек, психологов и заведующих. И мне н@срать на их дальнейшую судьбу, здоровье моего ребенка мне дороже.
PS: И сделал бы всё, чтобы весь этот персонал сдувал пылинки с моего ребенка в садике и чтобы у них даже мысли не было ему навредить.
Как-то так.

Автор: Людмила Ивановна 7.2.2016, 14:13

Цитата(Муран @ 7.2.2016, 14:31) *
А за здоровье своего ребенка они не бояться?
Я вот вырос из того возраста, чтобы кого-то бояться, а за своего ребенка я бы пачками "рвал" таких нянечек, психологов и заведующих. И мне н@срать на их дальнейшую судьбу, здоровье моего ребенка мне дороже.
PS: И сделал бы всё, чтобы весь этот персонал сдувал пылинки с моего ребенка в садике и чтобы них даже мысли небыло ему навредить.
Как-то так.



Золотые слова!!! good.gif good.gif good.gif

Автор: стуdant 7.2.2016, 14:14

Цитата(Koshmaric @ 7.2.2016, 13:03) *
Уже столько детей на проверку, а родители все продолжают молчать. Правильно пишут-в прокуратуру идти надо с заявлением. За такую халатности - гнать поганой метлой заведующую

Т.

Автор: Лол 7.2.2016, 14:48

Цитата(Муран @ 7.2.2016, 13:31) *
А за здоровье своего ребенка они не бояться?
Я вот вырос из того возраста, чтобы кого-то бояться, а за своего ребенка я бы пачками "рвал" таких нянечек, психологов и заведующих. И мне н@срать на их дальнейшую судьбу, здоровье моего ребенка мне дороже.
PS: И сделал бы всё, чтобы весь этот персонал сдувал пылинки с моего ребенка в садике и чтобы них даже мысли небыло ему навредить.
Как-то так.

Вы никак не проверите сдувают пылинки или нет.
Для сдувания пылинок нужно деньгами и подарками для садика валить и валить заведующей, приходить красить, белить, снег убирать и прочие хоз.работы выполнять в свободное от работы время, а как вы это будете делать, если вы её порвать готовы? Это взаимоисключающие параметры blink.gif

Шеремет тоже никак не отреагировал на эту тему. Никому, кроме родителей, их дети не нужны.

Автор: Устя 7.2.2016, 15:57

А вот так ДОЛЖНО БЫТЬ:

Все медицинские учреждения (включая женские консультации), располагающие информацией о больном туберкулезом, обмениваются имеющимися сведениями. На каждого больного с впервые установленным диагнозом активного туберкулеза (в том числе посмертно) по месту его выявления врач заполняет извещение о больном с впервые в жизни установленным диагнозом активного туберкулеза. На больного с установленным выделением МВТ врач заполняет также дополнительное экстренное извещение для территориального центра Госсанэпиднадзора.

При подтверждении диагноза туберкулеза противотуберкулезный диспансер в течение 3 дней передает информацию о выявленном больном в районную поликлинику, а также по месту работы или учебы больного. Сведения о больном сообщают в районное жилищно-эксплуатационное управление для исключения вселения в квартиру больного новых жильцов или вселения больных туберкулезом в коммунальные квартиры.


Автор: Муран 7.2.2016, 15:58

Заметьте, это ВАШЕ мнение.....

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 14:48) *
Вы никак не проверите сдувают пылинки или нет.


Мне не нужно будет доказательств, что на моего ребенка не так смотрят и он в группе "репрессированный", мне будет достаточно моего подозрения и/или одного слова моего ребенка.

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 14:48) *
Для сдувания пылинок нужно деньгами и подарками для садика валить и валить заведующей, приходить красить, белить, снег убирать и прочие хоз.работы выполнять в свободное от работы время, а как вы это будете делать, если вы её порвать готовы? Это взаимоисключающие параметры blink.gif

Сами виноваты, так приучили.
Не Вы должны бояться беспредела со стороны руководства садика, а ОНИ должны понять, что от Вас и только от Вас зависит, будут ли они дальше продолжать работать или нет и как у них сложиться дальнейшая жизнь. У них сейчас должна под ногами земля гореть, а Вы всё переживаете, что о Вас подумают, как ваш ребенок будет ходить в садик, что другие скажут и т.д. Вам самим не стыдно?, даже перед своим ребенком?
Задайте себе вопрос, сколь ещё можно чего то бояться? Вот когда Вы правильно на него ответите, поверьте, станет легче.

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 14:48) *
Шеремет тоже никак не отреагировал на эту тему. Никому, кроме родителей, их дети не нужны.

А кому ещё, кроме Вас, нужен ваш ребенок? Только вам, кому-же ещё. И вы должны сделать всё возможное и невозможное для блага своего ребенка.

PS:Высказываю только свою точку зрения. Людмила Ивановна, рад, что я не один такой good.gif

Автор: Муран 7.2.2016, 16:02

Да, и перестаньте вы так переживать за нянечку которая вам приходится соседкой или психолога который сестра знакомой или заведующая....... и что они потом про Вас скажут. Вопрос стоит о здоровье ВАШЕГО ребенка.

Автор: artikul 7.2.2016, 16:12

Засоня, я так и не понял заявление подали в прокуратуру?

Автор: стуdant 7.2.2016, 16:23

Цитата(Муран @ 7.2.2016, 16:02) *
Да, и перестаньте вы так переживать за нянечку которая вам приходится соседкой или психолога который сестра знакомой или заведующая....... и что они потом про Вас скажут. Вопрос стоит о здоровье ВАШЕГО ребенка.

В Нижней другой лес растет,пусть сами пилят.В Ебурге спокойнее.На сайте городского вестника журналисты города печатают,что заявлении в прокуратуру не поступало.Значит все нормально,ужаса нет.

Автор: Лол 7.2.2016, 18:37

Цитата(Муран @ 7.2.2016, 15:58) *
Заметьте, это ВАШЕ мнение.....

Мне не нужно будет доказательств, что на моего ребенка не так смотрят и он в группе "репрессированный", мне будет достаточно моего подозрения и/или одного слова моего ребенка.

Сами виноваты, так приучили.
Не Вы должны бояться беспредела со стороны руководства садика, а ОНИ должны понять, что от Вас и только от Вас зависит, будут ли они дальше продолжать работать или нет и как у них сложиться дальнейшая жизнь. У них сейчас должна под ногами земля гореть, а Вы всё переживаете, что о Вас подумают, как ваш ребенок будет ходить в садик, что другие скажут и т.д. Вам самим не стыдно?, даже перед своим ребенком?
Задайте себе вопрос, сколь ещё можно чего то бояться? Вот когда Вы правильно на него ответите, поверьте, станет легче.

А кому ещё, кроме Вас, нужен ваш ребенок? Только вам, кому-же ещё. И вы должны сделать всё возможное и невозможное для блага своего ребенка.

PS:Высказываю только свою точку зрения. Людмила Ивановна, рад, что я не один такой good.gif

Так я-то полностью согласна с Вашим мнением. Просто пояснила как это на деле получается и почему люди слово против сказать боятся.
А представьте, в один садик ходит двое детей, в одной группе воевать будет - на втором точно это отразится, уж таковы быбские коллективы.

Автор: Засоня 7.2.2016, 19:15

Цитата(artikul @ 7.2.2016, 16:12) *
Засоня, я так и не понял заявление подали в прокуратуру?

Я-нет. За других не знаю. Как заявление в прокуратуру поможет здоровью моего ребенка? Всю группу на море отправят, в качестве компенсации?) За отношение в садике к ребенку не переживаю- у нас адекватные воспитатели и очень мне нравятся. Ну снимут эту заведующую-придет другая, непуганая. Может и не совсем правильно так рассуждать. Мне важно, чтоб была оказана эффективная профилактика для детей с минимум побочных проявлений. И донесение до родителей правдивой информации со стороны руководства города и садика.

Автор: Kant 7.2.2016, 19:23

А тут тогда зачем пишите, если ничего не хотите? Тут вам форумчане лечение не обеспечат и не проконтролируют, не по адресу обратились. Обеспечивает защиту и контроль ваших законных прав и прав ваших детей прокуратура.. куда вы ссыте обратиться.. родители.

Автор: Засоня 7.2.2016, 19:34

Цитата(Kant @ 7.2.2016, 19:23) *
А тут тогда зачем пишите, если ничего не хотите? Тут вам форумчане лечение не обеспечат и не проконтролируют, не по адресу обратились. Обеспечивает законность, защиту и контроль ваших прав и ваших детей прокуратура.. куда вы ссыте обратиться.. родители.

Для того чтобы знали другие родители. Не только с нашей группы. Это форум, здесь обсуждают темы. Вот может меня убедят в прокуратуру написать, просто я не вижу смысла пока. Может в других садиках ответственнее подойдут к найму персонала и не подвергнут опасности ваших детей. Снять заведующую есть кому и без нас. Чем это сейчас поможет нашим детям? После недавнего объединения нескольких садов в одну автономию и так все печально.

Автор: _Kassiopeya_ 7.2.2016, 19:43

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 13:12) *
Потому что люди боятся, что к их детям в садике тогда вообще как к мусору относится начнут. Начнут на ребёнке вымещать, а он и понять не сможет что происходит.
Но заведующую нужно снимать однозначно и на переаттестацию отправлять, она некомпетентна.

так поэтому и твориться беспредел и безнаказанность! пока все молчат - такое будет происходить! а как разок в прокуратуру сходят - пылинки сдувать с детей будут, наоборот, побояться еще одного дела против себя! пока видят, что родители как трусы всего бояться, когда права их детей явно нарушаются, здоровье и жизнь подвергается риску, а они продолжают молчать, будут творить что угодно, принимать с судимостью, необследованных и творить что им в голову взбредет. а раз покажешь им, что ты не трус, что не боишься и есть управа на них - сразу они бояться сами начнут. не бояться - пока вы им позволяете! и с молчаливовго согласия родителей все это происходит! рабское мышление какое-то, тьфу!

Автор: _Kassiopeya_ 7.2.2016, 19:45

Цитата(Муран @ 7.2.2016, 13:31) *
А за здоровье своего ребенка они не боятся?
Я вот вырос из того возраста, чтобы кого-то бояться, а за своего ребенка я бы пачками "рвал" таких нянечек, психологов и заведующих. И мне н@срать на их дальнейшую судьбу, здоровье моего ребенка мне дороже.
PS: И сделал бы всё, чтобы весь этот персонал сдувал пылинки с моего ребенка в садике и чтобы у них даже мысли не было ему навредить.
Как-то так.

+1000000! о чем я и говорю. капля адекватности в море необоснованных страхов

Автор: ТИМ 7.2.2016, 19:47

Цитата(_Kassiopeya_ @ 7.2.2016, 19:43) *
так поэтому и твориться беспредел и безнаказанность! пока все молчат - такое будет происходить! а как разок в прокуратуру сходят - пылинки сдувать с детей будут, наоборот, побояться еще одного дела против себя! пока видят, что родители как трусы всего бояться, когда права их детей явно нарушаются, здоровье и жизнь подвергается риску, а они продолжают молчать, будут творить что угодно, принимать с судимостью, необследованных и творить что им в голову взбредет. а раз покажешь им, что ты не трус, что не боишься и есть управа на них - сразу они бояться сами начнут. не бояться - пока вы им позволяете! и с молчаливовго согласия родителей все это происходит! рабское мышление какое-то, тьфу!

сейчас под шумок, пока все родители мнутся, дело прикроют, а потом: туберкулёз? какой? где? какое лечение вашим детям? а была ли няня вообще?...заведующая белая и пушистая, а больную тётку в другой садик на работу примут.

Автор: _Kassiopeya_ 7.2.2016, 19:50

Цитата(Лол @ 7.2.2016, 14:48) *
Вы никак не проверите сдувают пылинки или нет.
Для сдувания пылинок нужно деньгами и подарками для садика валить и валить заведующей, приходить красить, белить, снег убирать и прочие хоз.работы выполнять в свободное от работы время, а как вы это будете делать, если вы её порвать готовы? Это взаимоисключающие параметры blink.gif

Шеремет тоже никак не отреагировал на эту тему. Никому, кроме родителей, их дети не нужны.

ничего не дарила, не красила, не белила - сдувают. надо нормальных воспитателей находить, нам, к счастью, повезло. но это к делу не относиться. вопрос в том, что дети сейчас либо рискуют пить горстями таблетки с кучей побочки, либо рисковать заболеть туберкулезом, а вас послушать, так это надо на тормозах спустить и всем все просить, языки засунуть в одно место и молчать, потому что страшно непонятно чего и из-за чего. и пусть остаются безнаказанными и продолжают это чувствовать и творить, что захотят. тьфу, аж тошнит. до чего люди ссыкливые, бесхарактерные, бесхребетные. только из-за вас таких и происходят подобные преступления. один раз бы такую посадили заведующую - другие бы боялись и сан книжки проверяли бы и справки о несудимости просили и это касается любой отрасли. везде, где народ наш жалуется на нарушение их прав и свобод - происходит это из-за таких ссыкливых и бесхребетных, которые бояться свои права отстаивать.

Автор: Лол 7.2.2016, 19:50

Цитата(ТИМ @ 7.2.2016, 19:47) *
сейчас под шумок, пока все родители мнутся, дело прикроют, а потом: туберкулёз? какой? где? какое лечение вашим детям? а была ли няня вообще?...заведующая белая и пушистая, а больную тётку в другой садик на работу примут.

Да, если сейчас заявление в прокуратуру не написать, то потом ничего не доказать (а туберкулёз, пролеченный в детстве спец.препаратами, как это ни печально, может потом вылезти и во взрослом возрасте).

Автор: artikul 7.2.2016, 19:54

мы написали отказ от химио профилактики

Автор: Устя 7.2.2016, 23:45

Из "Городского вестника"
"В нижнесалдинском детском саду «Солнышко» младший воспитатель работала с диагнозом туберкулёз.

Тревогу забили родители детей, посещающих данное дошкольное образовательное учреждение.
В начале этой недели в детском саду состоялось собрание, на котором присутствовали как родители малышей, так и представители администрации города, совместно с руководством детского сада и главным врачом Центральной городской больницы.
По официальной информации, предоставив все необходимые медицинские документы, женщина поступила на работу в детский сад 1 октября. Через пару месяцев она по причине другой болезни проходила лечение в Нижнем Тагиле, в процессе которого и выяснилось, что нянечка больна туберкулёзом.
В Центральной городской больнице «Вестник» заверили, что эта болезнь может развиться в течение месяца.
В данное время работница детского сада находится на больничном.
В конце 2015 года в детском саду прошла дезинфекция помещений.
На днях детей осмотрел фтизиатр, приехавший из Нижнего Тагила. Между тем детям, которые непосредственно контактировали с нянечкой, всё же необходимы меры профилактического лечения.
Пока решается вопрос, кто будет оплачивать медикаменты. Центральная городская больница направила запрос в Министерство здравоохранения с просьбой выделить необходимые лекарства.
В прокуратуре города нам также сообщили, что заявлений от родителей детского сада «Солнышко» к ним не поступало. Однако после представления необходимых документов со стороны администрации Нижней Салды, надзорные органы всё же приступят к соответствующей проверке."


Автор: Засоня 8.2.2016, 0:21

Многие родители из других групп вообще были не в курсе или только частично слышали. Между тем, есть кто в личку поделились нужной информацией и контактами. До создания темы вообще не было никакого шевеления. И прокуратура не собиралась проводить проверку. Форум не раз доказывал свою эффективность.

Автор: Димастый 8.2.2016, 0:52

Цитата(Засоня @ 8.2.2016, 0:21) *
До создания темы вообще не было никакого шевеления. И прокуратура не собиралась проводить проверку.

Прокуратура вроде без заявления проверки не проводит. А данная тема заявлением как бы не является

Автор: zwonite 8.2.2016, 1:39

Писала я как-то в прокуратуру, ребенку прививку поставили без моего согласия. Не знаю уж, наказали кого-нибудь или нет, но через полгода они снова пришли в те же классы с той же прививкой spiteful.gif причем и в первый раз, и во второй отказывались вносить записи в прививочный сертификат. Горбольница Н.Салды, если что.

Автор: Димастый 8.2.2016, 1:40

Цитата(zwonite @ 8.2.2016, 1:39) *
Писала я как-то в прокуратуру, ребенку прививку поставили без моего согласия. Не знаю уж, наказали кого-нибудь или нет,

А какой ответ из прокуратуры был?

Автор: xloki 8.2.2016, 4:52

Цитата(Димастый @ 8.2.2016, 1:40) *
А какой ответ из прокуратуры был?

Дык ясно какой. dirol.gif http://www.youtube.com/watch?v=m-xhKWQXUu8

Автор: Никодим 8.2.2016, 8:20

А прививка БЦЖ не защищает от заражения?

Автор: стуdant 8.2.2016, 8:46

Цитата(Никодим @ 8.2.2016, 8:20) *
А прививка БЦЖ не защищает от заражения?

У вас поисковик есть,забейте слово туберкулез и последствия и читайте себе на здоровье.Ну прям я не знаю интернет великий сила.

Автор: Устя 8.2.2016, 10:31

Прозвучало, что у женщины туберкулёз закрытой формы. Если так на самом деле, то он не опасен. Но, если открытой формы -..."Открытая форма туберкулеза наиболее опасна для окружающих, она означает то, что носитель инфекции выделяет в окружающую его среду (при кашле, чихании, сплевывании слюны) микроорганизмы, являющиеся основным возбудителем заболевания. Другие люди, находящиеся в непосредственном контакте с больным, подвергаются высокому риску инфицирования. Данная стадия заболевания, как правило, не имеет никаких основных симптомов. При этом носитель инфекции уже выделяет микробы во внешнюю среду и представляет опасность для окружающих. В последнее время наиболее часто среди населения России встречаются больные с закрытой формой туберкулеза. Данный термин означает то, что человек является носителем инфекции, но не представляет никакой угрозы для здоровья окружающих, то есть его организм не выделят палочку Коха во внешнюю среду. При этом инфекция, попавшая в легкие, медленно ведет свою разрушающую деятельность в тех клетках, в которых оказалась изначально. Она, как правило, находится на одном месте, то начиная активно проявлять свое присутствие, то, наоборот, полностью затихая. Заболевание находится как бы в состоянии сна и приобретает хроническую форму. Бороться с закрытой формой туберкулеза довольно сложно, ее диагностика является затруднительной."

http://lechenie-simptomy.ru/formy-tuberkuleza#hcq=Ecj66Cp

Автор: Засоня 8.2.2016, 10:43

Поясню-на первом собрании местная фтизиатр сказала про закрытую форму. Когда приехала другая фтизиатр (вызванная по настоянию родителей для обследования детей), она сказала, что форма туберкулеза ОТКРЫТАЯ.

Автор: Кондоминиум 8.2.2016, 15:36

Цитата(zwonite @ 8.2.2016, 1:39) *
Писала я как-то в прокуратуру, ребенку прививку поставили без моего согласия. Не знаю уж, наказали кого-нибудь или нет, но через полгода они снова пришли в те же классы с той же прививкой spiteful.gif причем и в первый раз, и во второй отказывались вносить записи в прививочный сертификат. Горбольница Н.Салды, если что.

Если речь уже о школе, то пусть ребенок отказывается сам, научите, чтобы позвонил Вам по мобильнику, вы перезвоните в школу.

Автор: Кондоминиум 8.2.2016, 15:38

Цитата(Никодим @ 8.2.2016, 8:20) *
А прививка БЦЖ не защищает от заражения?

Нет конечно, но если в роддоме ее поставят не правильно, то в той ручке куда ставили у ребенка может развиться туберкулез кости, примеров полно. Поэтому только родителям решать ставить в роддоме БЦЖ, которая потенциально опасна и ни от чего не защищает или отказаться.

Автор: Dana 8.2.2016, 15:53

Цитата(Кондоминиум @ 8.2.2016, 15:36) *
Если речь уже о школе, то пусть ребенок отказывается сам, научите, чтобы позвонил Вам по мобильнику, вы перезвоните в школу.

Уведомления о привиках выдают - Заранее !!! В садиках в руки родителям , в школах - через детей,,родителям ! На основании этих документов и ставят ..
Просто так их ни кто не имеет право поставить


Цитата(Кондоминиум @ 8.2.2016, 15:38) *
Нет конечно, но если в роддоме ее поставят не правильно, то в той ручке куда ставили у ребенка может развиться туберкулез кости, примеров полно. Поэтому только родителям решать ставить в роддоме БЦЖ, которая потенциально опасна и ни от чего не защищает или отказаться.

Дурь полная , садись - два

Автор: Димастый 8.2.2016, 15:56

Цитата(Dana @ 8.2.2016, 15:53) *
Дурь полная , садись - два

Ничё не чушь, Юльке вот поставили припивку, так у неё фимоз межушного ганглия щас

Автор: zwonite 8.2.2016, 22:46

Цитата(Димастый @ 8.2.2016, 2:40) *
А какой ответ из прокуратуры был?

Сначала позвонили узнать, чего я хочу в итоге. Мне было нужно, чтобы ситуация не повторялась. Через месяц примерно пришел официальный ответ, что проверка проведена, описанный в заявлении инцидент действительно имел место, виновные будут наказаны.

Прокуратура тоже не всесильна, вот я к чему. Но отсиживаться и ждать, что кто-то лучше родителей позаботится о ребенке - глупо.

Автор: artikul 11.2.2016, 17:36

официальный ответ: няня с закрытой формой . документы видела лично

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)