Опции

[капитал]

в средние века я лучше бы отправился в Великий Новгород, ну если там 13-15 века... а вот 15-17 век наверно выбрал бы Венецию...

[Димастый]

от Средневекового Папы можно было дать дёру к соседнему королю или к германскому императору, который иногда папу по Европе гонял за проказы его нехорошие, ну или запрятаться в Вольных Городах где власть одна - это магистрат... а вот от Императора в 1 веке по Риму офигеешь драпать... есть такая штука - мировая империя называется...
и да даже Борджия как бы с Калигулами рядом не стоит... ну реально, дети они по сравнению с тамошними нравами... как бы христианство делало своё дело...

А при чём тут христианство?

[капитал]

А при чём тут христианство?

при том что папу римского как минимум выбирали и такого человека как Тиберий конклав вряд ли стал бы ставить... и как ни крути но каноническое право уже набирало обороты и не всякий отправлялся на дыбу... надо было всё таки накосячить или серьёзно кому-то помешать, а вот Тиберий любил мучать людей просто так для удовольствия...

а вообще странно слышать сравнения римских пап и римских императоров... как бы там слишком большая разница...

[капитал]

я кстати не считаю католицизм 12-14 века образцом Христианства... но даже католицизм 14 века намного лучше чем Римское язычество 1 или 2-го века

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 22:21

[Димастый]

а вообще странно слышать сравнения римских пап и римских императоров... как бы там слишком большая разница...

ага. Одни просто из удовольствия убивали и извращались..А другие тож из удовольствия, тока прикрывались религией

[капитал]

ага. Одни просто из удовольствия убивали и извращались..А другие тож из удовольствия, тока прикрывались религией

Ну Галилея не убили... значит извращенцы иногда останавливались на судебном процессе...
я ещё раз повторяю сравниваете не сравнимое...
впрочем я уже заметил здесь на сайте что тролинг отлично заменяет знания...
потому рекомендую вместо тупого тролинга открыть Светония и почитать... тогда может дойдёт какая альтернатива была тогда у Христианства...

про кельтское язычество можете почитать отчёты археологов... там где про человеческие жертвоприношения...

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 23:06

[iii]

Да все эти Бритые и Мохнатые Варвары-Язычники просто Дети малые по сравнению с Христолюбами.
Непрерывные Религиозные Войны, горы Трупов, обращение этих же Язычников в Боговерующих Огнем и Мечом.

К чему все эти Сказочки о Добреньких Боговерующих?
У Архаичного Человека отсутствует Критичность мышления и Терпимость к Инакомыслящим.

Инакомыслящий для него - Еретик, Язычник, Кощунник, подлежащий Отмиссионерованию.
А добровольно не Миссионерится - Костер или Дыба.

Вы с Реальными нынешними Боговерующими дело имели,
или все больше с Мифическим Добреньким Римским и Средневековым Христианством?

[капитал]

Да все эти Бритые и Мохнатые Варвары-Язычники просто Дети малые по сравнению с Христолюбами.
Непрерывные Религиозные Войны, горы Трупов, обращение этих же Язычников в Боговерующих Огнем и Мечом.

К чему все эти Сказочки о Добреньких Боговерующих?
У Архаичного Человека отсутствует Критичность мышления и Терпимость к Инакомыслящим.

Инакомыслящий для него - Еретик, Язычник, Кощунник, подлежащий Отмиссионерованию.
А добровольно не Миссионерится - Костер или Дыба.

Вы с Реальными нынешними Боговерующими дело имели,
или все больше с Мифическим Добреньким Римским и Средневековым Христианством?

дети малые эти язычники или нет это значение не имеет если вас без суда и следствия принесут в жертву...
то что Христианские идеи приобрели у этих язычников уродливые формы католицизма меня ни сколько не удивляет... уродливая почва уродливые всходы, но факт остаётся фактом эти уроды создали гражданское общество находясь под воздействием Христианства...

у нас к слову почва не была так уродлива как в Европе... Чудские народы нашего Севера в отличии от свирепых европейцев жили более созидательным трудом нежели набегами и грабительством... и потому Христианское учение обрело здесь свои особенности...
как мы знаем князя Владимира никто не заставлял креститься силой, случилось как раз наоборот... и после принятия крещения сей князь друг варягов-викингов известный своими жестокостями сменил приёмы управления страной и земли наши пошли огромными шагами к цивилизации...

как оно там при язычестве было, нам плохо известно ибо не грамотные были, но зато сразу после принятия Христианства на Руси активно распространяется книжная грамота, выходят первые законодательные акты как Русская Правда... это ещё не гражданское общество, но это большой шаг на пути к нему... зато к 15 веку несмотря на страшнейшее нашествие орд чингисхановых наша Страна покрылась обширной торговлей и производством... в трёх областях установились Республиканские формы правления, Новгород, Псков и Вятка... когда Европа утопала по уши в грязи Новгород уже мостили... Немцы кстати не охотно тратились на это возле своей конторы, но видимо Новгородские порядки оставили такое впечатление что мостить потом будут уже ганзейские города в Германии...
и главное к 16 веку складывается ряд правовых норм нашедших отражение в Судебниках и в Стоглаве, по которым крестьяне получали самоуправление, независимую судебную систему, охрану личности и достоинства... для выкупа Русских невольников из чужеземного рабства составлялся финансовый фонд государством... так же Стоглавом предписывалось по всюду организовать школы для обучения детей грамоте...

нет никакого сомнения что успехи гражданственности были прямо связаны с той православной культурой которая установилась в нашей стране... как нет никакого сомнения что под влиянием католической культуры запада эти успехи построения гражданского общества были уничтожены... что только доказывает что христианство европейских варваров было прогрессивным для них (в связи с их изначально низким уровнем культуры), но регрессивным для нас...
но даже наша страна деградировавшая под влиянием католицизма была в любом случае на более высоком уровне гражданского развития чем Римская Империя Калигулы или Китайской империи династии Цин...

как ни крути но везде и у нас и в западной Европе дело построения гражданского общества шло по пути с Христианством... а вот без Христианства альтернативы хорошо видны в Китае 19 века.. свои Калигулы и Тиберии только в азиатском исполнении...

Сообщение отредактировал капитал - 14.5.2019, 2:26

[iii]

Ну слов нету, одни Буквы!

До Христолюбов Человечество, оказывается, жило во Мраке и Ужасе!

Великих Цивилизаций Египта, Индии, Шумеров, Вавилона, Китая, Инков, Ацтеков и Майя в помине не было!

Да Индуизм, Буддизм и Даосизм дает Христолюбам сто очков вперед.

Да и Христолюбы, оказывается, бывают Хорошие и Плохошие.
Вот наши, Исконно-посконные, Квасно-пряничные - они Во!
А Католикосусы - какашки!

Все время поганые Ляхусы с Бритыми Бандитусами и Папусы Римские с Тевтонусами нам, Бедолагам, пакостили.
Хорошо, хоть Шура Невский, Кузя Минин и Димон Пожарный как дали им по Сусалам.

Но сейчас, опять НАТА Католикосусная, поперла на Русь Святую!
Ратуйте, Православные!

[Димастый]

я ещё раз повторяю сравниваете не сравнимое...

Ага..Тиберия и современную цивилизацию

[капитал]

Ага..Тиберия и современную цивилизацию

думаете что Тиберий и его окружение только с дерева слезли..? у них уровень развития был не хуже чем в 16 веке.. многие вещи которыми тогда свободно пользовались вернутся в Европу только в 19 веке...

т.е. добиться серьёзного инженерного прорыва они смогли, а вот построить гражданское общество не смогли... вот деревянная Европа тонувшая в говне смогла, а Рим с его канализацией и бетоном не смог...



Сообщение отредактировал капитал - 14.5.2019, 8:24

[капитал]

Ну слов нету, одни Буквы!

До Христолюбов Человечество, оказывается, жило во Мраке и Ужасе!

Великих Цивилизаций Египта, Индии, Шумеров, Вавилона, Китая, Инков, Ацтеков и Майя в помине не было!

Да Индуизм, Буддизм и Даосизм дает Христолюбам сто очков вперед.

Да и Христолюбы, оказывается, бывают Хорошие и Плохошие.
Вот наши, Исконно-посконные, Квасно-пряничные - они Во!
А Католикосусы - какашки!

Все время поганые Ляхусы с Бритыми Бандитусами и Папусы Римские с Тевтонусами нам, Бедолагам, пакостили.
Хорошо, хоть Шура Невский, Кузя Минин и Димон Пожарный как дали им по Сусалам.

Но сейчас, опять НАТА Католикосусная, поперла на Русь Святую!
Ратуйте, Православные!

да уж буков много но смысла в ваших буквах как то не очень...

много цивилизаций... ну и чьё Гражданское Общество вам по нраву - Египта, Индии, Шумеров, Вавилона, Китая, Инков, Ацтеков и Майя???

Сообщение отредактировал капитал - 14.5.2019, 8:25

[RUSich]

Во многом с Капиталом можно согласится. Христианство в средние века было прогрессивно и внесло свою лепту в развитие цивилизации.
Как, например, феодализм был прогрессивен по сравнению с рабством (хоть религия и формация - это понятия разных категорий, аналогию провести можно).
Но если феодализму был уготован определенный исторический отрезок, в котором он был нужен и полезен, а потом определенный исторический отрезок, в котором он стал реакционен, вреден и деструктивен, то нельзя ли то же самое отнести и к христианству?

Зачем нужна религия? Объяснять бытие вокруг. В этом её прогрессивная сторона. Но, появились способы объяснять бытие лучше. И уже сейчас религия по отношению к этим новым способам является реакционной.
Роль СМИ в народе она тоже уже не выполняет с той же эффективностью.
Роль психотерапии ещё выполняет, но и она уходит на дальний план по сравнению с медициной.
Роль органа учета граждан тоже церковь давно утратила.
Роль обучения людей тоже религией/церковью утрачена почти полностью.

Объективно роль религии сужается и это нормально. Это исторический процесс...

[iii]

Да Хрен с ним, с этим Гражданским Обществом!
Много его было в Христианском Риме и Средневековой Европе?

Просто это какой-то Примитивизм!
Были Великие Русичи и все остальные Сволочи, которые им мешали.

Было Великое Православие и остальные, в том числе Христолюбные, Лжеучения.
Взгляд из замшелого Черносотенного Погреба.

Не Научности, не Историзма.
Где анализ Базиса и Надстройки,
Производительных Сил и Производственных Отношений,
Классовой Борьбы?

Отсталые, Реакционные взгляды.

[капитал]

Во многом с Капиталом можно согласится. Христианство в средние века было прогрессивно и внесло свою лепту в развитие цивилизации.
Как, например, феодализм был прогрессивен по сравнению с рабством (хоть религия и формация - это понятия разных категорий, аналогию провести можно).
Но если феодализму был уготован определенный исторический отрезок, в котором он был нужен и полезен, а потом определенный исторический отрезок, в котором он стал реакционен, вреден и деструктивен, то нельзя ли то же самое отнести и к христианству?

Зачем нужна религия? Объяснять бытие вокруг. В этом её прогрессивная сторона. Но, появились способы объяснять бытие лучше. И уже сейчас религия по отношению к этим новым способам является реакционной.
Роль СМИ в народе она тоже уже не выполняет с той же эффективностью.
Роль психотерапии ещё выполняет, но и она уходит на дальний план по сравнению с медициной.
Роль органа учета граждан тоже церковь давно утратила.
Роль обучения людей тоже религией/церковью утрачена почти полностью.

Объективно роль религии сужается и это нормально. Это исторический процесс...

а Вы попробуйте выйти из марксистской западни и увидите что Феодализм не укладывается в одну конкретную эпоху... как не укладывается в одну единственную эпоху Абсолютизм или Демократия... Демократия может жить за счёт рабского труда тока в путь... или может вы можете сказать какая часть ВВП в США до середины 19 века создавалась крепостными, а сколько рабами???
Марксистские фармации уже давно раскритикованы и нельзя всё объяснить исключительно формациями...

а про Христианство вопрос действительно интересный, оно породило новую цивилизацию и теперь эта цивилизация пытается избавиться от того что стало её основой, но что будет в результате мы не знаем, потому что процесс только пошёл, поживём увидим...
но нужно понимать одну простую вещь... если человечество утратит преимущества Гражданского общества то оно совсем не обязано сможет их возвратить...

культур было много, но сработала только одна...

[капитал]

Да Хрен с ним, с этим Гражданским Обществом!

вот именно про это я и хотел сказать... люди легко могут вернуться назад... сила саморазрушения в человеческой природе может оказаться выше силы созидания...

[RUSich]

а Вы попробуйте выйти из марксистской западни и увидите что Феодализм не укладывается в одну конкретную эпоху... как не укладывается в одну единственную эпоху Абсолютизм или Демократия... Демократия может жить за счёт рабского труда тока в путь... или может вы можете сказать какая часть ВВП в США до середины 19 века создавалась крепостными, а сколько рабами???
Марксистские фармации уже давно раскритикованы и нельзя всё объяснить исключительно формациями...

Эээ. А при чем тут демократия?
Ну если речь за марксистские общ. эконом. формации, то среди них нет "демократии". Демократия - форма правления (при том внутри себя очень разная). И может быть присуща любой формации в той или иной форме.
Потому, чет вы в этом абзаце какую-то чушь написали.

Ну а что касается "Не укладывается", так никто не отрицает, что развитие на шарике, поименованном Землёй, идет не равномерно в разных его местах. Сохранились места, где до сих пор родоплеменной строй. Есть феодальные страны. Значит ли это, что развитие общества в целом на планете не идет? И что в процессе этого развития одни качества общества не сменяются другими? Нет, не значит. В том числе и такое качество, как религиозность.

[капитал]

Эээ. А при чем тут демократия?
Ну если речь за марксистские общ. эконом. формации, то среди них нет "демократии". Демократия - форма правления (при том внутри себя очень разная). И может быть присуща любой формации в той или иной форме.
Потому, чет вы в этом абзаце какую-то чушь написали.

Ну а что касается "Не укладывается", так никто не отрицает, что развитие на шарике, поименованном Землёй, идет не равномерно в разных его местах. Сохранились места, где до сих пор родоплеменной строй. Есть феодальные страны. Значит ли это, что развитие общества в целом на планете не идет? И что в процессе этого развития одни качества общества не сменяются другими? Нет, не значит. В том числе и такое качество, как религиозность.

феодализм подразумевает одни способы эксплуатации, рабовладельческое общество другие формы эксплуатации, капитализм третьи...
прогрессивная форма должна сменить регрессивную, но там на плантациях в какой-нибудь Вирджинии почему-то регрессивное по отношению к феодализму рабство возобладало... в России в 16 веке мы видим развитие капитализма... но дальше Россия задвигает свой капитализм и начинает выстраивать феодализм который к 19 веку уже какой-то махровый и до сих пор мы от некоторых феодальных порядков избавиться не можем...

Сообщение отредактировал капитал - 14.5.2019, 9:24

[RUSich]

феодализм подразумевает одни способы эксплуатации, рабовладельческое общество другие формы эксплуатации, капитализм третьи...
прогрессивная форма должна сменить регрессивную, но там на плантациях в какой-нибудь Вирджинии почему-то регрессивное по отношению к феодализму рабство возобладало... в России в 16 веке мы видим развитие капитализма... но дальше Россия задвигает свой капитализм и начинает выстраивать феодализм который к 19 веку уже какой-то махровый и до сих пор мы от некоторых феодальных порядков избавиться не можем...

Есть такое. Не отрицаю.
Отдельные элементы разных формаций в той или иной форме и в том или ином количестве присутствуют почти всегда и почти во всех обществах. Мало того, географически развитие идет в разных местах с разной скоростью (местами и с отрицательной, то бишь регресс, бывает и такое...)
Формация же определяется преобладающими отношениями...
А развитие человечества развитием человеческих обществ в массе (как ветер, в котором молекулы вроде бы летают хаотично в разные стороны, но в целом ветер дует в одну сторону.)

Сообщение отредактировал RUSich - 14.5.2019, 9:42

[капитал]

Объективно роль религии сужается и это нормально. Это исторический процесс...

и в этом я не согласен... роль Христианства сужается, при этом Европа идёт по пути исламизации очень и очень быстро...
и что принципиально это не Ислам 11 века при котором получили развитие науки торговля и промышленность... это Ислам не знаю там каких то Мамлюков или турецких султанов...

и да, Ислам не построил Гражданское общество... вот в 11 веке Арабы добились огромных успехов, там хирурги делали операции на костях, лечили глазные болезни... но с гражданским обществом не вышло... и что бы мы ни говорили за средневековую Европу с её Инквизицией, но вот есть очень яркий эпизод из жизни турецкого султана...

вот однажды Мехмед второй беседовал с итальянским художником Беллини и вот он такой был Султан любитель порассуждать, и вот он говорит итальянцу что типа не правильно ты убитого рисуешь, там не так человек умирает как у тебя на картине... Беллини начал спорить там про медицину втирать... и вот Мехмед в споре приказывает привести человека и отрубить ему голову и говорит вот смотри видишь как человек умирает как у него с мышцами при этом чё делается...
т.е. вот для Итальянца это было ненормально, такой вот эксперимент, а для турков нормально... т.е. вот там Инквизиция и прочие гадости были, но вот итальянцы шли к гражданскому обществу хоть и своим непростым путём, а турки не шли...

Сообщение отредактировал капитал - 14.5.2019, 9:41