Опции

[СТС]

Л.Таксиль. Забавная Библия. 1961
Неплохая книга, верующим на заметку.

Не то что верующим, а хотя бы как-то интересующимся религией - эта книжонка примитивна, а поэтому скучна.
Это все равно что школьник-недоучка решил порассуждать о ядерной физике.
Грузинский басня про Варон Трахтенберга тоже звучит смешно, но никто же не считает его серьезным критиком Крылова. Богословие - это серьезная наука. http://predanie.ru/audio/jitija_i_tvorenij...ii-efrem-sirin/

[ТИМ]

Каждый выбирает по себе

Женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку —

Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя

Слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе.

Щит и латы, посох и заплаты,

Меру окончательной расплаты

Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя…

И мы тоже выбираем — как умеем.

Ни к кому претензий не имеем.

Каждый выбирает для себя!

[RUSich]

Если человек начнет задумыватся о чем-то другом, кроме поспать, пожрать, потрахатся он неизбежно придет к концепции Бога.

Если человек начнет задумыватся о чем-то другом, кроме поспать, пожрать, потрахатся, он неизбежно придет к науке и знаниям, так как только это может дать человеку НАСТОЯЩИЕ цели в жизни.

[Варя]

Знаете а религии как таковой абсолютно безразлично, что вы тут пыхтите и стараетесь задвинуть ее, унизить, растоптать и вообще умалить ее значимость. Мы все сегодня есть, а завтра БАЦ и нету и никто не вспомнит ни про одного из вас - брызжащих слюной, ненавидящих и считающих себя самыми умными и рассудительными. А она была есть и будет! Хотите вы этого или нет, можете хоть всю свою жизнь посвятить борьбе с религией она никуда не денется! А примеров в истории тому масса...

[ASN]

- брызжащих слюной..

До вас никто не брызгал слюной.

[ляксандр]

/брызнул слюной/

[Romantic]

Знаете а религии как таковой абсолютно безразлично, что вы тут пыхтите и стараетесь задвинуть ее, унизить, растоптать и вообще умалить ее значимость. Мы все сегодня есть, а завтра БАЦ и нету и никто не вспомнит ни про одного из вас - брызжащих слюной, ненавидящих и считающих себя самыми умными и рассудительными. А она была есть и будет! Хотите вы этого или нет, можете хоть всю свою жизнь посвятить борьбе с религией она никуда не денется! А примеров в истории тому масса...

Вы знаете, наркота тоже неистребима. Мы все умрем, а она останется. Но это совсем не означает, что наркомания - абсолютное благо.

Сообщение отредактировал Romantic - 11.12.2013, 12:26

[ASN]

И пользуясь случаем, хочу напомнить, что ни по одной другой причине в мире не было убито столько людей, как во имя бога.

[Lotrek]

И пользуясь случаем, хочу напомнить, что ни по одной другой причине в мире не было убито столько людей, как во имя бога.

Ну человек способен творить себе кумиров. Следует разделять два слова вера и религия. Мне кажется, что религия как слово связано с огосударствлением веры, если можно так выразиться. А это уже творение рук и ума человеческого. Есть очень добрая современная притча. Два эмбриона-близнеца в утробе матери спорят, есть ли жизнь после родов. Неверующий младенец спрашивает верующего: «Ты веришь в жизнь после родов?» Верующий младенец: «Да, конечно. Я верю, что там будет больше света и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом». Неверующий: «Своим ртом?» Верующий: «Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае мы увидим маму и она позаботится о нас». Неверующий: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?» Верующий: «Она везде вокруг нас». Неверующий: «Полная ерунда! Никто никогда не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что её просто нет». Верующий: «Знаешь, когда всё вокруг затихает, можно услышать и почувствовать, как она гладит наш мир».

[ляксандр]

Следует разделять два слова вера и религия.

объясните как их можно разделить?
как можно поверить в бога. без религии?
как можно быть религиозным без веры в бога?

пы сы. из притчи понял. что вера без религии. это примерно как. я верю. что есть что-то...
вот это вот "что то" и есть бог в понимании верующего. но абсолютно не религиозного человека

Сообщение отредактировал ляксандр - 11.12.2013, 17:54

[СТС]

Вопрос к тем у кого мировозрение укладывается в формулу "Что вижу - то пою, что не вижу - того нет". Если Вы признаете такую вещь, как философия (ее же тоже нельзя потрогать-полизать), то в чем для Вас смысл (если хотите - цель) жизни - в создании того, что потом неизбежно исчезнет как и Вы?. У Вас ум есть - каждый скажет, что есть. Тогда где он, как его увидеть, измерить. Вы кого-нибудь любите? Как сильно - сколько ньютон? Вы можете признать, что кроме мира материального есть нематериальный? Формула полной энергии E=mc² т.е. материя (вижу) может превратится в энергию (не вижу). А если пойти дальше. Есть духовная энергия которая не фиксируется материальными приборами (ну как гипотеза), но она созидательна и творит материю. А фотон -это частица или излучение?
В мире все далеко не так прямолинейно, как кажется на первый взгляд.

.S. Я прекрасно понимаю, что убедить непробиваемого атеиста в существовании чего-либо нематериального дело безнадежное, но хотя бы показать иную точку зрения и при этом носителей этой точки зрения не считать полными идиотами я думаю возможно.

[Uzer]

Вопрос к тем у кого мировозрение укладывается в формулу "Что вижу - то пою, что не вижу - того нет". Если Вы признаете такую вещь, как философия (ее же тоже нельзя потрогать-полизать), то в чем для Вас смысл (если хотите - цель) жизни - в создании того, что потом неизбежно исчезнет как и Вы?. У Вас ум есть - каждый скажет, что есть. Тогда где он, как его увидеть, измерить. Вы кого-нибудь любите? Как сильно - сколько ньютон? Вы можете признать, что кроме мира материального есть нематериальный? Формула полной энергии E=mc² т.е. материя (вижу) может превратится в энергию (не вижу). А если пойти дальше. Есть духовная энергия которая не фиксируется материальными приборами (ну как гипотеза), но она созидательна и творит материю. А фотон -это частица или излучение?
В мире все далеко не так прямолинейно, как кажется на первый взгляд.

.S. Я прекрасно понимаю, что убедить непробиваемого атеиста в существовании чего-либо нематериального дело безнадежное, но хотя бы показать иную точку зрения и при этом носителей этой точки зрения не считать полными идиотами я думаю возможно.

[ляксандр]

фигассе. СТС. грит. у меня вопрос. а сам целую кучу вапросов назадавал. да таких. что если на них ответить. то кирпич на форуме получится такой .что Толстой Лев. на том свете. поглядит поглядит на свой куцый мир унд войну. да и побреется налысо от стыда.

[Lotrek]

объясните как их можно разделить?
как можно поверить в бога. без религии?
как можно быть религиозным без веры в бога?

пы сы. из притчи понял. что вера без религии. это примерно как. я верю. что есть что-то...
вот это вот "что то" и есть бог в понимании верующего. но абсолютно не религиозного человека

Разделить как то можно. Если честно не знаю как! Мне кажется, что религия наступает тогда, когда появляются какие-то каноны, догматы. Вера идет от сердца от веления души. Многими художниками в создании своих творений движет именно вера, а не религия. Наверно вера - это любовь. Ну нельзя же любовь уложить в прокрустово ложе математических формул.

[ляксандр]

а если серьёзно. то любите себя больше всего. делайте всё так что бы вам было хорошо. и будет вам щастье.

[Lotrek]

Вопрос к тем у кого мировозрение укладывается в формулу "Что вижу - то пою, что не вижу - того нет". Если Вы признаете такую вещь, как философия (ее же тоже нельзя потрогать-полизать), то в чем для Вас смысл (если хотите - цель) жизни - в создании того, что потом неизбежно исчезнет как и Вы?. У Вас ум есть - каждый скажет, что есть. Тогда где он, как его увидеть, измерить. Вы кого-нибудь любите? Как сильно - сколько ньютон? Вы можете признать, что кроме мира материального есть нематериальный? Формула полной энергии E=mc² т.е. материя (вижу) может превратится в энергию (не вижу). А если пойти дальше. Есть духовная энергия которая не фиксируется материальными приборами (ну как гипотеза), но она созидательна и творит материю. А фотон -это частица или излучение?
В мире все далеко не так прямолинейно, как кажется на первый взгляд.

.S. Я прекрасно понимаю, что убедить непробиваемого атеиста в существовании чего-либо нематериального дело безнадежное, но хотя бы показать иную точку зрения и при этом носителей этой точки зрения не считать полными идиотами я думаю возможно.

Классный ответ!!!

[ляксандр]

Разделить как то можно. Если честно не знаю как! Мне кажется, что религия наступает тогда, когда появляются какие-то каноны, догматы. Вера идет от сердца от веления души. Многими художниками в создании своих творений движет именно вера, а не религия. Наверно вера - это любовь. Ну нельзя же любовь уложить в прокрустово ложе математических формул.

получается. что самая сильная и правильная вера. это вера в себя.

если это так. то люта/бешена плюсую

[RUSich]

Вопрос к тем у кого мировозрение укладывается в формулу "Что вижу - то пою, что не вижу - того нет". Если Вы признаете такую вещь, как философия (ее же тоже нельзя потрогать-полизать), то в чем для Вас смысл (если хотите - цель) жизни - в создании того, что потом неизбежно исчезнет как и Вы?. У Вас ум есть - каждый скажет, что есть. Тогда где он, как его увидеть, измерить. Вы кого-нибудь любите? Как сильно - сколько ньютон? Вы можете признать, что кроме мира материального есть нематериальный? Формула полной энергии E=mc² т.е. материя (вижу) может превратится в энергию (не вижу). А если пойти дальше. Есть духовная энергия которая не фиксируется материальными приборами (ну как гипотеза), но она созидательна и творит материю. А фотон -это частица или излучение?
В мире все далеко не так прямолинейно, как кажется на первый взгляд.

.S. Я прекрасно понимаю, что убедить непробиваемого атеиста в существовании чего-либо нематериального дело безнадежное, но хотя бы показать иную точку зрения и при этом носителей этой точки зрения не считать полными идиотами я думаю возможно.

И так, по порядку. Я считаю себя атеистом. Что я вкладываю в это слово? То, что я не верю в то, что нельзя подтвердить экспериментом.
А теперь следует сказать, что это не значит, что я это "не подтвержденное" отрицаю. Это значит, что я допускаю, что оно в принципе с некоторой вероятностью может быть. Но 1. Это не доказано. 2. Всё может быть совсем по другому. 3. Вполне могут быть такие теории, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть, не выходя за рамки существующих законов физики.

Далее. Философия - наука очень гуманитарная. В ней черезвычайно мало численных характеристик. Наука полезная. Из неё можно черпать огромное количество теорий. Но вот доказывать эти теории и превращать их в знания. Этим философия не занимается.

Про смысл жизни. Объективно, мы люди, как часть животного мира, обладаем базовыми инстинктами: Самосохранения, размножения, познания и некоторые другие. Эти инстинкты обрабатываемые нашим мозгом, дают нам стратегии поведения. Разные стратегии. От порицаемых моралью трусости, предательства и т.д., до возвышенных "заповедей", альтруизма и т.д.

Смысл жизни объективно вытекает из наших инстинктов. Формулирует его каждый по своему. Эта формулировка определяет цели, которые ставит конкретный человек. От целей зависит уже его стратегия, направленность, мысли, действия.
Для меня, например, достойным смыслом жизни является примерно такая формулировка: "Обеспечить выживание человечества на максимально возможный промежуток времени (100 лет, 100 тысяч лет , 100 миллионов лет...) в следующем приоритете: 1. Своих прямых потомком. 2. Своих родственников и их потомков. 3. Своих соотечественников. 4. Остального человечества. При этом прожить максимально длинную, интересную и комфортную жизнь самому.". Такая формулировка только на первый взгляд эгоистична и деструктивна. Из неё при более глубоком осмыслении вытекает множество стратегий поведения, не порицаемых и даже поощеряемых моралью, религией, законом... и прочими исскуственными ограничениями. Тему можно продолжать долго, поэтому пока просто остановимся тут.

По поводу ума. Это субъективное понятие. У него нет численной характеристики. Пока не изучены механизмы работы мозга в той степени, что бы говорить: "Вот эти элементы отвечают за УМ. Измеряя эту величину мы можем установить размер УМА", этой характеристики и не будет...
Субъективно, ум есть, как совокупность некоторых физико-химических процессов, протекающих в наших телах (не только в мозге...). А вот какие конкретно процессы за что отвечают и на что влияют, известно не так много.

По поводу "Духовной энергии" - теория. Не доказанная теория, как и множество других... Имеющая право на жизнь и рассмотрение, но пока не доказана, не имеющая право называться "знанием".

P.S. Небольшой вывод. Из выше написанного должно быть ясно, что вера, для меня - это принятие не доказанной теории за знание. А это влечет за собой неизбежные ошибки в адекватном восприятии мира...

Сообщение отредактировал RUSich - 11.12.2013, 20:58

[Lotrek]

получается. что самая сильная и правильная вера. это вера в себя.

если это так. то люта/бешена плюсую

А если верить только ДЛЯ СЕБЯ. Это эгоцентризм, который жутко разрушает все вокруг. Очень негативно можно относится к иерархам церкви. Но относится негативно к рядовым верующим как - то не получается. Меня жутко возмутило, поправленное отражение дорогущих часов патриарха Кирилла. Человек, который всем своим примером поведения должен, именно должен вести за собой верующих, вдруг становится в моих глазах другим. Может как-то время по другому идет на таких часах у патриарха? С другой стороны , если зайти в нашу церковно-приходскую школу, можно увидеть совершенно нормальный мир, в котором можно говорить без надрыва, без страстей. Это свой маленький мир, где не выпячивают своего благополучия.

[Romantic]

Вопрос к тем у кого мировозрение укладывается в формулу "Что вижу - то пою, что не вижу - того нет". Если Вы признаете такую вещь, как философия (ее же тоже нельзя потрогать-полизать), то в чем для Вас смысл (если хотите - цель) жизни - в создании того, что потом неизбежно исчезнет как и Вы?. У Вас ум есть - каждый скажет, что есть. Тогда где он, как его увидеть, измерить. Вы кого-нибудь любите? Как сильно - сколько ньютон? Вы можете признать, что кроме мира материального есть нематериальный? Формула полной энергии E=mc² т.е. материя (вижу) может превратится в энергию (не вижу). А если пойти дальше. Есть духовная энергия которая не фиксируется материальными приборами (ну как гипотеза), но она созидательна и творит материю. А фотон -это частица или излучение?
В мире все далеко не так прямолинейно, как кажется на первый взгляд.

.S. Я прекрасно понимаю, что убедить непробиваемого атеиста в существовании чего-либо нематериального дело безнадежное, но хотя бы показать иную точку зрения и при этом носителей этой точки зрения не считать полными идиотами я думаю возможно.

С существованием нематериального определились, сейчас остаётся такая малость, как выбор веры или религии, как там её. И какую бы религию/веру не выбрал, с точки зрения практически всех остальных религий ты грешник, поскольку не соответствуешь сложившимся требованиям к их адептам. Я представляю как неприятно будет поражена душа скажем истинного кришнаита, или мусульманина, когда попав на тот свет она узнает, что на самом деле всем заправляет какой-нибудь Великий Вуду, и перезд в рай этой душе не светит, поскольку всю жизнь она занималась не тем чем надо.