Опции

[Гость: Djiva]

Неужели не понятно, что "клинических случаев" в нашей жизни хватает во всех категориях людей? Это что касается того случая насилия над ребенком.
Во вторых, не надо утверждать, со 100% уверенностью, что первые люди "охотились на мамонтов", соответственно ели мясо и были примитивны.
На счет Индии - просто там еще хоть что то осталось от ведической культуры, которая раньше была распространена по всей Земле. Тогда не если мясо, за исключением кшатриев - воинов и правителей, которые не деградировали от этого.
По поводу продуктов - вполне хватает того, что растет в огороде. Лично я еще молочку всю ем.
Не надо споров. Выбирайте сами, как жить...

[Гость: Djiva]

На самом деле, если ты отказываешься от поедания мяса ты ничуть не уменьшаешь количество убитых животных, поскольку то количество коров, овец и т.д., которое сейчас существует, существует лишь благодаря наличию спроса на них, в противном случае их было бы намного меньше. Если бы коровы не были одомашнены, то их бы была пара тысяч и жили бы они всё так же в районе Турции.

Каждый сам отвечает за свои действия. Не съел - не убил. Личное дело каждого.

[volkov]

ну всё жекосвенное влияние через руку Адама Смита есть.

[L1w0lf]

Неужели не понятно, что "клинических случаев" в нашей жизни хватает во всех категориях людей? Это что касается того случая насилия над ребенком.

Простите, но вы только несколькими сообщениями выше писали: "Доказано не только мною, но и многими семьями, где люди никогда, с рождения, не если мясо, рыбу, птицу."
То есть в принципе среди ваших знакомых есть и такие, кто практикует веганизм на детях, а это ничем не отличается от того случая насилия над ребенком.

Во вторых, не надо утверждать, со 100% уверенностью, что первые люди "охотились на мамонтов", соответственно ели мясо и были примитивны.

Обратитесь к археологии, первые останки человека разумного относятся к 200 тысячелетию до нашей эры, более поздние датируются 75 тысячелетием до нашей эры. Останки же ведической цивилизации относятся к 1-2 тысячелетию до нашей эры, когда не то что люди были повсеместно распространены, но даже и были уже одомашнены растения и животные, что произошло между 10 и 8 тысячелетиями до нашей эры. И именно тогда в Индию проникают с запада и животные (в первую очередь коровы), и одомашненные растения (пшеница, ячмень, бобовые).
Это если следовать откалиброванным (т.е. уже точно проверенным) данным радиоуглеродного анализа.
Охота на мамонтов не составляла основы питания наших древних предков, но исчезновение множества животных связано именно с охотой. Например в Австралии, население которой не перешло к животноводству и сельскому хозяйству, было истреблено человеком до 90-95% видов, некогда там обитавших.

По поводу продуктов - вполне хватает того, что растет в огороде. Лично я еще молочку всю ем.

Расписывайте рацион недельный, чтоб уж наверняка. В любом случае мы обнаружим там и яблоки, и возможно тропические фрукты, и хлеб (который вы в огороде не выращиваете).

Каждый сам отвечает за свои действия. Не съел - не убил. Личное дело каждого.

ну всё жекосвенное влияние через руку Адама Смита есть.

Ну, всё правильно: не съел - убил. Зачем животноводам содержать животных, мясо которых не продать?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 27.3.2012, 21:16

[Гость: Djiva]

То есть в принципе среди ваших знакомых есть и такие, кто практикует веганизм на детях, а это ничем не отличается от того случая насилия над ребенком.

Так нет никакого насилия! Ребенок сам с удовольствием все ест.


Обратитесь к археологии, первые останки человека разумного относятся к 200 тысячелетию до нашей эры, более поздние датируются 75 тысячелетием до нашей эры. Останки же ведической цивилизации относятся к 1-2 тысячелетию до нашей эры, когда не то что люди были повсеместно распространены, но даже и были уже одомашнены растения и животные, что произошло между 10 и 8 тысячелетиями до нашей эры. И именно тогда в Индию проникают с запада и животные (в первую очередь коровы), и одомашненные растения (пшеница, ячмень, бобовые).
Это если следовать откалиброванным (т.е. уже точно проверенным) данным радиоуглеродного анализа.
Охота на мамонтов не составляла основы питания наших древних предков, но исчезновение множества животных связано именно с охотой. Например в Австралии, население которой не перешло к животноводству и сельскому хозяйству, было истреблено человеком до 90-95% видов, некогда там обитавших.

Археология и история может ошибаться.

Расписывайте рацион недельный, чтоб уж наверняка. В любом случае мы обнаружим там и яблоки, и возможно тропические фрукты, и хлеб (который вы в огороде не выращиваете).

Если кто любит яблоки (лично я равнодушен) то они и у нас растут. Если бы не было экзотических фруктов - и не надо, есть ягоды, они в нашей среде как фрукты. Но я и фрукты не очень то и люблю). Пшеница - растет, можно печь хлеб, что я и делаю... О чем еще рассказать?

Ну, всё правильно: не съел - убил. Зачем животноводам содержать животных, мясо которых не продать?

И что? Они сами за это отвечают. Пусть и не выращивают.

[L1w0lf]

Так нет никакого насилия! Ребенок сам с удовольствием все ест.

Так и там, где детей довели до комы, я уверен, никакого насилия не было.

Археология и история может ошибаться.

А религия не может?
До 4 века до нашей эры считалось, что Земля плоская (в индуизме так плоская и осталась), до 16 века нашей эры абсолютное большинство людей были убеждены, что Земля - центр Вселенной, а Солнце вращается вокруг нее (на это есть прямые указания в сотнях и тысячах текстов, в том числе в Библии и Коране). Истинны ли эти концепции?

И что? Они сами за это отвечают. Пусть и не выращивают.

То есть вы не против гибели 1,3 миллиардов коров, 700 миллионов коз, 1,1 миллиардов овец и 24 миллиардов кур от голода, но против того, чтобы их убивали и ели люди? Двоемыслие forever!

Сообщение отредактировал L1w0lf - 27.3.2012, 21:45

[Гость: Djiva]

Так и там, где детей довели до комы, я уверен, никакого насилия не было.

А я вот, не уверен, там может и было!)))

А религия не может?

И религия может. Но есть абсолютное знание, не подвластное религии, времени и прочему, только это уже совсем другая история и в другой теме)))

То есть вы не против гибели 1,3 миллиардов коров, 700 миллионов коз, 1,1 миллиардов овец и 24 миллиардов кур от голода, но против того, чтобы их убивали и ели люди?

Может Вы предложите мне и за всех умирающих людей ответить?)))

[Гость: Djiva]

До 4 века до нашей эры считалось, что Земля плоская (в индуизме так плоская и осталась)

Для нас, людей, она "круглая", а Вы уверены что наше зрение абсолютно?)

[L1w0lf]

Может Вы предложите мне и за всех умирающих людей ответить?)))

Нет, я предлагаю ответить на вопрос: почему обрекать специально выведенных для питания животных на смерть от голода этично (а это приведет к экологической катастрофе для всей планеты), а убивать их и есть - неэтично.

[Гость: Djiva]

Нет, я предлагаю ответить на вопрос: почему обрекать специально выведенных для питания животных на смерть от голода этично (а это приведет к экологической катастрофе для всей планеты), а убивать их и есть - неэтично.

Потому что важны мои личные действия, мои устремления, моё умонастроение. Потом поймете...

[bige®]

http://www.youtube.com/watch?v=eKmNK92rn4g&ob=av2n

[Гость: Djiva]

[barbos]

Сцылка битая. Поправьте.

Новость убрали почему-то.
Нашёл тут.

Организм любого человека легко будет функционировать и развиваться без пожирания трупов.

Трупики растений тоже считаются? ))

Кто-то говорил тут про гниение мяса, дык растения тоже разлагаются, только называется это по другому

Сообщение отредактировал barbos - 27.3.2012, 22:55

[barbos]

del

Сообщение отредактировал barbos - 27.3.2012, 22:55

[Гость: Djiva]

Трупики растений тоже считаются? ))
Кто-то говорил тут про гниение мяса, дык растения тоже разлагаются, только называется это по другому

Растения есть можно, они и даны нам для этого, читайте:

«….- Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?


Иисус ответил:
- Пусть будет согласно вере вашей, - и он сел меж них на землю, говоря:


- Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя". (Евангелие мира от ессеев)

[L1w0lf]

Евангелие мира от ессеев

А чего вы цитируете апокриф, изготовленный каким-то хиппи-веганом в середине 1960-х?
Ессеи (их кумранская община) весьма активно разводили скот, и питались им, но они не были христианами (хотя были знакомы с Евангелием от Марка), они были иудейской закрытой сектантской общиной, в которую можно было войти, но из которой нельзя было выйти.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 28.3.2012, 11:06

[Гость: Djiva]

Совсем не так, но я не собираюсь вас убеждать, еще раз говорю! Можете продолжать делать то что делаете. Я для себя выбор сделал и другой жизни мне не надо.

Сообщение отредактировал Djiva - 28.3.2012, 11:17

[L1w0lf]

Я не собираюсь вас убеждать, еще раз говорю!

А чем же вы тогда сейчас занимаетесь?
Я всего лишь указываю на фактические или логические просчеты в ваших рассуждениях, но вас это так раздражает, что становится даже забавно.

PS. Конечно, забавно писать свою историю мира, но факты говорят об обратном.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 28.3.2012, 11:19

[Гость: Djiva]

А чем же вы тогда сейчас занимаетесь?
Я всего лишь указываю на фактические или логические просчеты в ваших рассуждениях, но вас это так раздражает, что становится даже забавно.

Я показываю еще одну реальность, тоже закрытую от вас.) И меня это не раздражает, так же как и вы я буду писать то, в чем я убежден.)