Опции

[joker01995]

у кого нет воды пишите адрес)
Воронова 3

[Engels]

у кого нет воды пишите адрес)
Воронова 3

Похмельный синдром начался? Шутка.
Что, какая-то авария, или вы предлагаете обсудить проблемы с водоснабжением?

[joker01995]

Заставить жкх сделать всем говрочую и холодную воду

[lycia]

К-Маркса 89, поставили счетчики, оказалось очень не выгодно. Горячая вода совсем не горячая, а чуть теплее комнатной, пока ее пропускаешь, счетчик мотает. А холодной почти не пользуемся-разбавлять-то нечего. Вот и получается потребление горячей воды больше нормы, и по счетчику платить накладно. Обращались в ЖЭУ, сказали сделать ничего нельзя.

Сообщение отредактировал lycia - 13.3.2014, 11:26

[лед]

http://base.garant.ru/12186043/ приложение 1

[Engels]

К-Маркса 89, поставили счетчики, оказалось очень не выгодно. Горячая вода совсем не горячая, а чуть теплее комнатной, пока ее пропускаешь, счетчик мотает. А холодной почти не пользуемся-разбавлять-то нечего. Вот и получается потребление горячей воды больше нормы, и по счетчику платить накладно. Обращались в ЖЭУ, сказали сделать ничего нельзя.

Сейчас есть счетчики с термопарой, которые учитывают, не только расход, но и температуру воды. Т.е. вы платите только за воду, температура которой выше минимальной (кажется не менее 40 градусов, можно уточнить в вашем договоре). Подобные счетчики можно установить и на отопление. Цена таких счетчиков, конечно значительно выше, да и местные "специалисты" могут отказаться их установить и обслуживать, ведь им это будет не выгодно.

[Иванов ИИ]

Сейчас есть счетчики с термопарой, которые учитывают, не только расход, но и температуру воды. Т.е. вы платите только за воду, температура которой выше минимальной (кажется не менее 40 градусов, можно уточнить в вашем договоре). Подобные счетчики можно установить и на отопление. Цена таких счетчиков, конечно значительно выше, да и местные "специалисты" могут отказаться их установить и обслуживать, ведь им это будет не выгодно.

Ссылку где такие можно купить скиньте пжста? Ну или адресок...

[Engels]

Ссылку где такие можно купить скиньте пжста? Ну или адресок...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...&ncrnd=6212
Пожалуйста выбирайте.

[Иванов ИИ]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...&ncrnd=6212
Пожалуйста выбирайте.

Смотрим

Счетчик горячей воды с термодатчиком является унифицированным прибором, и в отличие от привычных нам тахометрических водосчетчиков, позволяет учитывать не только расход горячей воды, но и количество потребляемой тепловой энергией.
..............
Теплосчетчик СТ-10 в комплекте со счетчиком горячей воды с термодатчиком
.........
Цена базового комплекта счетчика горячей воды с термодатчиком и вычислителем составляет 8000-9000 руб.

За сколько времени окупится интересно... Про двухтарифный можно забыть. Даже цена не указана

Счетчик воды с термодатчиком 4-х тарифный электронный ЛВ–4Т

Квартирный Счетчик воды ЛВ-4Т производства Украины предназначен для измерения потребленного объема воды, с одновременным контролем качества ее подогрева.

Нашел еще

Нашел счётчик ЛВ-4Т, он считает горячую воду в 4 тарифах. Если она ниже 40 гр., то вообще не считает. Счётчик Харьковский, думаю, что в России сертификат его не прокатит.

Не знаю как и кто будет их поверять и перепрограммить потому как у нас, на сколько помню, соовсем другие параметры для оплаты

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50°С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75°С - для всех систем, указанных в подпунктах "а" и "б".
2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37°

А даже наши почему-то как и украинские ориентируются на температуру 40°С. Может что-то поменялось?

Счетчик холодной и горячей воды, водосчетчик Т РМД 90

Измеряет объем горячей воды с температурой выше установленного значения 40 градусов, вода ниже 40 С считывается как холодная.
Температура воды измеряется подключаемым термометром сопротивления ТП-500.
В комплект входят: моноблок + к-т присоединителей Ду-15+ТП 500*2.
Предназначен для измерений объема питьевой воды по СанПиН 2.1.4.1074-2001 и горячей воды по СНиП 41-02-2003 в напорных наполненных трубопроводах для учетно-расчетных операций, сертифицирован .
Цена 5720 руб.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 13.3.2014, 21:43

[Engels]

За сколько времени окупится интересно... Про двухтарифный можно забыть/
Не знаю как и кто будет их поверять и перепрограммить потому как у нас, на сколько помню, соовсем другие параметры для оплаты.

Да не все так просто. Скорее такие счетчики будут выгодны только для очень большой семьи.
Вобще-то, если сильно заинтересовались, то можно поискать на специализированных форумах сантехников.

[Иванов ИИ]

Да не все так просто. Скорее такие счетчики будут выгодны только для очень большой семьи.
Вобще-то, если сильно заинтересовались, то можно поискать на специализированных форумах сантехников.

Интересовался и сильно. Либо дОроги, либо "проблемные". Говорят о них давно, но проблема на самом деле не в этом.

Вариант. Перепускает смеситель на кухне у кого-то в квартире.
Холодная вода идет в горячую из-за разницы в давлениях. Днем не заметно. Ночью она продавит по трубе довольно далеко. Решение типа "обратный клапан" не .... всегда работает (грязь, ржавчина). Что могут сделать сантехники? Проверить всех жильцов на детекторе лжи в поисках этого "источника зла"? Перещупать все трубы? В квартиру просто так могут просто не пустить. Установкой этого довольно дорогого прибора смеситель не отремонтируешь. Кстати... за ту же ночь вода, в отсутствие разбора (особенно в холода) имеет свойство остывать...

Вариант 2. Дохлые трубы.
Сколько дохлых труб и сколько участков, где они могут забиться... Все не поменять - элементарно ни денег не хватит, ни усилий сантехников.

Вариант 3. Плохо подобранные диаметры труб, плохая регулировка.

Вам будет хорошо, а сосед замерзнет. Соседу сделают кипяток - у вас из трубы молоко парное... остывшее. В городе, насколько я помню, просто никто систему водоснабжения не просчитывал по расходам. Всегда годы прикидывали "на глазок". Регулировки, даже если они есть, то даааалеко не везде и в максимуме ручные. Был и такой способ регулирования, как "пережатие" трубы. Не сталкивались? Тупо лупят по трубе, пока из круга в сечении не сделают овал.

Что могут сделать УК, если давление в трубах скачет? Что толку на них орать, материться, писать в вышестоящие и проверяющие? Думаю выходом будет регулирование давления воды на входе в дома и ... фильтры на воду. Без фильтров - следите за смесителями.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 13.3.2014, 22:54

[Иванов ИИ]

Да не все так просто. Скорее такие счетчики будут выгодны только для очень большой семьи.

Думаю, что еще это будет выгодно от государства ( в лице многочисленных структур, которые платят больничные или должны заботиться о здоровье) до жителя/потребителя возможно рискованного супа из теплой воды, ржавчиы и далеко не безобидных бактерий. Можно, конечно, любым распоряжением установить любую температуру, но, например, легионелле это как-то пофиг. Она не читает законы, приказы и отписки.

Раскрыт один из секретов легионеллы
Патогенная бактерия рода легионелла (Legionella) имеет сложную систему размножения в клетках иммунной системы носителей. Ученым из Мюнхенского университета Людвига Максимилиана (Германия) удалось раскрыть некоторые секреты работы этого непростого механизма.

В организме человека легионелла провоцирует так называемую болезнь легионеров, форму бактериальной пневмонии, нередко смертельную. Бактерии также могут вызвать понтиакскую лихорадку - гриппоподобное состояние, характеризующееся кашлем и рвотой.

Легионелла встречается в почве, озерах и реках, и проникает в систему водоснабжения через грунтовые воды. Но наибольший риск заражения человека возникает, когда бактерии поселяются в каналах систем кондиционирования зданий или в трубопроводах, которые используются для транспортировки теплой воды. Люди могут заразиться, когда они вдыхают загрязненный пар, например в ванной. Словом, мало кто из нас застрахован от легионеллы на 100%: теплая вода в большинство домов подается по старым трубам, а системы кондиционирования в зданиях не всегда вовремя чистятся.

Легионелла и как с ней бороться
Опасность применения емкостных нагревателей для подготовки горячей питьевой воды резко обозначилась в США после поражения в Вьетнамской войне. Каждый год тысячи пациентов госпиталей поражались неизвестной болезнью. Ее источником оказались бактерии, завезенные легионерами. Они интенсивно размножались в питьевой воде, температура которой не превышала 70 град С, и поражали людей вплоть до летального исхода. Осознание того факта, что емкостные нагреватели, имеющие большое запаздывание при подогреве и охлаждении воды, увеличивающееся с ростом объема нагревателя, могут служить устойчивым рассадником легочных заболеваний даже при автоматической системе стабилизации выходной температуры, привело в США к настоящему буму применения скоростных нагревателей в различных областях.

АSHRAE (американская организация, аналогичная АВОК – ассоциации инженеров по вентиляции, отоплению и кондиционированию) относит все типы емкостных накопителей горячей воды к устройствам, способствующим размножению бактерий; при этом вертикальные накопители имеют большую склонность к провокации роста бактерий, чем горизонтальные. Конструктивные особенности емкостных нагревателей, какие бы они ни были и какую бы схему управления не использовали, провоцируют основную причину возникновения условий для размножения бактерий – создание таких температурных режимов в пространстве сосуда и времени нагрева воды, при которых некоторые объемы воды находятся ниже требуемого уровня нагрева.

далее...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 1.5.2014, 14:30

[@in1]

У нас стоит счётчик на отопление,с одной стороны хорошо,с другой плохо.Во первых если давление подачи меньше 3 атм.то будут остывать быстрее регистры и на обратке получите остывший теплоноситель.Во вторых если в доме труба обогрева проходит через все комнаты одного диаметра,то на выходе тоже будет холоднее.В третьих,термопара на подаче стоит и на обратке, когда жарко и вы придавите давежку,то на обратке будет си льное падение температуры носителя и прибор учёта насчитает сумму от которой можно одуреть.,электроника посчитает что у вас так холодно,что так быстро остыл носитель.Выход такой.На каждую комнату отдельно запитать батарею или две,но одну с двумя секциями,т.к вода неуспеет остыть и потеря темп.на подаче и обратке будет минимизирована.

[Engels]

У нас стоит счётчик на отопление,с одной стороны хорошо,с другой плохо.
...В третьих,термопара на подаче стоит и на обратке, когда жарко и вы придавите давежку,то на обратке будет си льное падение температуры носителя и прибор учёта насчитает сумму от которой можно одуреть.,электроника посчитает что у вас так холодно,что так быстро остыл носитель...

Если прикрыть кран на подаче, то объем теплоносителя уменьшится, а значит и уменьшается количество энергии, израсходованной на обогрев помещения.
Возможно есть нюансы в зависимости от типа счетчика, но, в принципе, счетчики учитывают объем теплоносителя.
Энергия = (t на входе – t на выходе) * объем теплоносителя
P.S. Посмотрел цены на счетчики в зависимости от типа - от 2500 до 18000 руб. не считая установки.
Вот ещё отыскал в сети - ссылка на примеры расчетов Гкал теплосчетчиком: http://teplorf.ru/teplouchet/raschet_gkal_...schetchikom.htm

Сообщение отредактировал Engels - 1.5.2014, 22:34

[@in1]

[quote name='Engels' date='1.5.2014, 23:18' post='1002906']

Соответственно узел учёта состоит из двух приборов который считает объём воды зашедший на подаче и другой стоит на обратке считая объём который вышел из вашей системы отопления.Тут же у приборов(счетчиков объёма воды),стоят термопары, на подачу и обратку.Например,вы прикрываете кран,хоть на подаче хоть на обратке,темпер-ра на подаче будет гораздо больше чем на обратке.Смотрите подача 60 град. на обратке 35-45 град,это очень много.Выход,либо перекрывать подачу полностью или делать так чтобы вода как можно меньше остывала в батарее.Значит то,что давление на подаче должно быть как можно больше(от котельной поставщика),температура воды тоже и проход воды в батарее без тормозов.Если прикроете кран то объём теплоносителя уменьшится,то значит что батарея на обратке будет холодная то электроника посчитает,что в помещении холодно и идёт большой расход энергии тепло носителя и заплатите больше тех у кого нет счётчика(узла учёта).А счётчик считающий объём зашедшей и вышедшей воды отопления стоит для того,чтоб не воровали и не разбирали воду типа постирать, помыть машины и даже если трасса худая утечки.

Сообщение отредактировал @in1 - 2.5.2014, 8:06

[@in1]

И ещё фирма которая устанавливает все эти приборы учёта сказали,что электронный блок ,куда идут показания с термопар и расходников воды,не настраивается и не настроен,что если температура теплоносителя ниже каких-то определённых параметров.Например по отоплению-сейчас стало теплее и котельная выдаёт 50град,,когда холодно-85град.,то электронике это по барабану,она все равно насчитает расход в реалии.Т.е если у вас в договоре на отопление написано,что температура теплоносителя 75-95гр.,то это не значит ,что прибор настроен в эти параметры,и в случае если параметр будет ниже ,то вам он скидку считать будет.А вот почему не выдерживается темп-ра теплоносителя ,то это вопрос к поставщику услуг с заявлением.

Сообщение отредактировал @in1 - 4.5.2014, 12:00

[Лиса-краса]

Нет горячей воды на Карла Маркса 21.С утра.Объявления никакого не было.В чем дело?

[evgvs]

На спортивной 5 тоже нет горячей воды и каждый вечер все праздники бежала комнатная.

Сообщение отредактировал evgvs - 12.5.2014, 15:16

[СНЕЖОК]

Нет горячей воды на Карла Маркса 21.С утра.Объявления никакого не было.В чем дело?

Энгельса 59- тоже нет

[G-Star inc]

Отопление с горячей водой попутали?