Опции

[Сергей Пастухов]

Цитата «..интелегентнейших жильцов многоквартирного дома..»
Иванов, судя по нику мы принадлежим к одной культуре. Не пристало нам бежать от злой ГИБДД в чужие края.
Согласен – «система». Она же и обкатывает под себя этих обсуждаемых мужичков. Конечно, наше долготерпение нам же боком и выходит. Но все-таки, «Майдан» у нас не случился до сих пор не по причине нашего рабского терпения, а по наличию всё же кой какой коллективной разумности.
Всё что ты пишешь я оч. хор. понимаю, на собственной шкуре. Но попробую сейчас принародно разобраться в реальности.
После того как ментяры взяли меня в оборот у бывшей молочки, Я чуть не лопался от обиды, но всё же предпочел не жаловаться по инстанциям а заплатить системе, коли уж таков закон и она ни как не может без моих денег. Заметь, это было моё личное решение. Ни каких общественных подьездножильцовых собраний. Причина этому проста – очень хреново знаю законы, даже основные. Свои права и «их» обязанности. Отсюда неуверенность в своей правоте. Вдобавок «бывалые» мне быстренько объяснили какие нервы понадобятся на официальном пути установления справедливости. А «ментяры» эту простую причину прекрасно знают и вовсю ею пользуются , на 99проц уверены в своей безнаказанности.
А что в итоге этого моего решения? А то, что я как и светаВ, во первых шарахаюсь теперь от машин со спецраскраской а уж во вторых думаю о безопасности и правилах движения.
А у «ментяр» по прежнему нет ни каких мотивов и причин менять свои методы.
Поскольку этот итог не может удовлетворить нормального гражданина, нам придется вернуться к п.3 моего предыдущего поста.
А Твой п.3 настораживает. Это ведь терминология войны. Зуб за зуб. Ни о каком Праве речи уже нет. Вендетта? Не хочется думать, что сюжет фильма «Майор» снят с Салдинской действительности? Возможно я чего-то не знаю.
Хороше, и этот вариант тоже придется иметь в виду и обсуждать. А сейчас просто мои частные рассуждения но с т. зр. законных методов борьбы с властным и в частности с «ментовским» беззаконием.
Во первых, необходимость « изучить матчасть», я о правовой грамотности. Для начала хотя бы ПДД. Их необходимо знать и понимать не только колёсным но всем прямоходящим. И не только в объеме главы 4. Я уверен, большинство населения способно освоить ПДД на достаточно хорошем уровне и без автошколы. Вопросы конечно возникают, и жаль, что г. Буньков тут невнятно себя ведет, казалось бы в просвещении населения он должен быть заинтересован. Но хоть не боги мы так и не горшки. Для начала хотя бы осознать важность этой задачки. А там глядишь будем не просто чувствовать несправедливость а знать. А знание - это уверенность и оружие. Можно применить прямо на месте, и это уже называется пресечением правонарушения, и это наше з а к о н н о е право.
А если не уверен, так пример вот он – первый пост в этой теме.
Человек зафиксировал то, что ему показалось безобразием и опубликовал, выложив фото здесь. А дальше народ откликнулся и стали обсуждать конкретно по пунктам правил. А выложивший, надеюсь, мотает на ус и уже понял свои ошибки, хотя бы в плане того как нужно фиксировать нарушение, чтоб его снимки могли служить доказательством.
Понятно к чему я клоню? Идет некий процесс, и при осознанном отношении в результате уровень правовой грамотности каждого из нас будет повышаться.
А что дальше делать с такого рода фотками, чтоб не оставалось без последствий – это частности. Думаю разберемся совместными усилиями.

Сообщение отредактировал Сергей Пастухов - 10.4.2014, 17:30

[Иванов ИИ]

Иванов, судя по нику мы принадлежим к одной культуре.

Мы просто живем в одной стране.

Согласен – «система». Она же и обкатывает под себя этих обсуждаемых мужичков.

Она обкатывает всех и довольно сильно. Даже через годы проживания в любой стране мира русских различают не по акценту, а по поведению, по отношении к реальности.

Конечно, наше долготерпение нам же боком и выходит. Но все-таки, «Майдан» у нас не случился до сих пор не по причине нашего рабского терпения, а по наличию всё же кой какой коллективной разумности.

Первая фраза больше похожа на истину и отрицает вторую. Не какая-то гипотетическая разумность, а именно долготерпение и ... фатализм с верой в торжество правды, которая победит каким-то чудесным образом без нашего влияния.
Когда взорвали бомбу в Лондоне, то городским чиновникам пришлось ездить самим на работу, что бы доказать его безопасность. Знаете какой вопрос задавали в Москве после аналогичного теракта?

Причина этому проста – очень хреново знаю законы, даже основные. Свои права и «их» обязанности. Отсюда неуверенность в своей правоте.

На самом деле причина не в незнании законов, а в слепой, ничем не подтвержденной вере во всякие глупости, который делает нас русскими.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 10.4.2014, 18:26

[Иванов ИИ]

Вдобавок «бывалые» мне быстренько объяснили какие нервы понадобятся на официальном пути установления справедливости.

Трудно искать в темной комнате темную кошку. Особенно если знаешь, что ее там нет. Правда есть вера, о которой было сказано выше...

А «ментяры» эту простую причину прекрасно знают и вовсю ею пользуются , на 99проц уверены в своей безнаказанности. А у «ментяр» по прежнему нет ни каких мотивов и причин менять свои методы.

Вот с этим - согласен. Только может и не знают, а просто делают и им за это ничего. Только поэтому и продолжают. Система, однако...

А Твой п.3 настораживает. Это ведь терминология войны. Зуб за зуб. Ни о каком Праве речи уже нет. Вендетта? Не хочется думать, что сюжет фильма «Майор» снят с Салдинской действительности? Возможно я чего-то не знаю.

Пока людоеду будешь объяснять преимущество вегетарианства - шансы выжить будут практически нулевые. Шансы значительно повышаются при ставке на грубую мужскую силу. Вывод: для каждого противника должен быть свой набор аргументов. Набор в нашем случае считаю почти идеальным. И пользуюсь этим.
При мне как-то остановили водителя, который, как показалось гайцам, меня не пропустил на пешеходном переходе. Остановился, понял что произошло, вернулся и сообщил гайцам, что у меня претензий к водителю нет и я спонтанно захотел перейти дорогу уже после проезда машины. При упоминании, что я готов подтвердить это в суде, вопросы к водителю закончились.

Во первых, необходимость « изучить матчасть», я о правовой грамотности. Для начала хотя бы ПДД. Их необходимо знать и понимать не только колёсным но всем прямоходящим. И не только в объеме главы 4. Я уверен, большинство населения способно освоить ПДД на достаточно хорошем уровне и без автошколы. Вопросы конечно возникают, и жаль, что г. Буньков тут невнятно себя ведет, казалось бы в просвещении населения он должен быть заинтересован. Но хоть не боги мы так и не горшки. Для начала хотя бы осознать важность этой задачки. А там глядишь будем не просто чувствовать несправедливость а знать. А знание - это уверенность и оружие. Можно применить прямо на месте, и это уже называется пресечением правонарушения, и это наше з а к о н н о е право.

Еще раз: путь тупиковый. Система устроена так, что даже Конституция в борьбе с ними не работает

Человек зафиксировал то, что ему показалось безобразием и опубликовал, выложив фото здесь.

Фото и видео материалы приобщаются к делу по решению судьи. Как Вы думаете: судья со стороны системы или на Вашей стороне?

А дальше народ откликнулся и стали обсуждать конкретно по пунктам правил. А выложивший, надеюсь, мотает на ус и уже понял свои ошибки, хотя бы в плане того как нужно фиксировать нарушение, чтоб его снимки могли служить доказательством.
Понятно к чему я клоню? Идет некий процесс, и при осознанном отношении в результате уровень правовой грамотности каждого из нас будет повышаться.

Вы можете даже выучится на адвоката, но можете упростить задачу просто ему заплатив, что бы он объяснил Вам безнадежность борьбы с системой.

А что дальше делать с такого рода фотками, чтоб не оставалось без последствий – это частности. Думаю разберемся совместными усилиями.

Зато у Вас останутся незабываемые кадры Вашего и не Вашего столкновения с системой )))))

Интеллигент у нас в округе редкий вид
Берег бы шкуру - он под пули норовит
Мог б долго жить, умрет в расцвете лет
А жаль. Прекрасный человек. Интеллигент...

Но он противник - лучше не бывает
Ты упадешь, а он - не добивает.
Ударишь в спину и не ждешь ответ.
Интеллигенту от тебя спасенья нет.

© Полат Бюль-Бюль Оглы (если кто помнит)

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 10.4.2014, 18:40

[Архонт]

не совсем понял, по какому поводу, здесь сопли друг другу по жилеткам размазывают?

[Сергей Пастухов]

2 Архонт
Ну типа спор - идет ли мкжду нами и гибдд война или просто временное недорадумение.
А чо? здесь самое место. а то на дорогах и без соплей скользко.

[Архонт]

по-моему, вы просто соревнуетесь, кто больше буков напечатает.

[Иванов ИИ]

2 Архонт
Ну типа спор - идет ли мкжду нами и гибдд война или просто временное недорадумение.
А чо? здесь самое место. а то на дорогах и без соплей скользко.

А чё спорить? Нет войны. Есть непонимание действия системы на ее участников. Чем лучше понимание, тем меньше шишек и ровнее путь. Реально. Представьте стену. Можно как угодно далеко от нее отходить (перестраховываясь), можно проходить близко (успокоившись). Как только попробуете "срезать угол" или "пойти на таран" и ощутите всю жесткость реакции совместно с болевыми ощущениями. Да. Можете пробить. Но это вовсе не докажет, что стена сыпется. А дырку ... система восстановит такими же валунами. Она ж СИСТЕМА!!!

Устойчивость системы определяется не отсутствием или наличием ошибок, а способностью системы детектировать их и восстанавливать свою работоспособность.
© Виннер (папа кибернетики)

Гайцы - это только часть системы. Их можно всяко разно, пока не столкнетесь с судом, который так же является частью системы... Об этом пытаюсь сказать.

В этом мутном мире взаимодействия людей и системы есть лоцманы (боцманы и Кацманы): адвокаты. Не важно законны ли все их способы достижения целей, но у них есть не только знание принципов (законов и др подзаконных актов), но и опыт объяснения системе и людям как обойти др др с минимальными потерями, если уж столкнулись. Именно поэтому говорю о том, что можно изучить все законы мира и ... постоянно натыкаться на систему, набивая шишки. Кстати, шишки - это не самое плохое, что может предоставить система. Может отдельному человеку или группе лиц покалечить жизнь, например. Насовсем и без выплаты пособий...

Так о чем спорим?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 11.4.2014, 8:49

[Архонт]

пока лидирует тов. Иванов И И

[Крупносортщик]

Если бы авторы, имитирующие принтер в данной теме, свои усилия потратили на писанину в главк и другие инстанции касаемо работы местного отделения ГИБДД, глядишь трава бы стала чуточку зеленее и воздух стал бы чище...

[Сергей Пастухов]

OK. топик назвали "вопросы к гибдд", а кто тут выступает за гибдду не совсем ясно, значит спрошу персонально Архонта и Крупносортщика.
А сами Вы Когда видете, что ребята, призваные следить за исполнением, сами мягко скажем, нарушают, Вы:
а) делаете вид что не видите? (что делать - система же)
б) тявкаете и пытаетесь цапнуть систему за пятку?
в)Пишете анонимки, организуете подставы засады, протыкаете колеса..?
г) ждете когда трава позеленеет?

так не сильно много букаф?

[Крупносортщик]

конечно же пункты А и Г, как и большинство населения РФ.

а если серьезно я так и не понял что конкретно вас не устраивает в работе ГИБДД?

меня вот не устраивает, что мало штрафуют, на дорогах бардак, с парковкой бардак. ну это так, в общем.

[Архонт]

OK. топик назвали "вопросы к гибдд", а кто тут выступает за гибдду не совсем ясно, значит спрошу персонально Архонта и Крупносортщика.
А сами Вы Когда видете, что ребята, призваные следить за исполнением, сами мягко скажем, нарушают, Вы:
а) делаете вид что не видите? (что делать - система же)
б) тявкаете и пытаетесь цапнуть систему за пятку?
в)Пишете анонимки, организуете подставы засады, протыкаете колеса..?
г) ждете когда трава позеленеет?

так не сильно много букаф?

а)по себе людей не судят
б)на данный момент, тявкаете вы
в)см пункт а
г)как нормальный мужик, сражаюсь за правду.

Крупносортщик, респект, за предпост: "Если бы авторы, имитирующие принтер в данной теме, свои усилия потратили на писанину в главк и другие инстанции касаемо работы местного отделения ГИБДД, глядишь трава бы стала чуточку зеленее и воздух стал бы чище..."

Сообщение отредактировал Архонт - 11.4.2014, 21:34

[Сергей Пастухов]

Архонт, да расслабься ты. Похоже простоне врубаешся. Ну нету у тебя чувства юмора да и хрен с ним. главное не лопни от серьезности.
Попробую еще раз. Я тебе задал вопрос. Потому что хотел услышать ответ. Потому что меня интересуют мнения других, не только твои. Потому что я могу поменять своё мнение если найду для этого достаточно оснований.
А теперь еще раз вопрос.
Тебе осталось раскрыть детальнее твой пункт г). именно об этом и шла речь. Так понятнее?

Крупносортщик.
"..что конкретно вас не устраивает в работе ГИБДД?" - Не ГИБДД вообще а деятельность отдельных персонажей. А плюс к тому, когда их деятельность затронула меня непосредственно, меня не устроила моя же реакция на эту фигню.
Надеюсь, на сегодняшний день более готов к отстаиванию своих интересов. (специально конечно не нарываюсь).

[Иванов ИИ]

Если бы авторы, имитирующие принтер в данной теме, свои усилия потратили на писанину в главк и другие инстанции касаемо работы местного отделения ГИБДД, глядишь трава бы стала чуточку зеленее и воздух стал бы чище...

Надо бы еще обсудить мыслю о "пофигизме, как защитной реакции на территории бывшего СССР".
Можно было бы и в главк, и в областную прокуратуру... и действительно превратиться в подобие "принтера"... Только трава станет зеленее и воздух чище скорее всего не от количества выброшенной в помойку бумаги, а при отсутствии писанины. Как-то так?

[Крупносортщик]

Крупносортщик.
"..что конкретно вас не устраивает в работе ГИБДД?" - Не ГИБДД вообще а деятельность отдельных персонажей. А плюс к тому, когда их деятельность затронула меня непосредственно, меня не устроила моя же реакция на эту фигню.
Надеюсь, на сегодняшний день более готов к отстаиванию своих интересов. (специально конечно не нарываюсь).

Ну вот раз у вас есть конкретика, то писанина наверх помогла бы. В той или иной степени. Также есть суды, в том числе более высококй инстанции чем Салда, там до местного кумовства нет дела. А писанина на форуме вообще никак не поможет.

Надо бы еще обсудить мыслю о "пофигизме, как защитной реакции на территории бывшего СССР".
Можно было бы и в главк, и в областную прокуратуру... и действительно превратиться в подобие "принтера"... Только трава станет зеленее и воздух чище скорее всего не от количества выброшенной в помойку бумаги, а при отсутствии писанины. Как-то так?

интересно, а вы пробовали? или судите о неудачных примерах, выложенных в сети?
просто обычно если у людей есть положительный опыт - они об этом быстро забывают и редко делятся, а вот поныть как все плохо - это по-моему уже наша национальная идея.

Сообщение отредактировал Крупносортщик - 12.4.2014, 11:24

[Сергей Пастухов]

«..о чем спорим..»
ИвановуИИ, Крупносортщику.
Спор – эт сильно сказано, но всё же у меня имелось в виду взаимоотношения с этой самой пресловутой «системой». Пока только слегка определились позиции. У меня четкой нету, наверно заметно. У Иванова кажется более концептуальный расклад, но не всегда понятно, вот это например : «..зеленее и воздух чище скорее всего не от количества выброшенной в помойку бумаги, а при отсутствии писанины. Как-то так?» Нук как так. вроде бы согласились - военных действий нет. А значит стремиться надо к Законности. А это писанина, волокита.?
С Крупносортщиком еще уточнили бы позиции по количеству штрафов и и собственно где у него предел. (Если не будешь обзываться печатной машинкой. Постараюсь сдерживать свой водопровод.)
Но не настаиваю, раз уж писанина на форуме так претит тебе. ( а чегож тогда тут делаешь?)

Сообщение отредактировал Сергей Пастухов - 13.4.2014, 9:24

[Крупносортщик]

интернетзависмый и ленивый потомучто
про предел штрафов не понял )))
за последние три года три штрафа, по мелочи за скорость, не напрягает.
пробег 30к в год

а так количество нарушающих правила зашкаливает, как и количество ДТП с летальным исходом
ГИБДД на дорогах на самом деле практически не заметно.
камеры по-моему практически не работают))
ну и сама организация движения хромает

[Сергей Пастухов]

О «пределе штрафов» сейчас поясню.
Такое впечатление, что штрафы ( и вообще наказания) чуть ли не единственное средство влиять на ситуацию. С другой стороны количество нарушений растёт и будет расти, и в массе и по серьезности. Статистикой не владею, но достаточно очевидны причины этому. Оно и должно расти. Дпсникам можно даже посочувствовать. И с другой стороны, ответственность за нарушения уже порвышена в разы. И в рублях и вообще, сам знаешь. Но известна ли тебе эффективность таких мер. Вот реальная а не подогнаная куда нужно?. Мне не известна. А ты уже сказал – мало штрафуют. Можно ожидать и официальных заявлений – Да , мало, надо еще жестче. А теперь представь крайний случай – надо будет просто отстреливать лишних на дорогах. ( доведение до крайности - для ясности, один из приёмчиков поиска истины). А теперь представь, что эти границы допустимого устанавливают обычные земные люди, прямо на дорогах и прямо сейчас. Исключительно по своим понятиям.

[Иванов ИИ]

Можно ожидать и официальных заявлений ........ А теперь представь, что эти границы допустимого устанавливают обычные земные люди ........ Исключительно по своим понятиям.

Когда обычные земные по понятиям? Представил. Это раньше называлось либо махновщина/бандеровщина, либо государственный террор. Стало страшно, но вспомнил анекдот про Козлика и Змея Горыныча и стало легче. Потом проанализировал историю государства и успокоился. Ленинскую революцию пережили, гражданскую войну пережили, сталинский гостеррор пережили, гитлеровскую оккупацию максимально развитой части страны с уничтожением населения на ней пережили, хрущевское изобилие пережили... Пережили многое из неуказанного. Не все сломались. Переживем и это. Обидно, конечно, что управление "по понятиям" дойдет по прогнозам до отстрела...

Хочешь организовать крестный ход на систему? Флаг в руки. Барабан надо? А надо объяснять тактику борьбы с врагом (любым) в зависимости от численности? Например, в прямой атаке потери атакующих к обороняющимся оцениваются как 3:1. Такой исход устраивает? Предлагаешь быть атакующим? А Крупносортщик'а похоже устраивает оборона...

[Сергей Пастухов]

Вообще-то я б предложил отказаться от терминологии конфликтов.
И вообще-то же, ход наших с тобой мыслей очень похож, а спорить ради спора..? Я то не против, но модераторы попрут нас с тобой отсюда. Нее, пока не сдулся, но с флагом и барабаном себя плохо представляю.

В основном-то здесь народ практичный, и чтоб перед ними хоть как-то оправдать своё присутствие, вот небольшой отчет: что сверх КоАП и ПДД.
1. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 21.11.2011) "О ПОЛИЦИИ"
Когда припрет, знакомство с ним может пригодится. Конечно у каждого случая свои особенности, но читая сразу поймете что относится к Вашему случаю. По кр. мере станет ясно, были ли господа полицейские в своём праве, или надо еще посмотреть.
Меня заинтересовала ст.7 Беспристрастность ; ст 13 (права полиции) п.1.2 ; ст.14 (задержание) и ст.33.1 (ответственность сотрудников за свои действия), 33.2 (за противоправные действия)
Сформулировано уж больно общо. Конкретно нужно лезть в другие документы. Всё равно полезно.
2. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения1
Тут уже более предметно. «..определяет порядок действий сотрудников органов внутренних дел, связанных с реализацией указанной государственной функции3.»
Для меня значимыми показались номера 77. – 81. (Остановка пешехода) ; 88.(выяснение данных личности) ; 23., 24., 25. (собственно общение) Да там много интересного если внимательно ознакомиться.
Остается вопрос насколько суров этот регламент? Т.е. чего будет господину за отклонение от каждого из этих пунктов?
В общем я почти уверен, если б постарался, смог бы добиться отмены административного наказания. Мне бы вернули мои 200 рублей! Уратрираза. Но чтоб «отомстить плохишам» нужно быть заранее готовым. Заранее заботиться о доказательствах. Короче уметь надо.
Наличие хотя бы диктофонной записи общения по любому полезно, если не для суда то для для собственного разбора полётов.
3. Для полноты счастья существует еще статья 286 уже уголовного кодекса о превышении полномочий. Там господам превышающим светит штраф 80 тыс. руб с вариантами… Опять таки уметь надо.
Мой частный вывод. После драки не машут, но если бы знаком был хотя бы с перечисленным, - по другому бы общался с «господами». Вероятно просто ушел бы своей дорогой. Или возможно убедил Бунькова что он неправ.