IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

55 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > »   
Тема закрытаНачать новую тему

Вопрос - ответ к Михаилу Воеводину

, задаем аргументированные вопросы генеральному директору Корпорации

freenot
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 2354



Сообщение #841 сообщение 27.7.2012, 22:49
Цитата(Иванов ИИ @ 27.7.2012, 23:21) *
В теории, которую преподавали мне, говорили о двух стабильных состояниях предприятия: оно либо развивается, либо умирает. Развития КВА после ухода Тетюхина реально не вижу. К чему бы это? С чем (с кем) это связано?


Ну с теорией явно переусердствовали. Стабильность - развитие, смерть это как бы антонимы. Может быть имели в виду жизненный цикл организации? Но, собственно, научные дискуссии никому не интересны, предприятие жаль. По общению со знакомыми как то встало все там, замерло, люди не мотивированы. Неумело начали бороться с запасами, НЗП. Когда нет ежесуточного планирования, сдача у каждого цеха своя и дураком оказывается крайний в цепочке передела, планировать уровень НЗП утопия.
А Тетюхин молодец, он еще пытается заниматься развитием предприятия, на Иннопроме как молодой с жаром убеждал Паслера в том, что нет круче ВСМПО, где же был ГД? Ведь просто так областной премьер не подходит к стенду, это процесс запланированный.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
pk13335
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1378
Регистрация: 27.7.2012
Пользователь №: 7763



Сообщение #842 сообщение 27.7.2012, 22:57
куратор на всмпо от слова окурок - мне рассказывали что куратор апвсмпо приезжал и окурки собирал а потом всех пытался дрючить но не получилось он сам мимошел это признал
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Сем
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Регистрация: 15.12.2010
Из: Россия
Пользователь №: 2620



Сообщение #843 сообщение 28.7.2012, 22:44
Цитата(pk13335 @ 27.7.2012, 23:01) *
последний абзац явно для Stroitel1,авось прочтёт и зачтёт..... остальное проста многа текста, геноссе....

А для кого еще советник ген. дира должен писать свои опусы? smile.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zema
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 3.6.2011
Из: 58°2'36"N 60°33'14"E
Пользователь №: 3466



Сообщение #844 сообщение 30.7.2012, 19:36
тишина....тс-ссс.....видимо, у строителя почта пухнет, все доносы в личке......
http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=27&st=380

Сообщение отредактировал zema - 30.7.2012, 19:44


--------------------
я всё вижу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
zema
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 3.6.2011
Из: 58°2'36"N 60°33'14"E
Пользователь №: 3466



Сообщение #845 сообщение 30.7.2012, 19:42
Цитата(Иванов ИИ @ 27.7.2012, 7:21) *
В теории, которую преподавали мне, говорили о двух стабильных состояниях предприятия: оно либо развивается, либо умирает. ...............

Станислав Хайниш мне другие вещи преподавал rolleyes.gif стабильного состояния не бывает rolleyes.gif стабильность - медленная смерть drinks.gif аминь, КВА good.gif не поднимишься., не падая..... drinks.gif


--------------------
я всё вижу
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
freenot
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 452
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 2354



Сообщение #846 сообщение 1.8.2012, 21:52
ВСМПО снова радует работой менеждмента! Насколько мне известно решили бороться с запасами, сократив закуп на 30%, причем без понимания где эти проценты :) Напоминает женщину, которая решила похудеть, чтобы сделать тоньше талию, но при этом потеряла и объем груди. При отсутствии автоматизированной системы учета, понимания сколько, что и где лежит, борьба с запасами заканчивается закупом унитазов и отсутствием на складе необходимых для технологического процесса ТМЦ. Поделитесь наблюдениями по этому поводу!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Готика
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 444
Регистрация: 15.5.2010
Пользователь №: 1929



Сообщение #847 сообщение 1.8.2012, 23:02
У Вас явно устаревшая информация. Уже года 3 как всмпо борется с запасами на складах и заначками в конторках. Поэтому время от времени и появляются сообщения о покупке в магазинах за свой счет автоматических выключателей, нормальных отверток, изоленты и прочего. Также как с концелярией: скотч, скрепки, ручки, файлики...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #848 сообщение 2.8.2012, 1:39
Цитата(freenot @ 1.8.2012, 21:52) *
ВСМПО снова радует работой менеждмента! Насколько мне известно решили бороться с запасами, сократив закуп на 30%, причем без понимания где эти проценты :) Напоминает женщину, которая решила похудеть, чтобы сделать тоньше талию, но при этом потеряла и объем груди. При отсутствии автоматизированной системы учета, понимания сколько, что и где лежит, борьба с запасами заканчивается закупом унитазов и отсутствием на складе необходимых для технологического процесса ТМЦ. Поделитесь наблюдениями по этому поводу!

bu.gif bu.gif bu.gif поделилась бы, но bu.gif меры слишком карательные потом bu.gif


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #849 сообщение 2.8.2012, 1:45
Цитата(Готика @ 1.8.2012, 23:02) *
У Вас явно устаревшая информация. Уже года 3 как всмпо борется с запасами на складах и заначками в конторках. Поэтому время от времени и появляются сообщения о покупке в магазинах за свой счет автоматических выключателей, нормальных отверток, изоленты и прочего. Также как с концелярией: скотч, скрепки, ручки, файлики...

вы с офисной то конторкой не равняйте , пжст, с каких пор скотч и скрепки архистратегичным для фабрики оказались, ну или мешали бы росту прибыли в виду их огромного закупа и последущего ныкания по конторкам...
файлики , мля... lol.gif

Сообщение отредактировал Dana - 2.8.2012, 1:46


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
aleks1974
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3935
Регистрация: 14.12.2011
Из: Планета Земля
Пользователь №: 4649



Сообщение #850 сообщение 2.8.2012, 12:20
Цитата(freenot @ 1.8.2012, 22:52) *
ВСМПО снова радует работой менеждмента! Насколько мне известно решили бороться с запасами, сократив закуп на 30%, причем без понимания где эти проценты :) Напоминает женщину, которая решила похудеть, чтобы сделать тоньше талию, но при этом потеряла и объем груди. При отсутствии автоматизированной системы учета, понимания сколько, что и где лежит, борьба с запасами заканчивается закупом унитазов и отсутствием на складе необходимых для технологического процесса ТМЦ. Поделитесь наблюдениями по этому поводу!


Да у нас цех еще с начала кризиса прижали с закупом ТМЦ, заявки еще 2009 года в работе lol.gif lol.gif lol.gif , а новые директора подписывают через одну bu.gif и похрен им надо это или не надо! Как буд то для своего личного что-то прошу. Поэтому живем по принципу: есть запчасти - ремонтируем, нет - оборудование простаивает. bu.gif bu.gif bu.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Prapor2003
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1331
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3777



Сообщение #851 сообщение 3.8.2012, 11:09
блин а вот у нас в отделе бумага Туалетная отсутсвует как быть???? а вы все про скотч и картриджи!! tease.gif
ps: трольте теперь это lol.gif


--------------------
КАК ТО ТАК
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Готика
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 444
Регистрация: 15.5.2010
Пользователь №: 1929



Сообщение #852 сообщение 3.8.2012, 12:31
Цитата(Prapor2003 @ 3.8.2012, 12:09) *
блин а вот у нас в отделе бумага Туалетная отсутсвует как быть???? а вы все про скотч и картриджи!! tease.gif
ps: трольте теперь это lol.gif

У нас в отделе тоже, из дома свою носим tease.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Мих@ник
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 220



Сообщение #853 сообщение 3.8.2012, 12:36
Одни засланцы работают...)))))


--------------------
Рожденный ползать - всё время грязный!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
abcd
оппортунист
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3924
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 1539



Сообщение #854 сообщение 3.8.2012, 12:38
на работе надо работать а не гадить


--------------------
¡No pasarán!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #855 сообщение 3.8.2012, 12:40
Цитата(abcd @ 3.8.2012, 12:38) *
на работе надо работать а не гадить

во во good.gif
блин , опять заслали тему bu.gif bu.gif bu.gif

Сообщение отредактировал Dana - 3.8.2012, 12:42


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Prapor2003
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1331
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 3777



Сообщение #856 сообщение 3.8.2012, 13:52
Цитата(abcd @ 3.8.2012, 13:38) *
на работе надо работать а не гадить

Я вот и смотрю все только тут и трудятся!!! spiteful.gif


--------------------
КАК ТО ТАК
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
alex998
no avatar
Ежик зашедший
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 13.8.2012
Пользователь №: 8004



Сообщение #857 сообщение 13.8.2012, 18:19
Уважаемый Михаил Викторович!
Вопрос касающийся индексации заработной платы с июля 2012г. (Приказ № 142).
Почему действие данного Приказа не распространяется на работников Корпорации, которые переведены на фиксированную оплату труда? Насколько мне известно фиксированная оплата труда не влечет за собой увеличение заработной платы, или это не для всех? И каким образом смена формы оплаты труда проиндексировала инфляцию за второе полугодие 2012г? А как же Коллективный договор, распространяющийся на все работников? Или Вы считаете, что у руководителей, снабженцев, мастеров и без того большая заработная плата, то может быть справедливее ее регулировать разрядами по оплате, а инфляция это отдельная "песня".

С уважением,
работники с фиксированной формой оплаты труда.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Bourbaki
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 233
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 8024



Сообщение #858 сообщение 14.8.2012, 18:49
Михаил Викторович, в интервью пресс-службе Корпорации 28 июня 2012 “Бизнес-план от зарплаты отстал” http://vsalde.ru/salda-news/vsmpo/4490-biz...ty-otstal.html: “…Можно посчитать производственных рабочих: сколько их нужно на нашу производст-венную программу. Можно посчитать количество вспомогательных рабочих с меньшей точностью, чем производственных рабочих на производственный план. Но очень трудно и практически невозможно от производственного плана посчитать сколько нам нужно управленцев…”
В этой связи можно предложить следующее: получить уравнение регрессии про-изводительности от категорий подразделений ВСМПО как стратегических единиц бизнеса и использовать это уравнение для оптимизации численности персонала ВСМПО. (более подробно см. ниже для детерминированного варианта. Для стохастического варианта – разговор отдельный и в другом формате).
Преобразование предмета труда в продукт это результат работы не только рабочих, которые это делает, но и другого персонала, а именно вспомогательных рабочих, управлен-цев и.т.д. На основе фактических данных получить регрессионную модель показывающей как изменения численности персонала в: управлении (цех №12), научно-технической подго-товке производства (НТЦ), цехах основного производства, цехах вспомогательного произ-водства, цехах обеспечивающего производства влияли на конечный результат. В качестве конечного результата может быть выручка/доход/прибыль (см. Замечание 2) и.т.д., но при-мем трудоёмкость сданной продукции, а точнее коэффициент производительности (КПр) как отклик: КПрi=Прi/(ФРВi*ЧПi), (1)
где: Прi – фактическая трудоёмкость сданной продукции ВСМПО в i-том периоде;
ЧПi – численность персонала ВСМПО по списку в i-том периоде;
ФРВi – фонд рабочего времени для одного работника ВСМПО в i-том периоде.
Регрессоры в следующих категориях:
Упi=ЧУпi/ЧПi, (2)
Нтi=ЧНтi/ЧПi, (3)
Пцi=ЧПцi/ЧПi, (4)
Вцi=ЧВцi/ЧПi, (5)
Оцi=ЧОцi/ЧПi, (6)
где Упi – доля численности персонала цеха №12 (ЧУпi) по списку в i-том периоде; Нтi – доля численности персонала НТЦ (ЧНтi) по списку в i-том периоде; Пцi – доля численности персонала основных цехов ВСМПО (ЧПцi) в i-том периоде; Вцi – доля численности пер-сонала вспомогательных цехов ВСМПО (ЧВцi) в i-том периоде; Оцi – доля численности персонала обеспечивающих цехов ВСМПО (ЧОцi) в i-том периоде;
Примечание 1: следует иметь в виду, что один из приведенных регрессоров будет избыточным, т.к. для лю-бого i-того периода будет выполняться: Упi+Нтi+Пцi+Вцi+Оцi =1. (7)
Но и устранение избыточного регрессора не исключает корреляцию между другими регрессо-рами. Что может привести к необходимости каскадирования (выражение, на основе статисти-ческой связи, одного регрессора через другой и использование остатка после вычета как рег-рессора. Остаток тоже может иметь значимую корреляцию с другим регрессором, а значит и необходимость дальнейшего каскадирования).
В качестве одного из регрессоров следует рассматривать и списочную численность персонала в каждом рассматриваемом периоде (ЧПi), как элемент возможной синергии, а также в соотношении с функцией развития (exp(λ*t)) экстенсивность или интенсивность ис-пользования трудовых ресурсов. Задача, в первую очередь, сводится к получению уравне-ния регрессии, т.е. влияние численности и её долевого распределения по категориям на ко-эффициент производительности: КПр=f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оцi,ЧП,exp(λ*t)), (8)
где: exp(λ*t) – функция развития (eλ*t); λ – темп развития; t – время, измеряемое количеством периодов.
Примечание 2: например, одна из многообразия возможных моделей регрессии производственной функции по трудовым ресурсам: КПp=Ко*[ОРk1]*[ВРk2]*[РТk3]*[Спk4]*[Ркk5]*[Прk6]*ЧПk7*exp(λ*t), (9)
где: kj – коэффициент эластичности j-той составляющей кадровой структуры, численности персонала т.е. на сколько процентов изменится производительность при изменении на 1% доли j-той составляющей кадровой структуры, численности персонала; Ко – коэффициент со-размерности регрессоров, т.к. регрессоры имеют различные единицы измерения, в частно-сти, регрессор ЧП имеет единицы измерения отличные от других регрессоров.
Или в виде квадратической параболы регрессоров:
КПp=Ао*[(А1,2*ОР2+А1,1*ОР)]*[(А2,2*ВР2+А2,1*ВР)]*[(А3,2*РТ2+А3,1РТ)]*[(А4,2*Сп2+
А4,1*Сп)]*
*[(А5,2*Рк2+А5,1*Рк)]*[(А6,2*Пр2+А6,1*Пр)]*(А7,2*ЧП2+А7,12ЧП)*exp(λ*t). (10)
Примечание 3: на данном этапе не имеет смысла дополнять другими регрессорами, т.к. результирующем “приводом” является человек и часть эффектов (квалификация, номенклатурные сдвиги, тех-ническая модернизация и.т.д.) будет находить своё отражение в функции развития (exp(λ*t)). Прибегнуть к дополнительному привлечению других регрессоров, например, квалификация персонала, в случае если не удается получить адекватную регрессионную модель. (Квалифи-кацию персонала формально можно описывать по каждой из рассматриваемых категорий средневзвешенным по ней разрядом оплаты). Если адекватность регрессионной модели не достигается из-за номенклатурных сдвигов. Например, рост объёмов продукции глубокой пе-реработки и прецизионности. В качестве регрессоров средневзвешенные по трудоемкости группы сложности и категории точности (расширенной). Оценка значимости номенклатурных сдвигов может понадобиться также на случай возникновения парадокса из-за не учета рег-рессора начальных условий состояния (уравнений связи). Например, ущерб от пожара про-порционален затратам на его тушение, т.к. в получении данной статистической связи пренеб-регли оценкой мощности очага в стадии обнаружения.
Примечание 4: исходя из длительности производственных циклов, результаты работы в текущем месяце определяются работой не только в текущем месяце, но и предыдущими месяцами. Поэтому по каждому регрессору, независимо от других, возможен свой сдвиг относительно откли-ка/коэффициента производительности (кросскореляция), а также коэффициент производи-тельности последующего месяца зависит от коэффициентов производительности предыду-щих (автокореляция).
Замечание1: адекватная регрессионной модель покажет: какая категория, вероятно, не дорабатывает в обеспечении производительности (например, заслуживать будут внимания категории увели-чение доли которых имеет отрицательную статистическую связь с коэффициентом произво-дительности) и по ним, вероятно, необходим ринжиниринг.

С учетом уравнения регрессии (8) оптимизация численности персонала для детер-минированного случая будет иметь вид задачи нелинейного математического программи-рования:
Упmin ≤ОР≤ Уп max, (11)
Нтmin ≤ВР≤ Нтmax, (12)
Пцmin ≤РТ≤ Пцmax, (13)
Вцmin ≤Сп≤ Вцmax, (14)
Оцmin ≤Рк≤ Оцmax, (15)
ЧПmin ≤ЧП≤ ЧПmax, (16)
Уп+Нт+Пц+Вц+Оц=1, (17)
f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*t)=0.5*ε+Тож/(ФРВ*ЧП), (18)

L=min(ЧП*(Уп*ЗУп+Нт*ЗНт+Пц*ЗПц+Вц*ЗВц+Оц*ЗОц)*
*f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*tбаз)/КПpбаз), (19)
где:
 регрессоры с индексами min, max соответственно минимальные и максимальные значе-ния в из выборки с ноября 2010г. по месяц предшествующий текущему, например, июль 2012г. (При оптимизации выполнение данных ограничений необходимо, т.к. при выходе за указанные ограничения ситуация может измениться качественно, как в по-ложительную так и отрицательную сторону);
 Уп+Нт+Пц+Вц+Оц=1 – как бы не изменялась численность персонала (в пределах ЧПmin ≤ЧП≤ ЧПmax), но долевое её распределение (в пределах ограничений 11-15) все-гда должно в сумме давать единицу;
 ε - ошибка статистической связи (в адекватной регрессионной модели коэффициента производительности от численности, её долевого распределения по категориям и функции развития);
 Тож – ожидаемая трудоёмкость в плановом периоде;
 ФРВ – фонд рабочего времени в плановом периоде;
 f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*t)=0.5*ε+Тож/(ФРВ*ЧП) – как бы не изменялась численность персонала и её долевое распределение по категориям (в пределах выше приведен-ных ограничений и условий 11-16), но по уравнению регрессии должно быть значение коэффициента производительности для выполнения трудоемкости ожидаемой рабо-ты (Тож) с поправкой на половину величины ошибки статистической связи;
 Зс индексом регрессора - средняя заработная плата по составляющим кадровой структуры в базовом периоде (проиндексированной на плановый период);
 eλ*tбаз – значение функции развития в базовом периоде;
 КПpбаз – коэффициент производительности в базовом периоде;
 L – критерий/целевая функция: минимизация суммы фонда оплаты труда (ФОТ), но соблюдением условия изменение коэффициента производительности (КПр) вызывает соответствующее изменение ФОТ через регрессоры при выполнении каждого из ог-раничений и условий с 11 по 18. Т.е. изменяя численность персонала в пределах ограничения задаваемого неравенством 16, и её долевое распределение в пре-делах ограничения задаваемых неравенствами с 11 по15 и равенства 17, и со-блюдения условия 18, выбирается только та численность и её распределение дающие минимальный фонд оплаты труда.

Замечание 2: в качестве отклика можно использовать выручку (V), точнее коэффициент выручки: КVi=Vi/(ФРВi*ЧПi). Получить уравнение регрессии данного коэффициента от Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*t , т.е.: КV=f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оцi,ЧП,exp(λ*t)). В этом случае в оптимизации выражения 18 и 19 примут вид: f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*t)=0.5*ε+Vож/(ФРВ*ЧП),
L=min(ЧП*(Уп*ЗУп+Нт*ЗНт+Пц*ЗПц+Вц*ЗВц+Оц*ЗОц)*f(Уп,Нт,Пц,Вц,Оц,ЧП,eλ*tбаз)/КVбаз).

В случаях, например, высокая степень неопределенности и случайности перспектив, связанных с бизнес-планом и соответствующим ему трудоёмкости, возникают значимые риски и предположение о детерминированности может потерять смысл, а, следовательно, необходим переход в область статистических решений. При этом уравнение статистической связи приобретает ещё большую актуальность.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Иванов ИИ
гражданин не мира
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4384
Регистрация: 15.4.2011
Из: vSalde.ru
Пользователь №: 3211



Сообщение #859 сообщение 14.8.2012, 19:33
Цитата(Bourbaki @ 14.8.2012, 19:49) *
В этой связи можно предложить следующее:
Открою Вам тайну: есть такая штука PDF файлы и файлообменники, если электронная почта Воеводина Вам недоступна. Вообще-то он где-то на форуме ее публиковал.


--------------------
"Клейменый, да не раб!" © Савелий
"Каменный век закончился не потому, что закончились камни"
трОлль троллЯ видит издаля
"Не кормите троллей"
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Маруся
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1255
Регистрация: 12.3.2009
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 463



Сообщение #860 сообщение 15.8.2012, 12:57
VMV@vsmpo-avisma.ru


--------------------
Отдавай щедро. Принимай без стеснения.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

55 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 5:48