Опции

[Иванов ИИ]

... Так о какой экономии можно говорить???? Уж не за счет здоровья малышей экономить городской бюджет А так и получается, то на еде садичной съэкономят, то на отоплении

Как я понимаю, камень в мой огород?
Экономику считают всюду и всегда. И при предложении и при эксплуатации. Не знаю с чем было связано преждевременное отключение саликов и не согласен с этим. Согласен с тем, что в спертом воздухе (не будут проветривать пока холодно) выше концентрация всякой заразы типа микробов (выше риск заболевания) и при охлаждении снижается иммунитет (тоже не плюс). А выход из положения уже предложил. Хотя думаю УЖКХ будет резко против.
Если не все перейдут на самообслуживание по нагреву воды, то по сколько надо будет списывать потери от прогрева улиц оставшимся на обслуживании?? Посмотрите в талончик квартплаты: отопление и горячая вода - самые большие статьи затрат. В них входят не только нагрев воды, но и все потери (тепла и воды) и з/платы руководителей УЖКХ.

[sash]

Проблема! С 1.06.2011г. детей подготовительной группы выгоняют из детского сада (конкретно детский сад №4 "Утёнок"). В апреле на собрании родителей заверили. что как минимум до 1 июля дети будут находиться в саду. В день выпускного случяйно узнаём, что надо было заранее обратиься к заведующей с письменным заявлением (о чём родителей не предупредили) и если она соблаговолит, то ребёнок может остаться. Есть накой нибудь нормативный акт, регламентирующий срок посещения детского сада ребёнком? И как добиться, чтобы ребёнок до 1 июля остался в детском саду, ведь планы на лето (и соответственно графики отпусков родителей) уже определены?

[Сладкоежка]

Что принимается за комнатную температуру? Мне известно, что от 18 градусов. неужели, когда на улице от 25 до 35 на солнце, здание не прогревается? Может, водили детей больных и виновата инфекция, а вовсе не температура в помещении? В любом случае я за деток! не надо допускать, чтобы они болели!

За комнатную может и 18 градусов, но только вот в группе детского сада температура, по мнению Роспотребнадзора и по утверждению действующего законодательства, должна быть не менее 21 градуса. Ну а чтобы прогрелась эта несчастная холодная группа не достаточно пары деньков по 20-25 градусов, как есть на сегодняшний день. Май еще однако на дворе! Уральская такая нормальная погода. Без южного фанатизма.
А про инфекции скажу так: ни один здравомыслящий родитель не проходит сейчас против средств профилактики болезней. Но вот биться о стену в виде административных запретов и правил (ну нельзя обогреватели, нельзя тепло подольше не отключать, бесполезно в тот же Роспотребнадзор жаловаться - заведующую накажут, а система не исправиться и не появятся в ней финансы на улучшения...) - ни у каждого сил, нервов и времени хватит...

[Маруся]

Никто не истерит. Проблемы были и раньше. Проблемы дорог, помоек, уборок во дворах... Но... как и к кому можно было с этим подойти? К Тихонову?? К кому-нить до него?
Сейчас люди увидели (это факт), что что-то начало двигаться, что Глава реагирует на сообщения на этом форуме (надеюсь, но не факт). Потому и говорят.
Вы, как я понимаю, предлагаете молчать?

Молчать не нужно, только вот вряд ли включат отопление, прочитав сообщения на форуме. О том, что отопление отключается, знали в детских садах и раньше. Можно было написать коллективное письмо. Сейчас все пожелания регулировать подачу тепла просто как рекомендация на будущее (если прислушаются чиновники наши)

[эла]

Раз уж пошла такая пьянка и каждый отвечает за Нистратова С.Л., то мне тоже хочется. Схема отключения тепла давно принята - это 3 дня среднесуточная температура не ниже 8. Запускать и останавливать котельную это целый процесс и очень дорогостоящий (разогрев котлов, заполнение сетей, подключение каждого объекта). Если все эти затраты выставят вам в квитанциях, то возмущения будут направлены в другую сторону. Мы вышли из ситуации следующим образом- купили детям в группу, а теперь и в школу хорошие обогреватели. Насчет того, что их запретили - первый раз слышу.

[BASYA]

Нормальная схема регулирования тепла есть. Опробована в Е-бурге, вернее, не опоробована, а есть на самом деле. Просто всё в Салде надо централизовать. В Салде есть предпринриматели , знающие и умеющие это делать. Необходима установка нормальной системы учета тепла. А пока УЖКХ и городу это не надо!, хотя всё возможно. На ВСМПО ведь налажен учет потребления теплоэнергии, при желании и в городе это можно сделать. И нормально регулировать отопление в нашихъ непростых погодных условиях для детских учреждений, для жилых домов.

[Сладкоежка]

Раз уж пошла такая пьянка и каждый отвечает за Нистратова С.Л., то мне тоже хочется. Схема отключения тепла давно принята - это 3 дня среднесуточная температура не ниже 8. Запускать и останавливать котельную это целый процесс и очень дорогостоящий (разогрев котлов, заполнение сетей, подключение каждого объекта). Если все эти затраты выставят вам в квитанциях, то возмущения будут направлены в другую сторону. Мы вышли из ситуации следующим образом- купили детям в группу, а теперь и в школу хорошие обогреватели. Насчет того, что их запретили - первый раз слышу.

За Нистратова не отвечаем, а ждем его реакции.
А про обогреватели - прямым текстом: пожарники не пропустят при проверке. Это не мы придумали. Это требования пожарной безопасности в таких учреждениях. По крайней мере в нашем детском саду их, выходит, соблюдают.

[ptichca]

очень жаль, что вы девушка неразбираетесь в этом вопросе и пишите какую-то ерунду и наверно никого не водите в садик. Вам бы стоило один раз придти в холодное время, когда отключено тепло и все сразу бы стало ясно. Детей приходилось одевать тепло, потому что в группах был дубак.
Я тоже за то, чтобы создать благоприятные условия в этот период для наших деток.

Дубак в конце мая? почему мы дома сидим на сквознячке и не простываем? Причина низкой посещаемости садиков какова на самом деле? до какого значения упала температура? дубак ваш...какому диапазону температур соответствует?

[Иванов ИИ]

А про обогреватели - прямым текстом: пожарники не пропустят при проверке. Это не мы придумали. Это требования пожарной безопасности в таких учреждениях. По крайней мере в нашем детском саду их, выходит, соблюдают.

А решение, которое было ранее? Не проканает?
Тогда реально будет и дешевле, и экономичнее, и руль будет у тех, кто в этом реально заинтересован.
З.Ы. Никто не знает сколько птички живут?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 28.5.2011, 11:48

[Hayster]

Дубак в конце мая? почему мы дома сидим на сквознячке и не простываем? Причина низкой посещаемости садиков какова на самом деле? до какого значения упала температура? дубак ваш...какому диапазону температур соответствует?

Мадама, мы живём на урале, где и в июне могут быть заморозки и пойти снег. И если тебя не морозит, то малышам, которым по 2-3 годика холодно, т.к. они ещё маленькие.

[Люся]

Дубак в конце мая? почему мы дома сидим на сквознячке и не простываем? Причина низкой посещаемости садиков какова на самом деле? до какого значения упала температура? дубак ваш...какому диапазону температур соответствует?

У меня ребёнку 2 года. КАк стало жарко, стала оставлять открытым балкон. И как следствие- температура, сопли, кашель. Тут-же.
В садик не ходим, т.е. "подхватить" неоткуда. Простыли дома на "сквознячке".

[Forced]

Есть предложение сделать отдельную котельную на такие здания. Либо как резервную, либо как основную. Ведь существует у АТС резервное питание. Затраты для работодателей окупятся довольно быстро:
1. Газовые котлы дешевые и полностью автоматизированные.
2. Газ подается стабильнее (надежнее), чем тепло.
3. Более дешевое отопление (тот же газ, что и в котельной, но не платить за потери при транспортировке тепла по улице).
4. Меньше больничных у родителей, крепче детишки.

Не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Ни к одному дет.саду (на сколько мне известно) не подведен газ.
2. Чтобы подвести газ и построить котельную нужен проект (возможно еще понадобится его экспертиза)
С учетом затрат на подготовительные, строительно-монтажные и пусконаладочные работы, умноженные на кол-во учреждений сумма будет гигантская.

Сообщение отредактировал Forced - 28.5.2011, 15:24

[Иванов ИИ]

Не все так просто, как кажется на первый взгляд:
1. Ни к одному дет.саду (на сколько мне известно) не подведен газ.
2. Чтобы подвести газ и построить котельную нужен проект (возможно еще понадобится его экспертиза)
С учетом затрат на подготовительные, строительно-монтажные и пусконаладочные работы, умноженные на кол-во учреждений сумма будет гигантская.

Проблема частично снимается при типовом проекте. Нет необходимости каждый раз проводить экспертизу и платить за проект целиком.
Назовите мне детсад, до которого тянуть трубу дальше чем 50-100 метров. Они у нас не в пустыне за городом все же.
Тот же проект можно будет использовать во всем городе: для школ, для медучреждений, для жителей живущих в удаленных от котельных местах.

О подготовке и пусконаладке... Зайдите в любую фирму, торгующую этим оборудованием и вопросов станет на порядок меньше. От гигантизма не останется и следа.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 28.5.2011, 15:31

[Forced]

Проблема частично снимается при типовом проекте. Нет необходимости каждый раз проводить экспертизу и платить за проект целиком.
Назовите мне детсад, до которого тянуть трубу дальше чем 50-100 метров. Они у нас не в пустыне за городом все же.
Тот же проект можно будет использовать во всем городе: для школ, для медучреждений, для жителей живущих в удаленных от котельных местах.

Не совсем согласен, т.к. проект рассчитывается под помещение с определенными параметрами, у каждого помещения они свои. Плюс даже типовой проект необходимо привязывать к существующему зданию, и не факт, что к каждой близлежащей трубе можно подключится, нужно проверять пропускную способность сети, может просто не хватить расхода топлива, а это однозначно проектные работы в каждом конкретном случае.

Сейчас занимаюсь вводом в эксплуатацию объекта, объем помещения которого можно сопоставить с помещением среднестатистического дет.сада. Сумма на газовое оборудование, СМР и ПНР уже подходит к отметке 15 млн.рублей.

Сообщение отредактировал Forced - 28.5.2011, 15:43

[Иванов ИИ]

Не совсем согласен, т.к. проект рассчитывается под помещение с определенными параметрами, у каждого помещения они свои. Плюс даже типовой проект необходимо привязывать к существующему зданию, и не факт, что к каждой близлежащей трубе можно подключится, нужно проверять пропускную способность сети, может просто не хватить расхода топлива, а это однозначно проектные работы в каждом конкретном случае.

Сейчас занимаюсь вводом в эксплуатацию объекта, объем помещения которого можно сопоставить с помещением среднестатистического дет.сада. Сумма на газовое оборудование, СМР и ПНР уже подходит к отметке 15 млн.рублей.

Можно раскачегарить и до 50 млн руб. (при желании). Ради всех Богов объясните, чем отличается котел в доме от котла в детсаду? Тем, что он в детсаду? Ни один баран не поставит у себя дома котел, если затраты будут такие, как Вы говорите. А если в качестве шефской помощи еще и теплообменниками поможет ВСМПО... Я именно про шефскую помощь , а не про нажиться на детях работников ВСМПО...
Кстати... Сейчас всех обязуют устраивать теплопункты (или узлы учета). Может в них и котел можно будет запихать? До кучи

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 28.5.2011, 16:37

[Forced]

Частный дом в принципе отличается от детского сада по своему назначению, и соответственно требования к оборудованию могут различаться (к сожалению не знаю требований к проектированию котельных для помещений типа детских садов). В частном доме нет необходимости оборудовать помещение котельной охранной сигнализацией, сложной системой КИПиА, как этого требуют правила для промышленных объектов. Да и оборудование по качеству может существенно различаться, что сказывается на его стоимости.
В каждой ситуации есть свои тонкости, которые должны быть предусмотрены в проектной документации. Как говорится, "дъявол скрывается в мелочах".

Есть еще одна проблема, при переводе дет.садов на газ: что будет если газ отключат в отопительный период хоть на несколько дней? (у нас отопительный период составляет 8 месяцев).
Городские котельные всеядны, могут работать на нескольких видах топлива, в случаях отключения газа можно оперативно перейти на мазут.

Проблему с теплом надо решать комплексно, внедрять энергосберегающие технологии (менять при необходимости окна, утеплять кровлю, фасад, ...).

[эла]

Уж больно вы размахнулись на 25 рублей (фильм "Любовь и голуби"). Нет средств в бюджете на питание, элементарно мест в детских садах не хватает, а тут фантазии на местные котельные.
Что-то насчет обогревателей не поняла. Согласно Правил пожарной безопасности в РФ П. 60 "запрещается: применять нестандартные (самодельные) электронагревательные приборы, использовать некалиброванные плавкие вставки или другие самодельные аппараты защиты от перегрузки и короткого замыкания;" п. 63. "Запрещается эксплуатация электронагревательных приборов при отсутствии или неисправности терморегуляторов, предусмотренных конструкцией" и все.
Расчет простой - хороший обогреватель стоит 2,5 тыс.руб., 2 шт. - 5 тыс.руб. В группе 25 человек - по 200 руб. на родителя. Нам на класс хватило одного большого, никаких проблем с холодом нет.

[ptichca]

У меня ребёнку 2 года. КАк стало жарко, стала оставлять открытым балкон. И как следствие- температура, сопли, кашель. Тут-же.
В садик не ходим, т.е. "подхватить" неоткуда. Простыли дома на "сквознячке".

А на улице погулять? и в это время проветривание? Если даже одна комната- поочередное проветривание то кухни, то комнаты? Кто же будет чувствоватьлучше ребёнка... кроме вас?Представьте, что вы и есть ваш ребёнок? так делают идеальные родители...Я так понимаю.
Ещё всякие ньюансики...если спиной к потоку холодного воздуха и неподвижен, то простынешь быстрей...ну
есть же у вас жизненный опыт? передайте его малышу?

Сообщение отредактировал ptichca - 28.5.2011, 22:58

[Сладкоежка]

А на улице погулять? и в это время проветривание? Если даже одна комната- поочередное проветривание то кухни, то комнаты? Кто же будет чувствоватьлучше ребёнка... кроме вас?Представьте, что вы и есть ваш ребёнок? так делают идеальные родители...Я так понимаю.
Ещё всякие ньюансики...если спиной к потоку холодного воздуха и неподвижен, то простынешь быстрей...ну
есть же у вас жизненный опыт? передайте его малышу?

Ну, идеального ничего не бывает, все только к нему стремятся...
А Вас послушаешь, так получается, что если лицом к открытой форточке (или против ветра) бежать - то не простынешь. Или простынешь медленней??!!

[Smile]

Серегей Львович! Брезжила надежда на улучшение работы коммунальной и дорожной службы, НО вот пришли дожди и в нашем городе таки опять кладут асфальт около "китайской стены" :)