Опции

[gesser.v]

Например, кафедра "технологии машиностроения" придумала хитрый способ борьбы с покупными дипломами - вам нужно минимум трижды проконсультироваться у руководителя диплома перед тем как вас допустят до нормоконтроля, и эта система пока в общих чертах работает, потому что нельзя выйти на дипломирование с готовым дипломом.

Кафедре я предлагаю провести ревизию ДП в архиве хотя бы за лет 5, найдётся много копий с разными фамилиями. И как поступит кафедра?

[volkov]

вся кафедра итак знает что многие дипломы повторяют друг друга процентов на 75-80. это нормальная практика сегодня везде. так что не парьтесь

[ДиВНаЯ]

училась в Гуманитарном университете (г. Екатеринбург), универ негосударственный, поэтому обучение платное, НО 1. очень хорошие преподы из УрГу и Педуниверситета 2. все сдавала сама, и со стопроцентной уверенностью утверждаю, что никто с нашего курса за деньги никогда и никому не сдавал, а те, кто ничего не знал - вынуждены были уйти (из 80-90 человек до выпуска доходят около 30!!) Утверждаю,что можно и нужно учиться без презентов и взяток.

[gesser.v]

вся кафедра итак знает что многие дипломы повторяют друг друга процентов на 75-80. это нормальная практика сегодня везде. так что не парьтесь

Даже если тема диплома одна, то разные люди сделают по разному. Двух абсолютно одинаковых дипломов быть не может. Если 75% одно и тоже то:
1. Ставить вопрос о смене руководителей ВУЗа
2. Признать дипломы недействительными.
3. Разработать и внедрить комплекс мероприятий для предотвращения подобного.

[volkov]

ну вы очень категоричны. дело в том, что разные руководители занимаются разной проблематикой. Это раз. Потом, оборудование на предприятиях не меняется много много лет, процессы тем более-мы с вами не в китае, где много ГПЛ.
Диплом является просто квалификационной работой-он показывает, что выпускник владеет терминологией специальности и может в специальности разбираться. Так что дипломы в любом случае получаются часто похожими-иногда делают по одному оборудованию два диплома, только по разным приводам, например-там дипломы будут сильно похожи-это совершенно нормальное явление.
Более того-если например взять кафедру электрических машин-которая занимается проектированием этих самых машин-то там вы увидите вообще практически одинаковые дипломы-потому что там как бы 3 типа двигателей, причем как правило берут либо ДПТ либо АД-расчёты там делаются на компе все. так что вы зря на счёт похожих дипломов тут орёте. Понятно, что стиль написания будет от человека к человеку отличаться-но когда у вас задание сделать один и тот же двигатель-вы хоть тресните-у вас всё будет похожее-потому что все методики-одинаковые и задача научить пользоваться этими методиками-надо помнить, что это квалификационная работа.
Вот если вы возъмете диссертации-то вот там и правда нет похожих-если есть крайне похожие-то это просто плагиат как бы и это оспаривается в утверждённом порядке-вот и всё. и руководство вуза тут не при чем, собственно-не в области дипломников, не в области диссертаций.

Сообщение отредактировал volkov - 7.1.2011, 19:23

[L1w0lf]

Кафедре я предлагаю провести ревизию ДП в архиве хотя бы за лет 5, найдётся много копий с разными фамилиями. И как поступит кафедра?

Ну здесь нужно еще сказать вот о чем. Если вы учились на Техмаше, то должно быть помните, что у нас есть производственная практика и преддипломная практика, целью которых является сбор информации, в.т.ч. чертежей для курсового проекта по ТМ и для дипломного проекта. Как происходит дело на нашем предприятии: студенты практику не проходят вообще. Кто работает на ВСМПО продолжают работать на своих рабочих местах, кто не работает на ВСМПО тоже нафиг никому на практике не нужен. Чертежи деталей для курсового и диплома приходится брать не у руководителя практики, а через каких-нибудь знакомых, зачастую вместе с курсовым и дипломом. Требования к деталям на проектирование вы тоже должны помнить: не менее трех разных видов обработки (то есть хотя бы три операции из ряда точение, сверление, фрезерование, шлифование, протягивание и т.д.). Деталей таких немного, в основном у нас детали либо черезчур простые, либо слишком сложные, но учитывая, что чертежи не дают даже откопировать, их опять же приходится искать где-то там не знаю где.
Таким образом, чтобы был оригинальный диплом нужна качественная производственная и преддипломная практика. Идеально, если деталь для диплома реальная и студенту дано задание разработать техпроцесс для действующего производства на эту деталь. Но! Кто этим будет заниматься? Риск высокий, качество и скорость работы не дотягивают до необходимого уровня.
Увы, такая ситуация не только на ВСМПО и в филиале, но и в Екатеринбурге, где на одной и той же детали защищается каждый год по студенту, и в Москве и в целом по России.

[set]

НУ и...? Что такого... я вам на одну и ту же деталь с десяток ТП разработаю... если вы с тех.маша, вам известно, что существует множество способов получения заданных размеров разнообразными методами обработки (вкл. оборудование, инструмент, и т.д.)... Дело не в детали, а в тупых студентах, которые и могут только править буквы да переставлять слова и цифры в дипломном проекте... Выход - отбор строже, так может, и подтянем рабочие профессии: повар, токарь и т.д.....

[gesser.v]

НУ и...? Что такого... я вам на одну и ту же деталь с десяток ТП разработаю... если вы с тех.маша, вам известно, что существует множество способов получения заданных размеров разнообразными методами обработки (вкл. оборудование, инструмент, и т.д.)... Дело не в детали, а в тупых студентах, которые и могут только править буквы да переставлять слова и цифры в дипломном проекте... Выход - отбор строже, так может, и подтянем рабочие профессии: повар, токарь и т.д.....

Согласен полностью! Деталей подходящих для ДП на ВСМПО столько, что хватит и студентам Екатеринбурга.

[L1w0lf]

Что такого... я вам на одну и ту же деталь с десяток ТП разработаю...

Так общая схема всё одно останется подобной. А то, что мы решили не сверлить отверстие сверлом на 20 с последующим зенкерованием, а просверлить на 10, потом рассверлить и зенкеровать особой разницы не сделает, за исключением того, что на защите к студенту прикопаются, потому как вторая схема очевидно должна быть чем-то обоснована, иначе же это просто лишний инструмент и время.

Выход - отбор строже, так может, и подтянем рабочие профессии: повар, токарь и т.д.....

За качество вузам денег не платят, деньги выделяются на количество студентов.

Деталей подходящих для ДП на ВСМПО столько, что хватит и студентам Екатеринбурга.

Ну да, только вот на практике деталь для диплома студенту должен утверждать руководитель от предприятия. Можно же просто не утверждать детали, которые вы уже триста раз видели и на которые вы точно знаете, что у студента есть готовый проект.

[volkov]

надо не с десяток ТП разрабатывать для одной детали, а оптимальный с точки зрения каких-то кретириев либо их совокупности.

[gesser.v]

Так общая схема всё одно останется подобной. А то, что мы решили не сверлить отверстие сверлом на 20 с последующим зенкерованием, а просверлить на 10, потом рассверлить и зенкеровать особой разницы не сделает, за исключением того, что на защите к студенту прикопаются, потому как вторая схема очевидно должна быть чем-то обоснована, иначе же это просто лишний инструмент и время.

За качество вузам денег не платят, деньги выделяются на количество студентов.

Ну да, только вот на практике деталь для диплома студенту должен утверждать руководитель от предприятия. Можно же просто не утверждать детали, которые вы уже триста раз видели и на которые вы точно знаете, что у студента есть готовый проект.

1. Не обязательно городить со сверлением, можно применить новый более производительный инструмент, прогрессивные методы обработки, применить новое более совершенное оборудование. Поскольку каждый выберет для себя разные концепции и разное оборудование, то при одной детали и одной теме два разнх человека сделают две непохожие работы.
2. Надо не за количеством гоняться, а именно за качеством. Если УрФУ будет поставлять неучей в огромном количестве, то может выгоднее принимать на места специалистов выпускников профессионально-педагогического университета?
3. Деталь для ДП утверждают в университете, вам и карты в руки.

Сообщение отредактировал gesser.v - 8.1.2011, 10:42

[L1w0lf]

Поскольку каждый выберет для себя разные концепции и разное оборудование, то при одной детали и одной теме два разнх человека сделают две непохожие работы.

С этим согласен. Пока у нас всё на уровне "один выпуск, один студент, одна деталь", то бишь два студента не могут делать ДП по одной детали. Подчеркну, что не только в УрФУ.

Надо не за количеством гоняться, а именно за качеством. Если УрФУ будет поставлять неучей в огромном количестве, то может выгоднее принимать на места специалистов выпускников профессионально-педагогического университета?

Так все вузы гонятся за количеством. С требованиями перейти от гонки за количеством к гонке за качеством вам не в вуз, а в министерство образования надо. Потому как это министерство образования утверждает условия, при которых больше денег получит не тот вуз, выпускники которого лучше в профессиональном плане, а тот, у которого больше студентов.

Деталь для ДП утверждают в университете, вам и карты в руки.

Без подписи руководителя практики не утверждают. Так что руководители практики также виноваты, тем более, что многие из них торгуют дипломами оптом.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 8.1.2011, 14:34

[ZloVredina]

Проучилась в нашем филиале практически без всяких взяток. Взбесило меня, когда одногруппники на ГОСы решили чуть ли не по 1 тыс. руб. преподам на подарки скидывать, чтобы их задобрить. Зачем мне кого-то задабривать, если я всё выучила и уверенна в своих знаниях?
В итоге скидывались рублей по 100-200 только чтобы виски купить и фрукты на закуску, хотя я считаю, что и это было лишнее.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 8.1.2011, 19:40

[gesser.v]

Без подписи руководителя практики не утверждают. Так что руководители практики также виноваты, тем более, что многие из них торгуют дипломами оптом.

Руководитель практики и ДП не на производстве, а в УрФУ, с нами договоров не заключается, мы влиять никак не можем. А дипломы оптом им г-н Фоминых продаст.

Сообщение отредактировал gesser.v - 8.1.2011, 20:42

[volkov]

Так все вузы гонятся за количеством. С требованиями перейти от гонки за количеством к гонке за качеством вам не в вуз, а в министерство образования надо. Потому как это министерство образования утверждает условия, при которых больше денег получит не тот вуз, выпускники которого лучше в профессиональном плане, а тот, у которого больше студентов.

Слушайте L1w0lf, он говорит правду. Несмотря на то, что сегодня активнейшим образом говорится о каком-то там абстрактном повышении качества образования, в том числе и с экранов СМИ-на деле финансирование делается таким образом, что оказывается для того, чтобы выжить (где уж там до нормально существовать (!) без поддержки предприятий), если ты не московский Супер-Пупер ВУЗ, которому выделяют х0 процентов от всего финансирования всех ВУЗов россии, нужно набирать как можно больше студентов (и не отчислять их, никак не отчислять вообще желательно)-этой системой минобразования втихаря в общем-то признаётся, что вы давайте ка всех обучите как получается, а уж какое там качество у вас будет-нам долампочки-главное мы отчитаемся перед главным, что у нас народ становится всё образованнее и качество образования растёт непрерывно и ещё бабла срубим себе в карм....то есть на реформу образования, конечно же. Нет ведь достаточно объективных критериев качественности образования-их периодически пытаются придумать и ввести-но я пока видел изменения на бумажках и бумажками всё дело и ограничивается-существующая система не просто имеет возможность-она даёт это самое качественное образование на самом деле, если кто не в курсах.Раз уж речь зашла о качестве-то те люди, которые учили меня, например, очень качественно дают и теорию и практику-у меня никаких нареканий вообще не было и нет, за исключением к.э.н., который не умел пропорции считать-папа был у него доктор, видимо, пристроил сынка к себе на кафедру да и помер со спокойной совестью.
Так что качественное образование у нас дают-и это вовсе не редкость-просто некоторые не там учаться, а некоторые не хотят брать эти качественные знания и образования-а хотят дипломчек чтобы сразу выдали и прощай родной ВУЗ.
Опять же вот-сам говорю про качество, а последний курс, который я читаю фактически прочитан как надо не был-ну первый год когда читаешь новый курс-это всегда качество будет страдать-потом уже более ясно начинаешь понимать что надо и как это всё давать и улучшение курса идёт. Да ещё когда курс не по твоей специфике-так вообще-@опа.
А на вопрос повышения качества образования до мирового уровня как бы четко ответили-что повышения зарплат не будет вообще, тем более до мирового уровня. Вот как бы и получается-что мы должны учить на мировом уровне при средней зарплате в 12 (-+1) тысяч рублей в месяц всех подряд.

Сообщение отредактировал volkov - 8.1.2011, 22:36

[L1w0lf]

Руководитель практики и ДП не на производстве, а в УрФУ, с нами договоров не заключается, мы влиять никак не можем.

А вот тут вы не правы, руководителей преддипломной практики два: первый - в УрФУ, он подписывает отчет по практике и чертеж на ДП, второй - на предприятии делает то же самое. Пока нет подписи руководителя с предприятия руководитель от УрФУ не имеет права подписывать отчет. Более того, отчет по практике мы сдавали на кафедре ученому секретарю. К тому времени дипломные проекты у многих людей уже были приобретены, в основном на заводе.
Так что вы влиять как раз можете, потому как вполне можно спросить у студента куплен ли у него диплом на этот чертеж и не подписывать чертежи для купленных дипломов. Или же вообще самому выдавать чертеж на диплом. А то, что у нас производственная практика сводится к принес бумажки на практику - забрал бумажки на практику это тоже вина не вузов, а принимающей практикантов организации.

Вот как бы и получается-что мы должны учить на мировом уровне при средней зарплате в 12 (-+1) тысяч рублей в месяц всех подряд.

Ты завернул, это у ППС 12(+-)1, а у техников-лаборантов и т.д. 6(+-)1

Сообщение отредактировал L1w0lf - 8.1.2011, 22:01

[gesser.v]

конец
Осталась Россия сырьевым придатком.

[volkov]

не осталась-а всегда была, есть и будет.

[L1w0lf]

не осталась-а всегда была

. С 1975 стала, до того не была.

Сообщение отредактировал Neckro - 9.1.2011, 15:00

[gesser.v]

Как не стыдно! Ломоносов в гробу переворачивается от такого!