Опции

[Бесячка]

Началась Предвыборная гонка. Это ли не повод для обсуждения?
Итак, кто же? У кого какие мысли? А мысли могут быть самыми невероятными: Прохоров, например, Ходорковский. Или банально, ПУТИН?

[tuk_]

ФСБ я не знаю, какое отношение имеет к наркотикам, а вот госнарконтролю выгодно разводить наркотики в стране - можно брать мзду с распространителей и при этом ничего не делать, договариваясь чтобы раз в пару месяцев кого нить брали с 20 граммами травки - типа чтобы показать что они работают. когда кому-то надо звездочек или звание очередное - они договариваются поймать покрупнее рыбку.

volkov Вы работали в ФСКН? Увас очень примитивное понимание сути работы этой структуры. Обсуждать нет смысла . Пример неудачный, одни эмоции.

Сообщение отредактировал tuk_ - 18.2.2012, 10:36

[tuk_]

У нас такие законы - черезжопные. Жизнь за границей в разных странах разная - но что её принципиально отличает от жизни в россии - там тебя считают за человека (если ты там коренной аборигенчик) и соответственно относятся, а тут за червя. Там государство для Человека, а у нас исторически человек для государства, а потому расходная ненужная единица ноль.
Но то, что Власти так относятся к Человеку в своём государстве даёт нам возможность видеть как не надо относится к другим людям, чтобы не плодить зло.

Законы у нас нормальные. Страдает исполнение - так ведь человеческий фактор... Чисто российское разгильдяйство. Два принципа - жесткость и справедливость - если они работают, то русский будет работать в любых условиях, и там где бриты и пиндосы через неделю свернут жизнедеятельность. Но для этого надо людей воспитывать в порядке и дисциплине, с любовью (пряник) и заботой (кнут), а не на митингах и площадях.
А для тех, кому ТАМ - хорошо , а ЗДЕСЬ - плохо - милости просим на запад...

Запад - зло. Я за Россию. Я за Путина.

[volkov]

volkov Вы знаете реальную себестоимость услуг, товаров, интелектуальных всяких примочек?

Мне читались курсы экономического содержания и я хорошо учился и даже книгу издал в германии - я знаю ценообразования и образование себестоимости продукции. Это я не хвастаюсь, это я к тому, что давайте вы не будете думать о том, что вам неизвестно - потому что это иллюзия, ничем не подтверждённая с вашей стороны и подтверждённая с моей стороны тремя дипломами, соответствующими ГОСТ России.

Сообщение отредактировал volkov - 18.2.2012, 10:50

[volkov]

Не все, не переживайте. Люди просто не понимают механизмов манипуляции сознанием - это дано не каждому - видеть как его обманывают, особенно когда у тебя лень на получение нужной информации и 9 классов образования.
Используются те же самые технологии, которые использовались при выборах Ельцина на второй срок. Там при жутком падении экномики по телевизору показывали перед выборами концлагеря, связывая это с КПРФ-намекая как бы, что если выберут не Ельцина, а Зюгу то будет полный аут. А что в результате?-а в результате происходило дальнейшее падение экономики при Ельцине, пока он не ушел.
Сейчас используют те же самые методы - сравнивание с более худшим и обещание возврата к нему-только место концлагерей сегодня сравнивают с эпохой Ельцина. Механизм то воздействия примитивнейший. Почему на Болотную и Сахарова по статистике вышли те, кто работают в сфере бизнеса, образования, подавляющее число людей с высшим образованием?-потому что они знают эти методы манипуляции (чем больше человек знает и лучше мыслит, тем сложнее им управлять и манипулировать) и не ведутся на уловки властей. Вот почему Власти не выгодно развивать образованность народа - потому что тогда им будет сложно манипулировать и придётся либо становится грамотным управленцем либо расстаться с тепленьким местом.
Сегодня часть народа активно понимает, что приход к власти Путина даст 2 года дальнейшего топтания в тупике (сохранение эгоистичного правления Тупина и отсутствие ресурсов для обеспечения стабильности из за этого, о чём говорят отдельные эксперты, называя 2 года просто потому, что потом будет полёт в пропасть и неизбежная смена власти любым способом) и они выходят и выражают своё несогласие. За ними наблюдают, власть просчитывает все возможные ходы, особенно им поперёк горла Нахальный, которого не пускают не на один центральный канал - потому что они точно знают, что как только его покажут по центральному каналу - от кресла трона придется отказаться.
Теперь давайте возъмём тех, кто за стабильность. Представьте себе(или вжейтесь в роль) напуганного зверька, которому в 90-х нечего было кушать-у него сформировался рефлекс: самое страшное что может случится - отсутствие хавки (=деняг) и нестабильность, при которой наступает отсутствие хавки.
И вот этому зверьку с экрана телевизора показывают 90е и современность и говорят - пупся, ты 12 лет уже как сытый, одетый, обутый-ты хочешь всё это потерять?-естественный рефлекс такого зверька: страх и он под действием этого страха бежит голосовать за Тупина, вовсе не понимая, что отказ от старого поля с хавкой даёт (это вседа) возможность (для нового) переместиться на соседней поле, где хавка разнообразнее и её больше в десятки раз. НЕТ-он, испуганный и загнанный в угол будет оборонять своё поле с редкой желтой пожухлой травой потому что это стабильность; будет биться за выживание, называть всех, кто предлагает помощь в пути, агентами госдепа, говорить что он за стабильность, а всё остальное провокация, и в конце концов умрет с надеждой на светлое будущее его детей, для которых он сделал то, что голосовал за стабильность, ведущую к вымиранию всего вида. Когда хомячок умрёт, ему прикрепят на могилке посмертную медаль: За стабильное стремление к смерти и успешную реализацию стремления. Закон джунглей никто не отменял в глобальном обществе.
А те, кто не ведутся на манипуляции - они знают, что настоящее положение Человека в россии катастрофическое не в сравнении с концлагерями или Ельцинской эпохой, а в сравнении с тем Человеком, который будет находится в системе без коррупции, жуликов и воров.
Народу предлагают не ту линейку меры дееспособности власти, а народ и рад.
И вот эти люди, над которыми совершается преступный акт манипуляции сознанием и игранием на страхах, они сегодня не готовы отказаться от кормушки, где кормят комбикормом объедками и отбросами и перейти, один раз не по обедав в пути к кормушке, где кормят хлебом, маслом, мясом и красной икрой. Они привыкли и боятся. Они никогда не пойдут отстаивать свои права, они никогда не пойдут спорить с начальством, они непредставляют жизни без Тупина, для них Тупин=Стабильность и они гордо умрут за Тупина, нежели признаются сами себе, что их жестко обманули. Человек слишком горд, чтобы признать свою неправоту. Те кто её признали - давно кормятся на благодатных полях. На этом и строится ещё одна манипуляция. И они заслуживают 12 лет дальнейшего кормления объедками со стола Барина. А Барину выгодно чтобы Человек в его стране и дальше продолжал быть тупеньким и слабым-и вот это его самая большая ошибка, потому что жажда Власти и стяжательство сделали его невосприимчивым к нуждам Человека и не способным к конкструктивному диалогу и развитию страны. Я уже писал, что развитый Человек в государстве - это вседа благо для государства-потому что с таким народом страна всегда находится в выйгрыше на мировой арене. А у Тупина в голове место заботы о Человеке в государстве сидит Эгоист, заботящийся о себе и своём клане, для которого несуществует понятия Человека вне своего клана. В нём плотно сидит бес, а горбатого, как известно, могила исправит. аминь:)

.

[tuk_]

Не , тут , действительно все такие наивные ?

Vudu Выбрав путь некоторое время назад мы однозначно и бесповоротно шли и идем к платному образованию и платной медицине. Это очевидно и нормально. В силу российского менталитета этот процесс растянулся не на одно поколение, лучше бы мы его проскочили в 90-х, когда и так все было хреново. Но вы рассуждаете, как гражданин коммунистического государства - хотите нахаляву лечиться, учиться. воспитывать детей, перекладывая весь геморрой на государство, при этом ругая чиновников. Хотите хорошо при этом жить, получать хорошую зарплату и т.п. Так не бывает - вспомните опыты с сообщающимися сосудами.

Только я не понял при чем здесь Путин? Я за него. Запад - зло.

[bige®]

Сегодня часть народа активно понимает, что приход к власти Путина даст 2 года дальнейшего топтания в тупике

Почему именно два года? Откуда цифра? И что будет на третий? Что означает фраза "приход к власти Путина"? Он разве куда-то уходил?

[bige®]

2 volkov, цитировать себя и не отвечать на вопросы - тактика беспроигрышная

[volkov]

через два года кончатся деньги и народ будет требовать хавки. Формально у власти Медведев.

[volkov]

2 volkov, цитировать себя и не отвечать на вопросы - тактика беспроигрышная

стараюсь

[volkov]

Только я не понял при чем здесь Путин? Я за него. Запад - зло.

Чем больше я читаю вас, тем больше убеждаюсь в том, что вы никогда за Путина не были и за него не голосовали. Вы здесь выполняете совершенно иную функцию.

[tuk_]

Не все, не переживайте. Люди просто не понимают механизмов манипуляции сознанием - это дано не каждому - видеть как его обманывают, особенно когда у тебя лень на получение нужной информации и 9 классов образования.

volkov Ну вы прям меня ниже плинтуса загнали!
По-моему люди здесь в основном ( за редким исключением ) адекватные и по телевизору смотрят толькот спорт и мультики...

Сообщение отредактировал tuk_ - 18.2.2012, 11:04

[bige®]

через два года кончатся деньги и народ будет требовать хавки. Формально у власти Медведев.

Да ну на... нефти еще лет на 10-15 хватит, а газа так и больше. А формальностям мы не поверим, мы в корень зрим.

[tuk_]

2 tuk_, я бы попросил воздержаться от необоснованых обвинений. Человек точку зрения высказывает и в чём то он прав. Это как в учебнике, когда за столом друг напротив друга сидят два человека, между ними лежит листок бумаги, на котором написана цифра. Один говорит, что это цифра шесть, второй говорит что это цифра девять. Кто прав? Оба правы. С какой стороны посмотреть...

Исправлюсь.

[tuk_]

Мне читались курсы экономического содержания и я хорошо учился и даже книгу издал в германии - я знаю ценообразования и образование себестоимости продукции. Это я не хвастаюсь, это я к тому, что давайте вы не будете думать о том, что вам неизвестно - потому что это иллюзия, ничем не подтверждённая с вашей стороны и подтверждённая с моей стороны тремя дипломами, соответствующими ГОСТ России.

Уважаю! У меня нет дипломов таких, но у меня есть голова, в которую не только едят...

[tuk_]

Чем больше я читаю вас, тем больше убеждаюсь в том, что вы никогда за Путина не были и за него не голосовали. Вы здесь выполняете совершенно иную функцию.

Вы меня раскрыли . Я агент Северной Кореи.

[vSalde]

Заканчиваем чат

[L1w0lf]

Наивные? Нее. Реально смотрящие на ситуацию, может быть. Предложите вариант получше! Обосрать проще всего, давайте конструктивные предложения. И где, по-вашему, ситуация лучше? В европе? В америке? где?

Хочешь конструктивные предложения? Получи:
1. Должно стоять две приоритетных задачи в экономике - это развитие сельского хозяйства и высоких технологий.
Для первого необходимо полное упрощение создания любых форм предприятий в данной области, чтобы можно было зарегистрировать ИП или ООО в сельскохозяйственной отрасли за один день, принеся две бумажки, которые вы заполняете дома, а не пакет из 50 документов, за каждым из которых нужно стоять по пол года в очереди к чиновникам. Для сельского же хозяйства должен устанавливаться льготный налоговый режим - первые два года никаких налогов, затем постепенное возрастание в течение нескольких лет до стандартных 15%, и создана система приоритетного кредитования под низкий процент (низкий - это 7-8%, а не 20-25%). Кроме этого необходимо бесплатно раздавать землю всем желающим на ней работать, и оформление земли должно занимать не 3-5 лет как сейчас, а 3-5 недель.
Сельское хозяйство потянет за собой транспортное машиностроение, т.к. без техники вести сельское хозяйство эффективно не получится, а машиностроение сильно зависит от металлургии, следовательно, развитие одной отрасли автоматически повысит спрос на продукцию другой. Ах, да, вот еще что: деньги, выдаваемые министерству сельского хозяйства нужно у него забрать и вложить не в карманы чиновникам, а в строительство инфраструктуры на селе: дорог, школ, больниц и т.д.
Развитие высоких технологий требует уменьшения количества бюрократических процедур, так как сейчас от изобретения чего-то нового до его внедрения в России проходит лет 5-10, а в Японии и США - то же самое, но месяцев. И естественно развитие высоких технологий требует полной свободы обмена информацией (за исключением составляющей гос. тайну) с другими исследователями.
2. Борьба с коррупцией, воровством и использованием служебного положения. Если чиновник любого уровня от секретарши до президента получил взятку или потребовал взятку или даже намекнул на то, что неплохо было бы дать ему взятку - его следует сразу же лишать всех полномочий и сажать в тюрьму, в случае, когда он ворует из бюджета - по статье "Государственная измена" с конфискацией всего имущества у него и его семьи, если нет доказательств, что имущество было приобретено честно за зарплату. Поэтому система правоохранительных и судебных органов, и органов исполнения наказаний не должна подчиняться вообще никому, кроме граждан. Только честные граждане должны иметь возможность влиять на правоохранительную систему, никакая "вертикаль власти" здесь недопустима. И да, в органах правопорядка зарплата должна быть выше, чем в администрации. В цене любого товара, услуги или проекта у нас уже заложено 25-35% коррупционной составляющей, это очень много и это недопустимо.
3. Чиновников сократить вдвое, зарплату сделать 200% средней по региону и ни копейкой больше. Про то, что делать, если оный чиновник ведет себя как сволочь и предатель я уже написал в п. 2. Обязать их ежегодно предоставлять отчет по расходам и доходам (а не только по доходам).
4. Образование и здравоохранение платным можно сделать только тогда, когда будет сформирован широкий класс людей, готовых за это платить. Мне не очень понятно почему в Высшей Технической Школе Цюриха обучение стоит 1000 швейцарских франков в год (порядка 36 тыс. рублей), а в УГАХА за семестр берут больше, притом, что качество очень разное.
И потом, смотрим Конституцию, там написано в статье 7:
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Вначале Конституцию смени, а потом уже пиши, что мы выбрали путь "платных услуг". Если здравоохранение платное - извольте не брать с меня деньги в фонд медицинского страхования, образование платное - убираем еще 2-3% подоходного. Если всё делаете платным - вот вам 10% подоходного, а остальное - моё, и налоги всякие типа за жильё, за землю и за транспорт тоже извольте отменить.
Сейчас общая сумма выплат государству с зарплаты составляет более 50%, почти как в Скандинавских странах, где бесплатное образование, здравоохранение и можно даже купить жильё еще при жизни.
Так что либо государство перестаёт забирать у нас деньги, и тогда окей, будем жить с платным образованием и здравоохранением, либо пусть идет нахер и обеспечивает нам всё это. Если оно хочет 50% дохода граждан и не быть им ничем обязанным, то это государство нелегитимно, и более того, нарушает свою же Конституцию.

Зарабатывая 15 тыщ., имея 2 детей и родителей стареньких, двушку или трешку с ее коммуналкой, машину в кредит и страховкой и много еще чего - ты должен умерить свое личное потребление - одень тулуп и ешь овес. Запад стимулирует потребление в долг, потому что эмиссионная система под ними... Вот как - то так.

Хорошо, вот тебе пример реальный: у меня есть знакомый, который получает общего 25 тысяч рублей в месяц в Екатеринбурге. Он снимает жильё, на что уходит порядка 10 т.р. в месяц. Жилья в Салде у него нет и никогда не будет, потому что у него есть еще брат, и на них двоих у них одна однокомнатная квартира в Салде. С зарплатой 25 тысяч рублей он никогда не получит ипотечный кредит. Купить дом ему тоже не представляется возможным, т.к. в Екатеринбурге это будет стоить дорого, а в Салде его профессия нейрохирурга нахер не нужна.
Ты предлагаешь ему забить на свою профессию, ехать в деревню и сажать картошку. Я так понимаю, что стране вообще нахуй не нужно здравоохранение и образование. К 2050 нас при сохранении нынешнего положения будет уже не 143, а 107 миллионов, но ведь если все врачи свалят в деревню сажать картошку и жить своим хозяйством, то останется не 107, а пожалуй, что 57. Вы этого хотите?
На какие деньги вы предлагаете содержать много детей? Они же хотят одеваться (хотя бы в тулуп, тулуп нынче тоже дорог), есть, и им нужно учиться. Если завтра сделать школы платными, то чтобы жить школе нужно брать с ученика порядка 7,5-8 тысяч рублей в месяц, что автоматически закрывает путь в школы 50% салдинских детей. Куда вам столько необразованных? Ах, ну да, ими же проще управлять, и нам всё ещё нужны грузчики и воры.

[bige®]

2 L1w0lf, всё чётко, всё правильно. За кого голосовать порекомендуешь?

[L1w0lf]

2 L1w0lf, всё чётко, всё правильно. За кого голосовать порекомендуешь?

Сам буду за Зюганова, несмотря на то, что Путин выиграет. Путин - не вечный, и в конечном счете после его ухода (а он, увы, уйдёт максимум через 12 лет, не сидеть же ему до 80 лет на троне) вся эта система полетит под откос. Наша задача сделать так, чтобы под откос полетела только политическая структура, но не экономическая система, потому что 75% населения вообще наплевать кто там наверху сидит и какая там структура, а вот экономический крах заденет всех.

[bige®]

Я вот еще не определился... ну есть ещё две недели...