Опции

[Lotrek]

А при комуняках-то чем Вам плохо жилось? Что такого плохого было, чего сейчас не стало? И что прекрасного появилось сейчас, чего раньше не было?

А, Вы жили при них? И извините за вопрос, который намекает на Ваш возраст. Сколько Вам тогда было лет?

[эла]

А, Вы жили при них? И извините за вопрос, который намекает на Ваш возраст. Сколько Вам тогда было лет?

Я жила! Получила прекрасное дневное бесплатное образование. Объездила за время учебы кучу городов, в студенческое время жила полноценной жизнью и была уверена в завтрашнем дне. У меня была стипендия 50-60 рублей + надбавка за общественную работу, все вместе порядка 100 руб. Почти оклад инженера тогда.
Мало того, я Вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь! С точки зрения экономики - социалистическая самая эффективная!
Вы посмотрите что происходит сейчас, один за другим кризисы. Почему? Потому что мы все на одном рынке, но он ни кем не регулируется. Есть жалкие попытки странами ОПЕК контролировать объем продаваемой нефти и цены на нее. Но во всем остальном дисбаланс. Каждая страна чего-то производит, печатает деньги, а потом это встречается. Чем дальше, тем хуже, пока не будут приняты меры по координированию и регулированию.
Далее, только "верхняя" прибыль, которая скапливается в государстве дает возможность на гигантские проекты, концентрацию денежных средств на заданные направления (пример - Китай). Получая же "нижнюю" прибыль, ее размазывают по разным отраслям со всеми вытекающими последствиями. У нас ее тупо вывозят за рубеж.

[Иванов ИИ]

А, Вы жили при них? И извините за вопрос, который намекает на Ваш возраст. Сколько Вам тогда было лет?

Я жил. Бесплатное образование и медицина, давали квартиры и не только. З/плата сменного мастера была на уровне рабочего 4 разряда... Генеральный директор не ходил по кабакам с охраной. Работало ОБХСС и была статья за тунеядство.

Да... Были нефтедоллары, но не в таком диком объеме, в котором они есть сейчас и никто и не думал их откачивать на личные счета в офшоры. На вопрос "Сколько тебе нужно для счастья" практически все говорили "миллион", даже не думая о валюте, кроме рублей, но фантазии не хватало на 500 тыс руб

Никто не просил субсидий, что бы проехать по стране и работали наши заводы, летали наши самолеты, ели наши продукты... читали про кризисы в рубрике "за рубежом", гордились тем, что живем в стране, где "вор должен сидеть в тюрьме". Наш рубль - единственная валюта, которая была по-старинке обеспечена золотом, драгметаллами и драгкамнями и весь этот запас хранился на территории нашей страны.

Дальше перечислять??

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 17.10.2011, 21:37

[Walli]

Выборы в 2012 году - тaкой уверенности в зaвтрaшнем дне в России ещё никогдa не было.

[ptichca]

Ну, поскольку президент назначен, давайте "помечтаем" о том, что станет с Россией в ближайшие 12 лет. Если наши родители жили в эпоху "застоя", то мы какую проживаем? Каким одним словом это можно обозначить?

потопа?

[Иванов ИИ]

потопа?

...в эпоху "Ожидания Потопа" с девизом "После нас - хоть потоп"

[Lotrek]

Я жил. Бесплатное образование и медицина, давали квартиры и не только. З/плата сменного мастера была на уровне рабочего 4 разряда... Генеральный директор не ходил по кабакам с охраной. Работало ОБХСС и была статья за тунеядство.

Да... Были нефтедоллары, но не в таком диком объеме, в котором они есть сейчас и никто и не думал их откачивать на личные счета в офшоры. На вопрос "Сколько тебе нужно для счастья" практически все говорили "миллион", даже не думая о валюте, кроме рублей, но фантазии не хватало на 500 тыс руб

Никто не просил субсидий, что бы проехать по стране и работали наши заводы, летали наши самолеты, ели наши продукты... читали про кризисы в рубрике "за рубежом", гордились тем, что живем в стране, где "вор должен сидеть в тюрьме". Наш рубль - единственная валюта, которая была по-старинке обеспечена золотом, драгметаллами и драгкамнями и весь этот запас хранился на территории нашей страны.

Дальше перечислять??

Отвечаю сразу Вам и Эле. Я не пытался в Вас вызвать ностальгию по прошлому. Можете себе представить что бы, произошло с СССР, если бы мы танками задавили Эстонию и другие прибалтийские республики? Давайте окунёмся в более приземлённые слои человеческой жизни. 1990-91 год. Мы пришли студентами худграфа к Тагильским комсомольцам с вопросом о создании кооператива по рекламе. Не важно получилось у нас или нет. В жизнь то воплощали они. Так вот те, что сидели у кормушки, те и сделали состояние. Многие наши студенты бегали на барахолку сдавать товар. Именно они сейчас на встречах с выпускниками рассказывают о том, какие они были крутыми. В СССР большинство молодежи искало лучшей лучшей жизни, но только без напряга. А вы сейчас пытаетесь меня ублажать сказками о социалистическом рае. Произошла огромная "РАСПУЩЕННОСТЬ" власти. Раньше жировали "МАЖОРЫ" - если вы помните такой термин, то сейчас все те, кто не был воспитан на христианских ценностях, или лучше сказать "мужицких, деревенских". Сейчас пришло время перемен и поэтому не надо ностальгировать по прошлому. Речь идет о том, что нынешняя власть неспособна справится с теми напастями о которых Вы говорили с Элой. Они выстроили прекрасную систему власти по вертикали, но к сожалению с бюрократией ничего сделать не смогли!

[эла]

Отвечаю сразу Вам и Эле. Я не пытался в Вас вызвать ностальгию по прошлому. Можете себе представить что бы, произошло с СССР, если бы мы танками задавили Эстонию и другие прибалтийские республики? Давайте окунёмся в более приземлённые слои человеческой жизни. 1990-91 год. Мы пришли студентами худграфа к Тагильским комсомольцам с вопросом о создании кооператива по рекламе. Не важно получилось у нас или нет. В жизнь то воплощали они. Так вот те, что сидели у кормушки, те и сделали состояние. Многие наши студенты бегали на барахолку сдавать товар. Именно они сейчас на встречах с выпускниками рассказывают о том, какие они были крутыми. В СССР большинство молодежи искало лучшей лучшей жизни, но только без напряга. А вы сейчас пытаетесь меня ублажать сказками о социалистическом рае. Произошла огромная "РАСПУЩЕННОСТЬ" власти. Раньше жировали "МАЖОРЫ" - если вы помните такой термин, то сейчас все те, кто не был воспитан на христианских ценностях, или лучше сказать "мужицких, деревенских". Сейчас пришло время перемен и поэтому не надо ностальгировать по прошлому. Речь идет о том, что нынешняя власть неспособна справится с теми напастями о которых Вы говорили с Элой. Они выстроили прекрасную систему власти по вертикали, но к сожалению с бюрократией ничего сделать не смогли!

А Вы чего хотите в результате? К чему эта речь перед парламентом?

[Lotrek]

[quote name='эла' date='17.10.2011, 23:37' post='172446']
А Вы чего хотите в результате? К чему эта речь перед парламентом?
[/qu
ote
Перед каким парламентом? Который здесь, или в Москве? Парламент это представители народа в законодательном собрании. Что Вы имеете в виду под словом парламент. Поясните пожалуйста, иначе я не могу ответить на Ваш вопрос.

[L1w0lf]

Ну вообще не очень ясно за кого голосовать.
С ПЖиВ и так всё ясно, за нее никто якобы голосовать не хочет, в итоге всё равно 75% проголосуют за нее, но это уже мелочи.
КПРФ - к коммунистам никакого отношения не имеют, двигают православное национально-патриотическое направление с уклоном в госкапитализм. Поскольку с точки зрения экономической теории госкапитализм обречен на то, чтобы предприятия разваливались под гнётом бюрократии (если в них не вкладывать миллиарды, конечно, как это делали в СССР), то нафиг такое счастье не нужно. В общем, еще одна центристская партия, как и ПЖиВ, только чуть-чуть левее. К ним подходит эпитет, что они похожи на редиску, снаружи красные, а внутри белые.
ЛДПР - популисты, клоуны, акробаты и певцы. В думе кричат одно, а голосуют всегда так же, как ПЖиВ. После красочной речи Жириновского в думе: http://www.youtube.com/watch?v=6o7NrHHNkeQ в принципе можно ожидать от этих кренделей в случае их прихода к власти примерно того же, что и от ведра, но с большим энтузиазмом и гиканьем.
Справедливая Роисся - изначально провалившийся левый прожект ПЖиВ (естественно такие же редиски, как и кпрф), нынче партия обиженного Миронова, который торгуется с властью за пост для своей задницы.
Яблоко (изначально должна называться партия БЛЯ (Болдырев-Лукин-Явлинский)) - никому не известные люди, которые в начале 90-х предложили альтернативную гайдаровской программу развития развитого капитализма за 500 дней (sic!). Поскольку они никому не известны, то и барьер не преодолеют. Раньше еще пытались делать какую-то программу партии, сейчас там нечто жутко мутное и непонятное. Кстати, единственные демосоциалисты в российской политике, почти европейские социал-демократы.
Патриоты России - кто это не знаю, википедия говорит, что умеренно левые, судя по их истории - в основном выгнанные из КПРФ, похожи на редиску
Правое дело - вначале изображали из себя партию и делали шум, потом выгнали Прохорова и стали ДПР образца 2008 года. Не нужны, ибо проект ПЖиВ.

Власть останется прежняя, если власть сменится, то будет примерно тоже самое, что и в 90х. Оно нам надо?

Лезешь в интернет и смотришь статистику цены за нефть за последние лет 30-40. Мило наблюдать, что по мере падения цен на нефть разваливался союз, потом были "лихие" девяностые, а потом, как раз в 2001-2002 году - резкий скачок цен на нефть, пик которого пришелся на 2005-2007 годы. В 2008 у всех зарплаты расти перестают, экономика потихоньку начинает гнить и пованивать, а цены на нефть в это же время падают, кстати, падают до сих пор.
Уж коли у нас экспорт нефти еще с середины 1970-х формирует бюджет, то любое падение цен на нее будет приводить к большому белому полярному. Остальное наше производство в массе своей не котируется на рынках в мире, ибо цена большая, а качество товара недостаточное.

[DVDshnik]

Хм, если кто не изжил в себе тоску по СССР, то добро пожаловать в теперешнюю Белоруссию, это последний сохранившийся осколок могущественной когда-то империи. Вспомните и бесплатное образование, и бесплатную медицину, и постоянные очереди, и вечные дефициты.
Заодно на практике сможете убедиться в "эффективности" социалистической экономики.
Только вот не понятно мне - с чего бы это примерно раз в месяц у меня под окнами белорусы шмотками торгуют, приезжая более чем за 2000 км на Мерседесе-Транспортёр с номерами минской области?
И кстати, навскидку могу назвать только одно выжившее до настоящего времени социалистическое государство. Это Китай. Но вряд ли кому захочется сейчас там жить.

[К.А.С.]

Я жила! Получила прекрасное дневное бесплатное образование. Объездила за время учебы кучу городов, в студенческое время жила полноценной жизнью и была уверена в завтрашнем дне. У меня была стипендия 50-60 рублей + надбавка за общественную работу, все вместе порядка 100 руб. Почти оклад инженера тогда.
Мало того, я Вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь! С точки зрения экономики - социалистическая самая эффективная!
Вы посмотрите что происходит сейчас, один за другим кризисы. Почему? Потому что мы все на одном рынке, но он ни кем не регулируется. Есть жалкие попытки странами ОПЕК контролировать объем продаваемой нефти и цены на нее. Но во всем остальном дисбаланс. Каждая страна чего-то производит, печатает деньги, а потом это встречается. Чем дальше, тем хуже, пока не будут приняты меры по координированию и регулированию.
Далее, только "верхняя" прибыль, которая скапливается в государстве дает возможность на гигантские проекты, концентрацию денежных средств на заданные направления (пример - Китай). Получая же "нижнюю" прибыль, ее размазывают по разным отраслям со всеми вытекающими последствиями. У нас ее тупо вывозят за рубеж.

Про экономику - это полный бред. Социалистическая страна никогда не сможет добиться того, чего добиваются "капиталистические". Хотите закрытую модель как у КНДР??? Они там тоже уверены в завтрашнем дне. Они знают, что пойдут на уродское предприятие, будут получать уродские деньги за свой труд и за ними повсюду ходят спецслужбы. Попробуйте попасть туда, сбежите и никогда больше у вас не будет мыслей о соц лагере. Лично я ненавижу людей, которые говорят, что та модель была лучшей, чем сейчас. Там были свои плюсы, которые вы описали, но этого мало, чтобы жить достойной жизнью.
Теперь отдельно про КНР - это социалистическая страна, но с ОТКРЫТОЙ экономикой! Это очень важно. Они на самом деле добьются невероятных результатов, но у них все еще меньший удельный вес в экономике, чем США и ЕС.
Мы с вами все после распада СССР оказались в РФ! И жизнь здесь уже совсем другая! Осталось только избавиться от социально-ориентированной экономики, иначе наши дети будут нас проклинать за то, что мы все проели на бесплатное мед. лечение и огромные дыры в пенсионном фонде (будь он проклят)

[Иванов ИИ]

Про экономику - это полный бред. Социалистическая страна никогда не сможет добиться того, чего добиваются "капиталистические". Хотите закрытую модель как у КНДР??? Они там тоже уверены в завтрашнем дне. Они знают, что пойдут на уродское предприятие, будут получать уродские деньги за свой труд и за ними повсюду ходят спецслужбы. Попробуйте попасть туда, сбежите и никогда больше у вас не будет мыслей о соц лагере. Лично я ненавижу людей, которые говорят, что та модель была лучшей, чем сейчас. Там были свои плюсы, которые вы описали, но этого мало, чтобы жить достойной жизнью.
Теперь отдельно про КНР - это социалистическая страна, но с ОТКРЫТОЙ экономикой! Это очень важно. Они на самом деле добьются невероятных результатов, но у них все еще меньший удельный вес в экономике, чем США и ЕС.
Мы с вами все после распада СССР оказались в РФ! И жизнь здесь уже совсем другая! Осталось только избавиться от социально-ориентированной экономики, иначе наши дети будут нас проклинать за то, что мы все проели на бесплатное мед. лечение и огромные дыры в пенсионном фонде (будь он проклят)

Зачем же так про экономику, при которой не жили? Под "социалистической" подразумевается плановая в объеме страны. Если оглядеться вокруг даже сейчас, то увидим, что практически все предприятия строят планы, но проблема остается именно из-за того, что на рынке куча конкурентов и правительства сделали на нее ставку (конкуренция исправит рынок). Сейчас предпринимаются робкие попытки организовать планирование ЕС. Они идут давно, со времен "Общего рынка", но... те же проблемы, что и у нас на заре становления плановой экономики. Кстати... ГосПлан создавался при Сталине и неплохо работал. Что мне нравилось - так это обязательность соответствия ГОСТу вплоть до уголовной ответственности.
Открытая экономика - звучит красиво, но не для нашей северной страны. У нас должны быть другие соотношения цен на товары, а это уже подразумевает закрытость как границ, так и валюты. Хорошо и понятно об этом говорил Паршев. Один из его примеров. При переработке нефти ее нужно нагреть до 200°С. Или это делать в Арабских Эмиратах с их +40°С на улице или у нас при -60°С... Разница огромна. Или у них нефть течет сама или у нас ее надо греть на протяжении всей перекачки до НПЗ.
У нас в нашем климате пшеница дает максимум 20 ц с гектара (обычно 12-16), а в Болгарии 100-120 ц/га- норма... Как могут прожить страны на открытом экономическом пространстве при таких разных условиях?
Давайте говорить о том, что страну превращают в сырьевой придаток. Ну, если заводы строить более не выгодно, а выгодно использовать мощности по добыче ископаемых, заложенные при закрытых границах... Только тогда столько народа не надо. Как сказала М. Тетчер, достаточно 15-20 млн чел, а остальные... или в теплые страны, или сами передохнут.

Спорить можно долго. Если кто-то думает, что раньше за всеми ходили тенью спецслужбы, то за время моей жизни в СССР ни с кем не встречался, никто за мной не ходил и не предлагал ни в каком виде сотрудничество. Про сегодняшнее время могу напомнить про СОРМ, о котором мечтал и создал в первые же дни правления ВВПутин. О СОРМе можно почитать в библиотеке на rin.ru.
Могу лишь повторить изречение древних: "Нельзя два раза войти в одну реку". Это относится ко всем. И к КПРФ тоже.

Почему я буду голосовать за КПРФ... Не потому, что я полностью разделяю взгляды. Не потому, что уверен в их победе. Скорее наоборот. Но отдав голос КПРФ я повышу (хоть на один голос) влиятельность реально оппозиционной к ЕР партии, которая реально отличается по составу и программе, а так же лидирует среди всех оппозиций. Хотя душой я с партией пиратов

[DVDshnik]

Просто смешно читать про якобы идеальное планирование при социализме. Показуха была это, а не планирование. Тем более, что обязательно нужно было план перевыполнять. Был даже такой термин, который-то без бутылки и не поймёшь - "недоперевыполнение"".

Гы, я-то пожил в это время, и с меня хватит. Зюгановщину - нафиг.

[Vlad074]

Это Китай. Но вряд ли кому захочется сейчас там жить.

Были в Китае? Или так, 'рабинович насвистел'?

[L1w0lf]

И кстати, навскидку могу назвать только одно выжившее до настоящего времени социалистическое государство. Это Китай. Но вряд ли кому захочется сейчас там жить.

Не, Китай нормально. Лажа в КНДР. Хотя КНДР - это именно то, к чему призывают наши доморощенные сталинисты - закрытые границы, отсутствие импорта, неконвертируемая валюта, люди утром выходят во двор нарвать травы на завтрак.

Открытая экономика - звучит красиво, но не для нашей северной страны. У нас должны быть другие соотношения цен на товары, а это уже подразумевает закрытость как границ, так и валюты.

А Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия и Исландия - это всё южные таджики. Не будем на них обращать внимание. Даешь закрытые границы, неконвертируемую валюту, и царя навечно (с последующим обожествлением и созданием теократии)

[DVDshnik]

Т-щ бергер, а кто такой рабинович? И кому и про что он свистит?

[Vlad074]

А Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия и Исландия - это всё южные таджики. Не будем на них обращать внимание.

Вы вроде близки к академическим кругам (судя по темам). Подумайте сами... Возмите Канаду, посмотрите где ее массовое заселение, проведите по широте и окажитесь в районе Кубани. Как-то совсем не вечная мерзлота?
Норвегия - все население чуть более насления Свердловской обл. Доходов от продажи запасов нефти хватает на всех.
Ну и т.д.

[Vlad074]

Т-щ бергер, а кто такой рабинович? И кому и про что он свистит?

Не стоит пытаться идентифицировать пользователей по логину.
PS Анек такой есть, вариации и про Моцарта и про Карузо.

[Иванов ИИ]

А Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия и Исландия - это всё южные таджики. Не будем на них обращать внимание. Даешь закрытые границы, неконвертируемую валюту, и царя навечно (с последующим обожествлением и созданием теократии)

В Канаде "жилой" считается полоса 200 км от южной границы. В остальную часть страны можно уговорить съездить поработать только на принципах вахты.
Остальные указанные страны - живут за счет теплого Гольфстрима. Не забыли, что в Англии пальмы растут, а у нас на той же широте... с яблонями проблемы?

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 18.10.2011, 17:02