Опции

[ляксандр]

Хочешь сказать, что каменторезная образовалась.

мну рад тому шта тема эта не угасаэ

[ляксандр]

Христос воскрес, даже если вы не испекли кулич и не покрасили яйца.

Христос воскрес, даже если вас не пустили в храм в джинсах и без платка.

Христос воскрес, даже если вашего ребенка отказались крестить бесплатно.

Христос воскрес, даже если батюшка из ближайшего храма оказался алкоголиком и педофилом.

Христос воскрес, даже если ваш благочинный агитировал на выборах за депутата от «Единой России».

Христос воскрес, даже если ваш архиерей опять купил себе новый Ленд Крузер.

Христос воскрес, даже если вы второй час стоите в пробке из–за того, что дорогу перекрыли для кортежа патриарха Кирилла.

Христос воскрес, даже если вы свято верите, что Бог сначала устроил Большой взрыв и запустил естественный отбор, и только потом человек эволюционировал от обезьяны.

Христос воскрес, чтобы показать нам, что жизнь бесконечна, а смерть — лишь способ это понять. Не унывайте.

посему. с Праздником вас!!!!!1

[СТС]

Вот интересно с точки зрения атеиста, стихотворение Пушкина «Я помню чудное мгновенье» о том что Пушкин, как самец примата, пытался привлечь внимание фертильной самки своего вида? Ну чисто биология, чего туда разный бред приплетать о каких-то там чувствах и прочей шелупони, которую нельзя пощупать "весомо, грубо, зримо".

[ляксандр]

с точки зрения атеиста - в деле прибалтывания тёлочки на потрахаться свякие методы хорошы правильны унд оправданы эволюцией

[entersandmen]

с точки зрения атеиста - в деле прибалтывания тёлочки на потрахаться свякие методы хорошы правильны унд оправданы эволюцией

Причём любой самец старается это сделать как можно быстрее и с наименьшими затратами.

[iii]

Религии, как набор представлений о наличии Сверхъестественных существ и их взаимодействии с Человеком, безопасны.
Чем опасен Кришнаит с его Харе Рамой и Прасадом, или Православный с куличом на Пасху?
Опасны религиозные фанатики и безумные политики и иерархи, пытающиеся своими Боженьками оправдать всякие собственные гадости.
Типа религиозных войн, гонений на людей, кланяющихся не их Боженьке, а другому и прочее безобразие.
Когда Религиозное сознание - сознание первобытное или средневековое, то оно теряет критичность, весьма агрессивно
и считает что Доски, Камни и Кости стоят человеческих жизней.
Богоборчесто, типа Пусек, юношеско-максималистическая реакция на Клерикализм.
Но Пуськи, хоть костры Инквизиции не жгли, не охотились на Ведьм и не перебили кучу людей в борьбе за разные Гробы Господни и Святые Софии.

[капитал]

Религии, как набор представлений о наличии Сверхъестественных существ и их взаимодействии с Человеком, безопасны.
Чем опасен Кришнаит с его Харе Рамой и Прасадом, или Православный с куличом на Пасху?
Опасны религиозные фанатики и безумные политики и иерархи, пытающиеся своими Боженьками оправдать всякие собственные гадости.
Типа религиозных войн, гонений на людей, кланяющихся не их Боженьке, а другому и прочее безобразие.
Когда Религиозное сознание - сознание первобытное или средневековое, то оно теряет критичность, весьма агрессивно
и считает что Доски, Камни и Кости стоят человеческих жизней.
Богоборчесто, типа Пусек, юношеско-максималистическая реакция на Клерикализм.
Но Пуськи, хоть костры Инквизиции не жгли, не охотились на Ведьм и не перебили кучу людей в борьбе за разные Гробы Господни и Святые Софии.

ну атеисты человеческие жизни тоже могут приносить тока в путь... на алтарь какого нибудь марксизма например...

любая религия может иметь конструктивную и созидающую силу, а может наоборот - силу уничтожения и разрушения...

вон на Шри Ланке исламисты чё творят, такое ощущение что из желающих стать шахидом очередь на несколько лет вперёд стоит, а ведь было время когда ценность крови шахида в Исламе сравнивалась с ценностью чернил мудреца... и ценность чернил мудреца была совсем не ниже ценности крови шахида... и это очень большой вопрос чем ислам больше душ покорил во время арабских завоеваний, огнём и мечом или знаниями и торговлей, арабские дирхемы судя по археологии даже на территории России неплохо себе дорогу пробили, от Урала до Балтики разбросаны...
эйропейцы в 13 веке алгебру и философию на латынь с арабского переводили.. потому что от того что было в Риме совсем мало осталось... все образовательные центры средневековой Европы были тесно связаны с Испанскими арабами...

так же и Христианство в своё время исполняло роль созидательную... нужно просто вспомнить когда Христианские идеи появились что происходило в годы на которые приходится описание земной жизни Христа...
а наша новая эра ознаменовалась с самого начала тем что Октавиан Август после развала триумвиратов подмял под себя военную власть, стал первым сенатором в сенате, в религиозной жизни установил культ императора, который уже там чувак божественный ну и понтифик заодно, т.е. наша новая эра началась с того чего так боялись Римляне и из-за чего грохнули Цезаря, того который Гай Юлий... там установился АБСОЛЮТИЗМ... и если учесть что главные в то время морские торговые коммуникации были в руках Рима (ну потому что Карфаген был уже разрушен, а Китайцы и Парфяне как то в Средиземном море не очень хорошо ориентировались) то в общем то власть этого Абсолюта становилась безъальтернативной для половины мира...
и если там сам Октавиан был ещё хотя бы вменяемым человеком, то вот как раз в самые первые годы нашей эры наследником в силу разных обстоятельств становится Тиберий... а Тиберий это просто звидец полный маньяк просто конченный.. ну там он такое творил что даже по тогдашним нравам было за гранью добра и зла, садо-мазо-подофильный извращенец имеющий абсолютную власть это конечно трындец...
и что очень важно сами Римляне стали относиться этому очень даже спокойно, они стали относиться к жизни очень прагматично, типа ну а чё я был бы императором я тоже всех бы перетрахал, ну а так как я не император то я буду иметь всех кого позволяет моё место... нах париться о какой-то морали хватай чиновничье место и получай от жизни всё что позволяет твоя должность и в жопу пусть идут все недовольные... в самом низу этой лесенки поимелова стояли рабы, которым Октавиан Август усложнил выход из рабского состояния, т.е. до Августа вольноотпущенники это было нормальное и распространённое явление и они играли немалую роль в стране, таким образом социальная мобильность выносила талантливых и способных даже с самого низу... после Августа, бюрократия выносила на верх не деятельных и талантливых а подлых и пресмыкающихся, способность лизать жопу начальству стала ценнее способности решать вопросы и проблемы...
вот такая получилась жопа, Октавиан создал Тиберия, а тот сделал так что потом Неронам и Калигулам уже никто не удивлялся...

в общем то Христианство со своими идеями в такой вот Империи эпикурейского цинизма должно было либо стухнуть либо разорвать империю изнутри... и как известно борьба империи с Христианством оказалась бесполезной, Христианство не стухло, порвало Империю...

дальше были Варвары которые поучаствовав в уничтожении империи оставили от неё Христианство и благодаря новой религии варварские народы получили новые ценности и смогли сохранить хоть какие то остатки достижений античности... в христианских монастырях оставалось умение читать и осталось хоть что-то от античности что можно почитать...

но и в общем то эпикурейство с принципом бери от жизни всё что сможешь - жри шашлык и водку сколько влезет трахай всех кого получится оттрахать и похер кто там этим не доволен, оно тоже никуда не делось и Римская Империя времён Тиберия в любой момент может повториться... кто знает может очередной Адольф Гитлер или Иосиф Сталин уже опять дерзает и почти совсем у цели, просто мы ещё этого не знаем..

Сообщение отредактировал капитал - 29.4.2019, 12:14

[RUSich]

Вот интересно с точки зрения атеиста, стихотворение Пушкина «Я помню чудное мгновенье» о том что Пушкин, как самец примата, пытался привлечь внимание фертильной самки своего вида? Ну чисто биология, чего туда разный бред приплетать о каких-то там чувствах и прочей шелупони, которую нельзя пощупать "весомо, грубо, зримо".

Раз за разом СТС транслирует один и тот же штам, стереотип, ошибку о том, что атеисты, якобы, не признают чувств и что чувства - это что-то непозноваемое и неизмеряемое.
Это чушь. Чувства материальны и измеримы. И само собой атеисты их не отрицают и даже всячески ими пользуются...

[СТС]

Раз за разом СТС транслирует один и тот же штам, стереотип, ошибку о том, что атеисты, якобы, не признают чувств и что чувства - это что-то непозноваемое и неизмеряемое.
Это чушь. Чувства материальны и измеримы. И само собой атеисты их не отрицают и даже всячески ими пользуются...

Ага, например ненависть в 78 децибел. Фуги Баха измерим скоростью воздушного потока в органе и какой-нибудь флуктуацией интенсивности волны. Проблема в том, что никакие описания и измерения не дадут даже приблизительного представления о том, что испытывает человек. При том что одни и те же параметры разные люди воспринимают по-разному. Признайте же вы наконец, что есть вещи, которые не измеряются линейкой.

Сообщение отредактировал СТС - 29.4.2019, 17:11

[RUSich]

Ага, например ненависть в 78 децибел. Фуги Баха измерим скоростью воздушного потока в органе и какой-нибудь флуктуацией интенсивности волны. Проблема в том, что никакие описания и измерения не дадут даже приблизительного представления о том, что испытывает человек. При том что одни и те же параметры разные люди воспринимают по-разному. Признайте же вы наконец, что есть вещи, которые не измеряются линейкой.

Признаю. Не все вещи измеряются линейкой. Некоторые вольтметром и амперметром, некоторые на МРТ, некоторые вещи измеряются временем, частотой и т.д.

То, что вы описали - попытка измерить музыку. Примитивная попытка.
Эмоции нужно мерить на человеке и в человеке. И тут, конечно, становится очевидно, что у разных то людей они проявляются по разному...

Соглашусь, что испытать ТО ЖЕ САМОЕ, что и другой человек не получится. Для этого надо быть тем самым человеком со всей полнотой его опыта, знаний, комплекцией и чувствительности тела и т.д. Близкие эмоции ощутить можно. И зафиксировать приборами тоже.

Например, один из самых старых и банальных примеров измерения эмоций является детектор лжи.

Ну и да. Конечно, не всё можно измерить. Бога вот померить нельзя, душу, дух. Потому что в материальном мире они себя не проявляет. Не воздействует ни на людей ни на вещество "неживое" ... А потому и смысла не имеет.

[СТС]

Признаю. Не все вещи измеряются линейкой. Некоторые вольтметром и амперметром, некоторые на МРТ, некоторые вещи измеряются временем, частотой и т.д.

То, что вы описали - попытка измерить музыку. Примитивная попытка.
Эмоции нужно мерить на человеке и в человеке. И тут, конечно, становится очевидно, что у разных то людей они проявляются по разному...

Соглашусь, что испытать ТО ЖЕ САМОЕ, что и другой человек не получится. Для этого надо быть тем самым человеком со всей полнотой его опыта, знаний, комплекцией и чувствительности тела и т.д. Близкие эмоции ощутить можно. И зафиксировать приборами тоже.

Например, один из самых старых и банальных примеров измерения эмоций является детектор лжи.

Ну и да. Конечно, не всё можно измерить. Бога вот померить нельзя, душу, дух. Потому что в материальном мире они себя не проявляет. Не воздействует ни на людей ни на вещество "неживое" ... А потому и смысла не имеет.

Только вы тут попутали причину со следствием. Ложь вызывает изменения в организме, которые измеряются, а не изменения в организме вызывают ложь. Таким образом нематериальный дух (в данном случае ложь) воздействует на материю, по изменению которой мы видим проявление лжи. Сама же ложь никак не измеряется, ибо это вещь нематериальная. Дух первичен, материя вторична и этот дух в материальном мире очень даже себя проявляет, воздействуя на этот мир повсеместно и повседневно.

Сообщение отредактировал СТС - 29.4.2019, 18:38

[Uzer]

Конечно, не всё можно измерить. Бога вот померить нельзя, душу, дух. Потому что в материальном мире они себя не проявляет. Не воздействует ни на людей ни на вещество "неживое" ... А потому и смысла не имеет.

Проявляет. Душа воздействуя на тело оживляет его. А когда уходит, то опять остается "неживое вещество" - его обычно закапывают, так как ничего ценного в нем не осталось...

[СТС]

Религии, как набор представлений о наличии Сверхъестественных существ и их взаимодействии с Человеком, безопасны.
Чем опасен Кришнаит с его Харе Рамой и Прасадом, или Православный с куличом на Пасху?
Опасны религиозные фанатики и безумные политики и иерархи, пытающиеся своими Боженьками оправдать всякие собственные гадости.
Типа религиозных войн, гонений на людей, кланяющихся не их Боженьке, а другому и прочее безобразие.
Когда Религиозное сознание - сознание первобытное или средневековое, то оно теряет критичность, весьма агрессивно
и считает что Доски, Камни и Кости стоят человеческих жизней.
Богоборчесто, типа Пусек, юношеско-максималистическая реакция на Клерикализм.
Но Пуськи, хоть костры Инквизиции не жгли, не охотились на Ведьм и не перебили кучу людей в борьбе за разные Гробы Господни и Святые Софии.

А не подскажете мировые войны, унесшие десятки миллионов человеческих жизней на какой религиозной почве возники? Если эта почва не прослеживается, то может виной тут не религия (например христианство), а неуемная жажда власти и славы добытой морями крови? И дело тут не в критичности, а в использовании идеи в том числе религиозной для достижения своих дьявольских целей правящей верхушки.

[Димастый]

А когда уходит, то опять остается "неживое вещество" - его обычно закапывают, так как ничего ценного в нем не осталось...

Нуу, как эт не осталось..Кальций, жир из которого можно мыло сваритЬ..Волосы для верёвок..Закапывать как то..нерационально

[RUSich]

Только вы тут попутали причину со следствием. Ложь вызывает изменения в организме, которые измеряются, а не изменения в организме вызывают ложь. Таким образом нематериальный дух (в данном случае ложь) воздействует на материю, по изменению которой мы видим проявление лжи. Сама же ложь никак не измеряется, ибо это вещь нематериальная. Дух первичен, материя вторична и этот дух в материадьном мире очень даже себя проявляет, воздействуя на этот мир повсеместно и повседневно.

Мы с вами уже беседовали на эту тему.
Если дух воздействует на материальный мир, то это воздействие можно померить. Если ненависть вызывает крик в 78 децибел, то звук крика вызван вибрацией голосовых связок, их вибрации вызваны электрическими импульсами нервов ,приходящих к связкам. Импульсы эти передаются от одного нерва к другому из мозжечка или речевого центра, они в свою очередь рождаются из комбинации возбуждающих и тормозящих импульсов, идущих из самых разных отделов мозга, отвечающих за память, сознание, зрение, слух и т.д. (Почитайте материалы про нейронные сети в компьютерах, их современное состояние и что с их помощью делают... будет лучше понятна концепция нейорнов вообще, хоть они и устроены сильно сложнее...) и подавляющее большинство этих сигналов будет либо от органов чувств, либо от памяти, либо от соматики. Всё это является опять же материальными источниками сигналов.
В итоге, если мы предположим, что в каком-то месте мозга сидит дух лжи, то в результате анализа нейронов мозга (что на сегодня не реально в виду несовершенства техники, но концептуально возможно) мы увидим, что вот из этого конкретного места побуждающие импульсы исходят без какой-либо материальной причины. Вот тогда и можно будет говорить о том, что существует некое непонятное нам явление, возбуждающее особым образом материю.
Но ровно в этот же момент оно из нематериального станет материальным. Просто потому что оно воздействует на материю и это воздействие можно померить...

Но, по мере исследования мозга, мест, где мог бы спрятаться какой - либо дух становится всё меньше и оснований полагать, что он вообще существует не прибавляется...

[СТС]

Мы с вами уже беседовали на эту тему.
Если дух воздействует на материальный мир, то это воздействие можно померить. Если ненависть вызывает крик в 78 децибел, то звук крика вызван вибрацией голосовых связок, их вибрации вызваны электрическими импульсами нервов ,приходящих к связкам. Импульсы эти передаются от одного нерва к другому из мозжечка или речевого центра, они в свою очередь рождаются из комбинации возбуждающих и тормозящих импульсов, идущих из самых разных отделов мозга, отвечающих за память, сознание, зрение, слух и т.д. (Почитайте материалы про нейронные сети в компьютерах, их современное состояние и что с их помощью делают... будет лучше понятна концепция нейорнов вообще, хоть они и устроены сильно сложнее...) и подавляющее большинство этих сигналов будет либо от органов чувств, либо от памяти, либо от соматики. Всё это является опять же материальными источниками сигналов.
В итоге, если мы предположим, что в каком-то месте мозга сидит дух лжи, то в результате анализа нейронов мозга (что на сегодня не реально в виду несовершенства техники, но концептуально возможно) мы увидим, что вот из этого конкретного места побуждающие импульсы исходят без какой-либо материальной причины. Вот тогда и можно будет говорить о том, что существует некое непонятное нам явление, возбуждающее особым образом материю.
Но ровно в этот же момент оно из нематериального станет материальным. Просто потому что оно воздействует на материю и это воздействие можно померить...

Но, по мере исследования мозга, мест, где мог бы спрятаться какой - либо дух становится всё меньше и оснований полагать, что он вообще существует не прибавляется...

С точки зрения религии можно исследовать мозг самыми совершенными приборами, но дух лжи и вообще какой-либо дух там найти не получится, потому что его там нет. Нет ни в мозге, ни вообще в организме, его даже нет во всей материальной вселенной. Можно найти в литературе физику (вес и объем книги например), но эти параметры не будут литературой. Даже наука делится на естественные науки, в которых объект изучения можно измерить и гуманитарные дисциплины, где с измерениями значительно сложнее и они гуманитариям ничего не дают. Тут в почете экспертные, можно сказать субъективнып оценки. Так вот говоря светским языком, религия относится к гуманитарным дисциплинам, где в роли экспертов выступают люди, которых приверженцы данной религии именуют святыми. Причем в диапазоне гуманитарных наук от экономики до философии религия ближе к последней.

[ляксандр]

о. в теме запахло Бердяевым дтктд

[Димастый]

С точки зрения религии можно исследовать мозг самыми совершенными приборами, но дух лжи и вообще какой-либо дух там найти не получится, потому что его там нет.

Кадилом и распятьем? Или у вас ещё какие приборы имеются? Кроме столовых..

[СТС]

о. в теме запахло Бердяевым дтктд

Как запахло? Неужто его инквизиция тоже того... на костре подпалила?

[ляксандр]

Как запахло? Неужто его инквизиция тоже того... на костре подпалила?

да не. хорошо так правильно запахло /обобрительный смайлег/