Опции

[СТС]

да не. хорошо так правильно запахло /обобрительный смайлег/

Нет-нет, если говорят запахло Бердяевым, значит молекулы Бердяева должны витать в воздухе. Какой может быть запах без его материального носителя. Мистика какая-то. /материалистически неодобрительный смайлет/

[entersandmen]

Каменты доставляют! Не останавливайтесь господа!

[Uzer]

Каменты доставляют! Не останавливайтесь господа!

Вот зачем всех вспугнул?

[iii]

Совершенно бессмысленная дискуссия.
Попробуйте убедить Хунгана что Папа Легба не существует.
Здесь та же самая неразрешимая задача.

[iii]

Адепты любого Культа - люди с Архаичным (мифологическим) сознанием Первобытного или Средневекового Человека.
У них в головах могут жить Кришна, Один, Барон Суббота, Армагеддец с Апокалипсецом.
Это надо учитывать Человеку с Рациональным сознанием при общении с Адептами.
Боги живы пока в них верят.
Пропадает вера - Боги исчезают, как любой Фантом бессознательного.
Сейчас Культы медленно, но верно вымирают.
Попробуйте внушить сидящему в Смартфоне Молодняку, что на облачке сидит добрый Боженька.

[СТС]

Бог все же есть? Он вам нужен? Если нет и не нужен, то как может не давать покоя то, чего нет и не нужно?
Вас заинтересовала религия, если да, то с какой целью? Вот мне например совершенно неинтересна биология, так с какого перепугу я ее обсуждать буду.

[vastan69]

Адепты любого Культа - люди с Архаичным (мифологическим) сознанием Первобытного или Средневекового Человека.
У них в головах могут жить Кришна, Один, Барон Суббота, Армагеддец с Апокалипсецом.
Это надо учитывать Человеку с Рациональным сознанием при общении с Адептами.
Боги живы пока в них верят.
Пропадает вера - Боги исчезают, как любой Фантом бессознательного.
Сейчас Культы медленно, но верно вымирают.
Попробуйте внушить сидящему в Смартфоне Молодняку, что на облачке сидит добрый Боженька.

Вот я -- человек с рациональным сознанием. И у меня вопрос : если Бога нет, то кто создал жизнь на Земле? Только не говорите, что всё само-собой создалось, потому, что это совершенно невозможно.

[RUSich]

Вот я -- человек с рациональным сознанием. И у меня вопрос : если Бога нет, то кто создал жизнь на Земле? Только не говорите, что всё само-собой создалось, потому, что это совершенно невозможно.

Задавая такой вопрос, вы свою рациональность сознания ставите под сомнение. Хотя бы потому, что в вопросе у вас предопределен замысел.

Вот, есть разные природные явления. К примеру, торнадо.
Вот, Торнадо, оно кем создано? Ведь не могут же молекулы газа вдруг начать согласованное движение в одном направлении, образуя ветер и в дальнейшем, закручиваться в спираль... Наверняка ими кто то руководит...
Или вот каменные столбы из застывшей лавы...

Не могли же они сами принять такую форму. Наверное их кто то такими сделал.
А может и горы сами образовались? Кто бы мог столько земли и камней перетаскать в одно место?
А когда вы капаете кофе на стол и капля высыхает это кто то специально всё кофе к краям капли расталкивает.
И да, классический пример - молния. Не может же столько энергии скопиться в воздухе само. Кто то тут явно что - то замыслил.

Если вы на происхождение этих явлений отвечаете, что оно само, то и зарождение жизни может быть "само". Для этого, всего-то нужна богатая органикой среда и молекула, способная к самокопированию из кусочков окружающей органики...
Читайте книгу А. Маркова "Рождение сложности". В нем отдельно рассмотрены современные теории возникновения жизни. В отличии от Докинза, читается легко и понятно.

Сообщение отредактировал RUSich - 4.5.2019, 19:41

[капитал]

Вот, Торнадо, оно кем создано?

и правда кем создана энергия??? ну торнадо это же энергия... она вроде по закону сохранения энергии появилась из какого-то источника, а там из другого... а знаем знаем само всё изначально взорвалось, нахрен... лучшее объяснение, нихера не было, а потом как это всё несуществующее ничто как взорвись и энергия тебе и молекулы из ниоткуда сами выстроились в валуны... ну и в человека заодно...

Сообщение отредактировал капитал - 4.5.2019, 17:37

[Uzer]

Молодцы! Копайте дальше!

[RUSich]

и правда кем создана энергия??? ну торнадо это же энергия... она вроде по закону сохранения энергии появилась из какого-то источника, а там из другого... а знаем знаем само всё изначально взорвалось, нахрен... лучшее объяснение, нихера не было, а потом как это всё несуществующее ничто как взорвись и энергия тебе и молекулы из ниоткуда сами выстроились в валуны... ну и в человека заодно...

Снова поток сознания, бессвязные фразы и кучка стереотипов. Капитал, вы же вроде умеете писать четко ясно и по делу. Зачем так?
У нас вопрос сейчас про "большой взрыв" или про "рождение жизни"?

Вообще, наука на оба вопроса не дает однозначного ответа. И теория "большого взрыва" и теории "самозарождения жизни на Земле" - это только теории (вероятно, даже, принципиально не доказуемые, но на данный момент самые вероятные). Вполне может быть, что одноклеточная жизнь занесена на Землю из космоса. Тогда, вопрос её возникновения переносится в другое место. И уже в этом другом месте могут работать старые теории самозарождения, либо что - то ещё. Однако, согласно принципу бритвы Оккамы, наиболее вероятно, верная теория из возможных та, которая привносит в систему меньше всего новых сущностей. И в данном случае теории самозарождения смотрятся
выгоднее всех прочих, так как не привносят в систему знаний инопланетян, божеств, жизнь на другой планете и т.д.

[капитал]

У нас вопрос сейчас про "большой взрыв" или про "рождение жизни"?

так любой вопрос создания упирается в создателя... изначальное появление материи и энергии и построение этого всего в систему упирается в создателя... нихера из нихера просто так не создаётся...
просто так даже мухи не жужжаца.... и все эти сотрясения воздуха с умным лицом про большие взрывы ничем не лучше представлений древнего египтянина о том что человека слепило из глины бараноголовое существо прямо на гончарном круге...

Сообщение отредактировал капитал - 4.5.2019, 20:35

[СТС]

так любой вопрос создания упирается в создателя... изначальное появление материи и энергии и построение этого всего в систему упирается в создателя... нихера из нихера просто так не создаётся...
просто так даже мухи не жужжаца.... и все эти сотрясения воздуха с умным лицом про большие взрывы ничем не лучше представлений древнего египтянина о том что человека слепило из глины бараноголовое существо прямо на гончарном круге...

Бог создал вселенную из ничего. Ах да, тут же научные люди. Бог создал вселенную из ложного вакуума.. А поскольку Бог находиться вне времени и пространства точнее к нему эти категории неприменимы - это свойства материи, а Бог нематериален, то перевод на околонаучный будет звучать так Сингулярность создала вселенную

Сообщение отредактировал СТС - 4.5.2019, 20:50

[iii]

"Религия - опиум Народа".
Вся власть - от Боженьки.
Царьки - помазанники Боженьки.
Смиритесь, молитесь, все Вы - страшные Грешники.
Делов то: объяви нормальные потребности Человека (Секс, Еда, стремление к комфорту) - страшными Грехами.
И верти Человеком через Ложный стыд и Ложный страх как хочешь.
Ах Вы заповеди не нарушаете? А в мыслях, в мыслях - а то!
Не видать вам райских Кущ, вечно гореть в Адском пламени!
А есть ли Бог на Марсе, нет ли Бога на Марсе - науке об этом достоверно ничего не известно и особо не интересно.
Культы помогают манипулировать Людьми.
Тем они и опасны.

[Uzer]

Тем они и опасны.

Очень опасны! Культ поклонения Богу опасен тем, что можно навсегда вырваться из этой тюрьмы, где каждый считает себя богом и центром вселенной, не устает мерятся друг перед другом своими "достоинствами" и ведет суровую борьбу за "выживание" жизнь за жизнью))).

[vastan69]

Задавая такой вопрос, вы свою рациональность сознания ставите под сомнение. Хотя бы потому, что в вопросе у вас предопределен замысел.

Читайте книгу А. Маркова "Рождение сложности". В нем отдельно рассмотрены современные теории возникновения жизни. В отличии от Докинза, читается легко и понятно.

Хорошая книга, спасибо за наводку. Кстати, вот небольшая цитата из книги, вами порекомендованной :

При взгляде на историю мироздания "с высоты птичьего полета" создается впечатление, что каждый новый шаг в эволюции Вселенной логически вытекал из предыдущего и в свою очередь предопределял следующий. Возникновение жизни предстает уже не случайностью, а закономерным итогом развития. Вселенная словно была изначально спроектирована так, чтобы в ней появилась жизнь, и проект был чрезвычайно точен. Даже небольшое изменение базовых физических констант сделало бы жизнь невозможной (по крайней мере такую жизнь, как наша).

Выделено мной. Значит, всё-таки кто-то это всё спроектировал.

[iii]

Очень опасны! Культ поклонения Богу опасен тем, что можно навсегда вырваться из этой тюрьмы, где каждый считает себя богом и центром вселенной, не устает мерятся друг перед другом своими "достоинствами" и ведет суровую борьбу за "выживание" жизнь за жизнью))).

Ну а чем я не Махатма и не Брахман?
А меряться я не с кем ничем не cобираюсь.
Чем может ушедший в Самадхи меряться с теми кто вертится в Сансаре как белка в колесе?
Ашрамы и Махатмы требуют поклонений и подношений.
Каждый сам себе Махатма махатм.
Будде, Рамакришне или Ошо были нужны Махатмы и Ашрамы?

[RUSich]

Хорошая книга, спасибо за наводку. Кстати, вот небольшая цитата из книги, вами порекомендованной :

Выделено мной. Значит, всё-таки кто-то это всё спроектировал.

На это сторонники мультивселенных могут сказать следующее:
Что существует неисчислимое множество других вселенных с другими значениями фундаментальных констант или с другой физикой. Но, не во всех из них складываются условия для существования материи, образования звезд и планет, проявления химических реакций, и в итоге к "закономерному" зарождению жизни. Так вот, Мы появиться можем только в тех вселенных, где жизнь возможна. При этом именно наша форма жизни возможна. И с этой точки зрения, на вопрос: "удивительно ли, что мы - представители жизни, а не абстрактные наблюдатели, живем во вселенной, подходящей для нас самих?" можно дать ответ: "нет, не удивительно". Потому что в другой вселенной мы не могли сформироваться и не могли бы её наблюдать и осмысливать.

Понятно, что мультивселенные - это недоказуемое допущение. Впрочем, как и существование создателя - столь же недоказуемое допущение. Однако, альтернативу мысли без начального замысла эта версия даёт...

[RUSich]

так любой вопрос создания упирается в создателя... изначальное появление материи и энергии и построение этого всего в систему упирается в создателя... нихера из нихера просто так не создаётся...
просто так даже мухи не жужжаца.... и все эти сотрясения воздуха с умным лицом про большие взрывы ничем не лучше представлений древнего египтянина о том что человека слепило из глины бараноголовое существо прямо на гончарном круге...

Теория большого взрыва проистекает из аппроксимации развития вселенной назад во времени по известным нам физическим законам. То есть, мы наблюдаем сегодня, что вселенная расширяется. Значит, двигаясь назад во времени, она вероятно будет сужаться. До каких пределов она может сужаться? Предположительно до точки сингулярности. При том у нас нет внятной физической модели, способной описывать такие точки сингулярности. Мы не знаем, что в них происходит. Это касается и черных дыр и сингулярности большого взрыва.
В качестве свидетельства такой плотной вселенной в прошлом мы можем наблюдать реликтовое излучение, а так же то, что самые далекие из видимых нами звезд мы видим на расстоянии около 13 с лишним миллиардов лет в прошлое.
Современные модели лишь приближаются к описанию событий после большого взрыва. Это самое "после" измеряется долями секунды, но что было в сам момент БВ, в чем его причина, что было до него и было ли, наука не знает.

[Uzer]

Наука вообще многое чего не знает.
А если и думает что знает, то запросто может находится в иллюзии из за несовершенства чувств ученых.