Опции

[iii]

Сколько Клерикально-атеистическим пин-понгом не занимайся - Кришна с Арджуной на колеснице не прискачут и Назарянин не явится.
Ну а так-то да.
Маршалы Победы вряд ли были поголовно Православными.
А при Царизме вообще опции неПравославных Русичей не предусматривалось.
Так что у Графа Рымникского Атеизм бы точно не проканал, вместе с его общей Неординарностью.

Про Иконоборцев и Власова не совсем ясно.
Иося просто хватался уже за что не попадя, включая Православие.
Так что РККА вполне себе была Комиссарская и Храмокрушительная, как в 41, так и в 45.

Сообщение отредактировал iii - 12.5.2019, 6:50

[капитал]

Раньше все в церковь ходили.

раньше... раньше... раньше...

Вот до революции Сикорский ходил в церковь и это не помешало ему поднимать в воздух гиганты своего времени "Илью Муромца" и "Русского Витязя"...

борцуны с церковью сделали так что Сикорский оказался в Штатах и там Сикорский строил завод в Стратфорде и этот храм:



как можно догадаться в Штатах Сикорского никто не заставлял ходить в церковь, но он ходил... и это не помешало ему создать там новую индустрию вертолётостроения... зато в Союзе люди показывавшие в небо фигу что бы простроить свой первый вертолёт разобрали машину Сикорского и перекопировали всё до последней запчастюхи...
вот кто-то в небо фигу тычет, а кто-то вертолёты запускает...

это я к чему...? а да... если дебил называет людей в церкви дураками, то он от этого дебилом быть не перестанет...

[капитал]

Про Иконоборцев и Власова не совсем ясно.

так человек написал что типа кто в церковь не ходит тот на колени не встаёт... но как показала практика на колени перед врагом встают даже самые упоротые сталинисты и члены партии атеистов, каким был Власов... "Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся"...

потому что бороться с "врагами партии" и бороться с вооружёнными врагами это несколько разные вещи...

ну а то что храмы с иконами оказались врагами партии это увы оказалось приговором для многих памятников нашей истории... вот реально любая культурная нация старается свою историю и культуру хранить и изучать... и для меня вся эта большевистская мразь которая уничтожала нашу историю просто варвары... сколько храмов уничтожено, свидетельства наших архитектурных технологий, сколько икон истребили, свидетельства истории нашего изобразительного искусства...
спасибо нашим искусствоведам вставшим на защиту культурных ценностей нашего народа...

хотя как это не горько признавать но и тут первая роль это наши мигранты типа Сикорского которые своими долларами заставили большевистскую мразь остановить уничтожение нашего национального достояния... нет никакого сомнения что уничтожение икон было остановлено именно благодаря тому что икона обрела валютную ценность...

хотя печаль теперь в другом что наиценнейшие шедевры нашей культуры теперь разбросаны по всему миру..

причём эмигрантов выехавших из России сто лет назад уже давно нет но интерес к нашей иконе на западе не падает... вот например городок Реклингхаузена в Германии даже не областной центр а между тем коллекции икон тамошнего музея:
http://www.ikonen-museum.com/index.php?id=182
позавидуют даже областные музеи нашей страны...

и совсем они не боятся знакомить детей с нашей иконой, изучать её, не боятся учить детей иконописи:









ещё раз повторю... если дебил покажет в небо фигу он дебилом быть не перестанет...

Сообщение отредактировал капитал - 12.5.2019, 16:12

[iii]

Если в Небе никого нет, кроме Космонавтов, зачем туда Фигу то казать?

А Власов с врагами воевал - с Белогвардейцами и Немцами.
В Гражданскую - против Деникина, потом против Врангеля и Махновцев.
За это его во Вторую мировую Белогвардейцы - немецкие союзники, и не любили.
С Немцами воевал в 1941 году. Воевал хорошо.
В плен бы не попал, может быть и до Маршала дослужился бы.

Ну если и уехал Сикорский, остались Микоян, Яковлев, Сухой, Туполев.
Это личный выбор.

[капитал]

В Гражданскую - против Деникина, потом против Врангеля и Махновцев.

Деникин несмотря на идеологические мотивы против большевизма, фашистам всё же отказал, потому что Деникин не Власов...

кстати у Деникина есть статья про Власова и Власовцев, весьма занятное чтиво, рекомендую почитать...

реально жесть... мир глазами наших военнопленных ужасен, но наши военнопленные глазами Деникина это вообще за гранью добра и зла...

Сообщение отредактировал капитал - 12.5.2019, 16:57

[iii]

Угу, Антон Иваныч - голова!

С Коллаборами тоже не все так однозначно.

Беляки считали, что это продолжение Гражданской, а Адик нужен, только чтоб Советы свергнуть,
а там обратно - Великая и Неделимая.

Бандеровцы пытались колотить свою Незалежную, а когда получили за это от Нациков по шапке,
утекли до лесу в Партизаны.

А РОА вообще в Пражском восстании на стороне Чехов участвовала..

[капитал]

Угу, Антон Иваныч - голова!

голова или нет но он присягу Союзу не приносил и при этом немецкую форму одеть отказался, а вот Власов присягу давал и притом добровольно в отличии от тех рядовых солдат которых он сдал врагу... и как говорил герой Высоцкого на него вся страна работала, когда он свой генеральский паёк жрал... в деревнях людоедство устроили что бы вот такие власовы вкусно ели сладко спали... так что с этим конкретным Каллобором всё однозначно...
пока этот сталинский высер боролся за линию партии с честными людьми, генерала Ефремова Сталинские жополизы мордовали по делу Тухачевского и генерал Ефремов в окружении немцам в плен не сдался... как Самсонов в первую мировую предпочёл остаться героем...

вот на таких вот Власовых и горбатил весь Русский народ, на ублюдков которые этот народ потом немцам миллионами в плен сдавали... шакалы упоротые...

а что касается рядовых солдат, то тут трудно спорить с Деникиным... бедные люди, сначала их морило голодом проклятое большевистское отродье Ленина и Сталина, давили их голодные бунты как Каганович на Ивановских и Вичугских заводах в 1932-м, грабили в деревнях отбирая последний кусок хлеба, доаристовывали в нужном количестве для ГУЛАГа, а потом сдавали на всех фронтах врагу на милость...
Деникин.
«Генерал власов и ”власовцы”»
"Их гнали по дорогам, не считаясь с расстоянием и человеческой возмож-
ностью, без пищи и питья. И когда кто-либо от чрезмерной усталости падал или,
желая утолить невыносимую жажду, наклонялся над придорожной канавой, его
приканчивала стража штыком или пулей... Их держали по много суток под открытым
небом во всякую погоду, иногда на снегу, в отгороженных колючей проволокой
пространствах, в ожидании не хватавших транспортных средств. И тоже без вся-
кой еды и что хуже — без воды... Ими набивали поезда, состоявшие из открытых
платформ, на которых в спрессованном виде везли в стоячем положении без
возможности пошевельнуться по 3–4 дня. В этой, дышавшей человеческими ис-
пражнениями массе, среди живых торчком стояли и мертвые...
...
На Нюренбергском процессе был оглашен документ от февраля 1942 года,
подписанный германским министром экономии [правильно: экономики. —
Публ.],
в котором говорится: «Из 3.900.000 русских пленных, бывших в наших лагерях,
только 1.300.000 еще способны к труду. 500.000 пленных умерли за последние
4 месяца прошлого года»...
Пленным всех народностей приходили на помощь их правительства и Кра-
сный Крест. Русские же ниоткуда ничего не получали, ибо московская власть
в международном Красном Кресте не состояла, и советские воины были брошены
на произвол судьбы своим правительством, которое всех военнопленных огульно
приказало считать «дезертирами» и «предателями».

http://modernhistory.ru/d/1607380/d/puchenkov_9.pdf

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 9:28

[капитал]

а всё таки интересно... действительно Деникин нашёл возможность отправить вагон с медикаментами нашим солдатам...?

[Uzer]

Люди, тема то не об этом!

[капитал]

Люди, тема то не об этом!

да всё о том же..
Второзаконие, глава 28...

[Димастый]

да всё о том же..
Второзаконие, глава 28...

А Христос тут при чём?

[капитал]

А Христос тут при чём?

при том что попытка заместить Христианство какими-то мечтами пусть даже и самыми привлекательными может привести к последствиям описанным в упомянутой главе...
Современная цивилизация выросла из Христианства... ни Китайцы, ни Арабы в средние века не смогли выстроить более жизнеспособных обществ...
сейчас мы видим что выросшая из Христианства цивилизация пытается от этого Христианства отделаться... Россия сделала попытку сто лет назад, теперь лежит в том в чём лежит... сейчас на очереди Европа, запас прочности повыше... дальше Штаты, а там видно будет...

[Димастый]

при том что попытка заместить Христианство какими-то мечтами пусть даже и самыми привлекательными может привести к последствиям описанным в упомянутой главе...
Современная цивилизация выросла из Христианства... ни Китайцы, ни Арабы в средние века не смогли выстроить более жизнеспособных обществ...
сейчас мы видим что выросшая из Христианства цивилизация пытается от этого Христианства отделаться... Россия сделала попытку сто лет назад, теперь лежит в том в чём лежит... сейчас на очереди Европа, запас прочности повыше... дальше Штаты, а там видно будет...

До христианства много было цивилизаций с разными религиями и культурами..И христианство не последняя..

[капитал]

До христианства много было цивилизаций с разными религиями и культурами..И христианство не последняя..

так в том то и дело что религий и культур было великое множество... в Японии там Император был богом... ему две атомные бомбы зафигачили и он сразу отказался быть богом... и Япония стала выстраивать нормальное гражданское общество... а так в старые времена самураи любили отрабатывать удары мечём на крестьянах... один крестьянин для одного удара...

короче речь именно о современной цивилизации, а с ней всё не так просто, если мы откроем основные исторические материалы по средневековой Европе, то там буждет примерно одна и та же мысль... европа прикопила денег и зажиточные горожане захотели гражданских свобод... они взяли такие почитали античных книжек, а там как раз написано как надо суды делать, законы мутить и прямо бац и Возрождение отгрохали... Ренессанс называется.. и потом из ренессанса Гражданское общество слепили...
а откуда античные чуваки кодекс Юстиниана взяли..? так сами замутили, ну потому что у них тоже там торговля была и бабосы вертелись...

но вот как раз наличие других Культур лично у меня вызвало вопросы... Юстиниан на пол ноги в Гражданское общество наступил, английский парламент к 19 веку двумя ногами уже в Гражданском Обществе стоял...

а почему Китайцы не смогли??? они до нашей эры имели промышленность более развитую чем Средневековая Европа, ханьцы очень предприимчивые очень трудолюбивые, бабосы делать умеют, но их Конфуцианство единственно в чём преуспело так это в строительстве всепоглощающей Бюрократии, которая их и сгубила в итоге несколько раз....
Арабы в Средние века имели и торговлю и промышленность намного превосходящую чем Европа... Там в одном Алеппо в 11 веке наверно бабла было столько же сколько во всей Европе... с Дамаском точно больше чем в Европе...

короче ни Арабы, ни Китайцы, ни Финикийцы там Лидийцы в древнем Мире - никто не смог создать гражданское общество... а значит денег и торговли для этого мало, нужно ещё чего-то... зато если посмотреть чего общего было в империи Юстиниана с его кодексом и Европой времён возрождения... так это Христианство....


а если при этом вспомнить что Христианство пришло в Римскую Империю на самом пике могущества империи в тот самый момент когда там сложился полный абсолютизм и главное общество приняло новую систему, там Тиберий, Нерон, Калигула это отличный пример того что делает с людьми абсолютная власть в Империи находящейся на пике могущества...

короче без Христианства как то не очень получалось с гражданским обществом, а вот с Христианством получилось...


а и это конечно всё меняется всё развивается, но на примере того же Рима развитие может в итоге оказаться и деградацией... а деградация штука опасная... при нас ни одна обезьяна не вышла из зоопарка став человеком. как бы там с ними не занимались, зато человек помещённый с детства в дикую природу становится МАУГЛИ... и потом с его социализацией есть проблемы... т.е превратиться в обезьян не долго, а вот назад в люди хер знает сколько надо времени...

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 19:55

[iii]

Опять берем только факты, которые нам нравятся.

А безумные Крестовые походы, Охота на ведьм, Инквизиция, Сожжения Старообрядцев куда задевались?
Тоже наше любимое Христианство.

Черносотенство - вообще наше исконно-посконное.

Дай волю сейчас - опять Костры Инквизиции заполыхаю.
Архаичное (первобытное, средневековое) сознание - это что-то с чем-то.
"Убивайте всех подряд, Бог узнает своих".

Ислам - тоже Авраамическая религия.
Талибан, ИГИЛ и прочее, запрещенное в РФ, родом оттуда.

Нам надо всяких Хоругвеносцев и Общество Память у Власти?

[капитал]

Опять берем только факты, которые нам нравятся.

А безумные Крестовые походы, Охота на ведьм, Инквизиция, Сожжения Старообрядцев куда задевались?
Тоже наше любимое Христианство.

Черносотенство - вообще наше исконно-посконное.

Дай волю сейчас - опять Костры Инквизиции заполыхаю.
Архаичное (первобытное, средневековое) сознание - это что-то с чем-то.
"Убивайте всех подряд, Бог узнает своих".

Ислам - тоже Авраамическая религия.
Талибан, ИГИЛ и прочее, запрещенное в РФ, родом оттуда.

Нам надо всяких Хоругвеносцев и Общество Память у Власти?

ну надеюсь Христос не состоял в учредителях инквизиции????

я уже упомянул обстоятельства при которых Христианство распространялось... кто такой Тиберий в курсе??? каких рыбок он любил в бассейн свой запускать...??? как бы в Риме до хрена в то время извращенцев было, но даже в их глазах извращения императора зашкаливали...
там про варваров и их нравы дохристианские тоже можно долго рассуждать... но одно можно сказать точно, варвары получившие Христианство в Римской империи и их потомки 18 века это всё таки прогресс... а вот Республиканский Рим на пути к Императорскому это не прогресс...

тут как с путешествием, по пути можно много не хороших мест посетить, но если новые места всё лучше и лучше, то это нормальный путь...

с Христианством путешествие началось из царства Тиберия, сложно найти более мрачное состояние общества...

а вот эпикурейство которое сейчас замещает активно Христианство это весьма возможный путь туда к Тиберию в бассейн с рыбками...

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 21:35

[Димастый]

а если при этом вспомнить что Христианство пришло в Римскую Империю на самом пике могущества империи

И империя рухнула..

[капитал]

И империя рухнула..

к Калигуле хочется??? или к Тиберию???

а может в Колизей, повеселить толпу своей отрезанной головой...

[Димастый]

к Калигуле хочется??? или к Тиберию???

а может в Колизей, повеселить толпу своей отрезанной головой...

А к какому нить средневековому папе римскому не хотишь? На дыбу и костёр..

[капитал]

А к какому нить средневековому папе римскому не хотишь? На дыбу и костёр..

от Средневекового Папы можно было дать дёру к соседнему королю или к германскому императору, который иногда папу по Европе гонял за проказы его нехорошие, ну или запрятаться в Вольных Городах где власть одна - это магистрат... а вот от Императора в 1 веке по Риму офигеешь драпать... есть такая штука - мировая империя называется...
и да даже Борджия как бы с Калигулами рядом не стоит... ну реально, дети они по сравнению с тамошними нравами... как бы христианство делало своё дело...

Сообщение отредактировал капитал - 13.5.2019, 21:49