Опции

[Дмитрий Анисимов]

А регулируете систему Вы, или может кто угодно? А то получится поставим, платить меньше не будем (мысли вслух) - найдутся желающие регулировать. А допустим меня и так все устраивает, как тогда быть?
Вобщем на прием к Вам надо записаться, а то вопросов много возникает)).

Выше я написал, что ВСЕ 10 домов, оборудованных автоматикой, за прошлый сезон заплатили МЕНЬШЕ. И это при том, что настроены системы были в расчете на теплолюбивых жителей. Настройки можно изменить так, чтобы жители платили ЕЩЕ МЕНЬШЕ. Но тогда дома будет прохладно.

Еще по-другому попробую объяснить.

Как устроена система централизованного теплоснабжения? Упрощенно: котельная греет воду и закачивает ее в тепловую сеть. Потребители (дома) подключены к этой сети. Горячий теплоноситель из сети попадает в наши батареи, и "через них" греет воздух в комнатах.

Теоретически котельная должна изменять температуру теплоносителя в зависимости от погоды по утвержденному температурному графику. Т.е. когда на улице мороз - в сеть должен идти максимально горячий теплоноситель. Когда тепло - "тепленький". Это так называемое качественное регулирование. Но на практике такое регулирование обеспечить в широких пределах невозможно. Сети протяженные, значит температура теплоносителя на выходе из котельной должна иметь запас, чтобы по пути к самым дальним потребителям теплоноситель не остыл. А главное - от этого же теплоносителя в ИТП домов готовится в бойлерах горячая вода. А ее температура от погоды зависеть не должна. Поэтому тепла в сети почти всегда (ну, т.е. когда нет аварий и нет аномальных морозов) больше, чем реально нужно для отопления домов. А в начале отопительного сезона (сентябрь, октябрь) и в конце (апрель, май) - значительно больше. И если у нас в доме нет теплосчетчика - нас это не волнует. А если есть - волнует, потому что за все избыточное или выброшенное в форточки тепло по счетчику придется платить.

А система автоматического регулирования устроена так (объясняю упрощенно, знатоков прошу не придираться). На вводе в дом ставится клапан с электроприводом, на наружной стене дома вешается датчик температуры. Показания датчика получает контроллер, он же управляет клапаном. На улице теплеет - клапан прикрывается; в дом поступает меньше теплоносителя, батареи остывают. На улице холодает - клапан открывается; в дом поступает больше теплоносителя, батареи нагреваются. Это так называемое количественное регулирование. Т.е. система "впускает" в дом из тепловой сети столько тепла, сколько нужно при данной конкретной погоде.

А вот это самое "сколько нужно" настраивается. Нужно, чтобы при любой погоде в квартирах дома было в среднем +25 градусов - настроим. Нужно, чтобы при любой погоде было +18 - настроим. Т.е. погода будет меняться, а температура в помещениях - оставаться на заданном уровне. И понятно, что при настройке на +18 жители сэкономят значительно больше, чем при настройке на +25. Только вряд ли кто-то захочет экономить такой ценой.

В общем, в идеале система настраивается один раз, а потом она автоматически поддерживает температуру в помещениях, регулируя подачу теплоносителя в дом. Но бывает так, что настроил, а жители звонят в УК и жалуются, что стало слишком холодно или, наоборот, слишком жарко. Тогда приходится менять настройку. Но это, как правило, один-два раза в начале отопительного сезона.

[ТИМ]

Ну и нафига тогда нам счетчик поставили, если придется платить за отопление улицы, да еще больше, чем по тарифу без счетчика, ведь систему авторегулирования не установить на дома, подключенные к цтп?

[Дмитрий Анисимов]

Ну и нафига тогда нам счетчик поставили, если придется платить за отопление улицы, да еще больше, чем по тарифу без счетчика, ведь систему авторегулирования не установить на дома, подключенные к цтп?

Я там, видимо, зря писал про обязательность установки теплосчетчика по закону и про коэффициент 1,4 к нормативу для домов без счетчиков?

[Димастый]

Частотников нет на движках??

Нет

[эмиттер©]

Нет

Значит должна быть блокировка от звонковой работы движка от сети. А то одни будут напряжением играть,другие трубы латать.

[Димастый]

Значит должна быть блокировка от звонковой работы движка от сети. А то одни будут напряжением играть,другие трубы латать.

При чём тут напряжение? Там движки асинхронники с к.з. ротором

[эмиттер©]

При чём тут напряжение? Там движки асинхронники с к.з. ротором

Понятно.вопрос закрыт.

[Сандероc]

Ну и нафига тогда нам счетчик поставили, если придется платить за отопление улицы, да еще больше, чем по тарифу без счетчика, ведь систему авторегулирования не установить на дома, подключенные к цтп?

Не так. Дома со счётчиками платят меньше, чем дома со без счётчиков. Дома со счётчиками + автоматическими регуляторами платят меньше, чем дома просто со счётчиками. Такая комбинация самая выгодная, но более дорогая по цене за покупку и установку. Вот жители, в лице старшего по дому и выбирают вариант "подешевле". Это жадность и глупость, так как покупка и установка вещь разовая и вариант счётчик + регулировка окупает повышенную трату всего за год, а затем даёт экономию на пятиэтажку не менее 200 000 руб. в год, против просто счётчика без регулятора.
Ваш старший дома просрал эту ежегодную экономию, с чем вас и поздравляю. А тем, кому ещё только предстоит установка, поднимите зад и поинтересуйтесь у старшего по дому, что он "планирует" вам установить. Чтобы потом "руками не махать".

Сообщение отредактировал Сандероc - 8.12.2016, 11:49

[ТИМ]

Не так. Дома со счётчиками платят меньше, чем дома со без счётчиков. Дома со счётчиками + автоматическими регуляторами платят меньше, чем дома просто со счётчиками. Такая комбинация самая выгодная, но более дорогая по цене за покупку и установку. Вот жители, в лице старшего по дому и выбирают вариант "подешевле". Это жадность и глупость, так как покупка и установка вещь разовая и вариант счётчик + регулировка окупает повышенную трату всего за год, а затем даёт экономию на пятиэтажку не менее 200 000 руб. в год, против просто счётчика без регулятора.
Ваш старший дома просрал эту ежегодную экономию, с чем вас и поздравляю. А тем, кому ещё только предстоит установка, поднимите зад и поинтересуйтесь у старшего по дому, что он "планирует" вам установить. Чтобы потом "руками не махать".

Старшая по дому сама не в курсе за счетчик - как я поняла, нас уже перед фактом поставили, что нужно установить а какой именно счетчик поставят никто не объяснял, тем более товарищ с жкх пояснил, что на дома от цтп не установить регулятор.
пс: не знаю в каком месте платят меньше со счетчиком, у родителей больше вышло, при чем намного.

[Сандероc]

Старшая по дому сама не в курсе за счетчик - как я поняла, нас уже перед фактом поставили, что нужно установить а какой именно счетчик поставят никто не объяснял, тем более товарищ с жкх пояснил, что на дома от цтп не установить регулятор.
пс: не знаю в каком месте платят меньше со счетчиком, у родителей больше вышло, при чем намного.

Значит ваша старшая по дому "овощ". Никто, по закону (ЖК РФ) не может ничего вам поставить "не спрашивая" жителей. То есть, должно быть по закону собрание, протокол с 2/3 голосов собственников "за" и только тогда ЖКХ исполняет ВАШУ волю, на то что вы как собственники решили себе поставить. ЖКХ это нанятая вами (хозяевами-собственниками дома) компания-исполнитель (за ваши же деньги), она без вашего разрешения (письменного! в виде протокола) чихнуть не имеет права.
Просто жители "овощи", выбрали безграмотного старшего по дому (в законе он называется - председателем совета собственников дома) и ЖКХ зная, что тут лохи, подделывает акты и подписи собрания жителей, а лох председатель подписывает всё что ему подсунет ЖКХ. Так кто в этом виноват?
Про "невозможность" поставить регулятор на дома от ЦТП, откровенное враньё. Опять же, для лохов.

Сообщение отредактировал Сандероc - 8.12.2016, 12:16

[ТИМ]

Значит ваша старшая по дому "овощ". Никто, по закону (ЖК РФ) не может ничего вам поставить "не спрашивая" жителей. То есть, должно быть по закону собрание, протокол с 2/3 голосов собственников "за" и только тогда ЖКХ исполняет ВАШУ волю, на то что вы как собственники решили. ЖКХ это нанятая вами хозяевами компания-исполнитель, она без вашего разрешения (письменного! в виде протокола) чихнуть не имеет права.
Просто жители "овощи", выбрали безграмотного старшего по дому (в законе он называется - председателем совета собственников дома) и ЖКХ зная, что тут лохи подделывает акты и подписи собрания жителей, а лох председатель подписывает всё что ему подсунет ЖКХ. Так кто в этом виноват?

А что делать, если никто не хочет ни за что отвечать? На собрания из всего дома приходит человек 20, в основном женщины, мужички все в сторонке постоят и так же молчком уйдут.
Выше товарищ написал, что по закону обязаны установить счетчик, с регулятором домам от цтп нельзя установить. Что жителям в этой ситуации делать - тупо бастовать против закона или свою котельную мастерить?

[Сандероc]

Выше товарищ написал, что по закону обязаны установить счетчик, с регулятором домам от цтп нельзя установить. Что жителям в этой ситуации делать - тупо бастовать против закона или свою котельную мастерить?

Как вы читаете??? Не писал никто про "нельзя установить". У нас все дома работают от цтп. Платите деньги и вам установят индивидуальный ИТП. Если можно установить на дом счётчик, то 100% можно установить и регулятор, это аксиома. У нас есть дома, куда технически нельзя установить ни счётчик ни регулятор, но эти дома по закону попадают в "исключение" и в них не будет применяться повышающий коэффициент на норматив по теплу. Но это никак не связано с "цтп".
Теперь про "закон". С 1 июня 2016 года законом вводятся повышающие коэффициенты на нормативы, но никто вам принудительно не поставит счётчик! Никто не имеет право решать за собственников! Хотите, платите по нормативу, хотите, ставьте счётчик. Если хотите ставить счётчик или счётчик с регулятором, то процедура такая: http://жкхвроссии.рф/statii/poeznaya-informacziya/140-ustanovka-obshhedomovyx-priborov-poryadok-i-pravila
Жителям нужно быть хозяевами своей собственности, иначе хозяевами начинает себя считать нанятая вами же обслуга.

Сообщение отредактировал Сандероc - 8.12.2016, 12:55

[ТИМ]

Как вы читаете??? Не писал никто про "нельзя установить". У нас все дома работают от цтп. Платите деньги и вам установят индивидуальный ИТП. Если можно установить на дом счётчик, то 100% можно установить и регулятор, это аксиома. У нас есть дома, куда технически нельзя установить ни счётчик ни регулятор, но эти дома по закону попадают в "исключение" и в них не будет применяться повышающий коэффициент на норматив по теплу. Но это никак не связано с "цтп".
Теперь про "закон". С 1 июня 2016 года законом вводятся повышающие коэффициенты на нормативы, но никто вам принудительно не поставит счётчик! Никто не имеет право решать за собственников! Хотите, платите по нормативу, хотите, ставьте счётчик. Если хотите ставить счётчик или счётчик с регулятором, то процедура такая: http://жкхвроссии.рф/statii/poeznaya-informacziya/140-ustanovka-obshhedomovyx-priborov-poryadok-i-pravila
Жителям нужно быть хозяевами своей собственности, иначе хозяевами начинает себя считать нанятая вами же обслуга.

Спасибо, что просветили - про счетчик узнала с форума и то потому что спросила про свой дом, уверена, что большинство жителей тоже не в курсе. Задам вопрос о регуляторе главной по дому.
Ну и у Ирины Александровны хочется спросить, почему нам не поставили регулятор, если вот товарищ утверждает, что это технически возможно? Сколько можно улицу отапливать?

[Дмитрий Анисимов]

Как вы читаете??? Не писал никто про "нельзя установить". У нас все дома работают от цтп. Платите деньги и вам установят индивидуальный ИТП. Если можно установить на дом счётчик, то 100% можно установить и регулятор, это аксиома. У нас есть дома, куда технически нельзя установить ни счётчик ни регулятор, но эти дома по закону попадают в "исключение" и в них не будет применяться повышающий коэффициент на норматив по теплу. Но это никак не связано с "цтп".
Теперь про "закон". С 1 июня 2016 года законом вводятся повышающие коэффициенты на нормативы, но никто вам принудительно не поставит счётчик! Никто не имеет право решать за собственников! Хотите, платите по нормативу, хотите, ставьте счётчик. Если хотите ставить счётчик или счётчик с регулятором, то процедура такая: http://жкхвроссии.рф/statii/poeznaya-informacziya/140-ustanovka-obshhedomovyx-priborov-poryadok-i-pravila
Жителям нужно быть хозяевами своей собственности, иначе хозяевами начинает себя считать нанятая вами же обслуга.

1. "У нас все дома работают от ЦТП" - это НЕ ТАК. От ЦТП в Салде работают дома на Устинова, части Спортивной, Живые и Мертвые, Центральный поселок, Молодежный поселок, район больничного. Может что-то забыл. Остальные - с ИТП.

2. Правильно, я не писал, что систему регулирования на дом от ЦТП установить нельзя. Я писал, что регулирование ДОЛЖНО осуществляться (так сказать, "по науке") на ЦТП. И если сегодня поставить систему регулирования в таком доме, а завтра регулирование наладят на ЦТП, то домовая система превратится в мебель.

3. Про принудительную установку счетчиков. Парадокс в том, что по закону "Об энергосбережении...", как я уже писал где-то выше, собственники ОБЯЗАНЫ (не "ИМЕЮТ ПРАВО", а именно "ОБЯЗАНЫ") устанавливать счетчики. А если собственники этого не сделали (все установленные законом сроки, хоть они и сдвигались несколько раз, уже прошли), то счетчик им ДОЛЖНА установить энергоснабжающая организация (в нашем случае это МУП "Гор.УЖКХ"). А затем с рассрочкой до 5 лет собирать с жителей стоимость этого счетчика. Так что если бы у МУПа вдруг появились свободные деньги, все дома Салды разом были бы оснащены счетчиками. И без всяких согласований с жителями.

Сообщение отредактировал Дмитрий Анисимов - 8.12.2016, 15:55

[Дмитрий Анисимов]

И еще один момент хотелось бы "зафиксировать" для ясности.

Счетчик - это счетчик, он просто считает потребление. Система регулирования - это отдельная и не связанная со счетчиком ничем, кроме здравого смысла, система. Монтировать теплосчетчик и систему регулирования одновременно просто удобней с точки зрения времени и финансов. Но система регулирования в большинстве случаев может быть смонтирована и в доме с ранее установленным счетчиком. Были бы деньги. ;)

[ТИМ]

И еще один момент хотелось бы "зафиксировать" для ясности.

Счетчик - это счетчик, он просто считает потребление. Система регулирования - это отдельная и не связанная со счетчиком ничем, кроме здравого смысла, система. Монтировать теплосчетчик и систему регулирования одновременно просто удобней с точки зрения времени и финансов. Но система регулирования в большинстве случаев может быть смонтирована и в доме с ранее установленным счетчиком. Были бы деньги. ;)

Подозреваю, что на цтп никогда не установят систему регулирования(судя по тому, как регулярно штопают одни и те же трубы) , так почему же не предложили / не установили сразу на доме - один фиг установку счетчика оплачиваем?

[Дмитрий Анисимов]

Подозреваю, что на цтп никогда не установят систему регулирования(судя по тому, как регулярно штопают одни и те же трубы) , так почему же не предложили / не установили сразу на доме - один фиг установку счетчика оплачиваем?

Если установку счетчика оплачивать один фиг, то счетчика и системы регулирования - это уже два фига. Т.е. в два раза больше. А опыт показывает, что на такое далеко не все согласны.

Что касается конкретно Вашего дома, то счетчик у Вас был установлен по программе государственного софинансирования. Установку системы регулирования эта программа в этом году не предусматривала. Но Вы в любое время можете дооборудовать Ваш дом такой системой - правда, полностью за счет жителей.

[nus_maga]

Думаю, секрета здесь нет. Смета на дом типа Карла Маркса, 27 была примерно на 400 тыс. рублей. Это общедомовой узел учета тепла, горячей и холодной воды + система автоматического регулирования теплоснабжения: проектирование, оборудование, монтаж, наладка. Т.е., как говорится, "под ключ". Приборы учета отечественные, автоматика - Siemens.

..........

А почему автоматика не отечественная? Фирма "Овен" специализируется на теплоэнергетике и у неё широкая линейка оборудования, начиная от датчиков, заканчивая контроллерами. И по цене на порядок меньше.

[ТИМ]

Если установку счетчика оплачивать один фиг, то счетчика и системы регулирования - это уже два фига. Т.е. в два раза больше. А опыт показывает, что на такое далеко не все согласны.

Что касается конкретно Вашего дома, то счетчик у Вас был установлен по программе государственного софинансирования. Установку системы регулирования эта программа в этом году не предусматривала. Но Вы в любое время можете дооборудовать Ваш дом такой системой - правда, полностью за счет жителей.

Далеко не все согласны вообще платить за жкх - на них тоже можно ориентироваться.
Сколько стоит такая система и кто может ее установить, и в каком порядке (собрание, согласие % жителей)?
Пс: и далеко не все согласны платить за раскаленные батареи при +20 на улице...

[Дмитрий Анисимов]

А почему автоматика не отечественная? Фирма "Овен" специализируется на теплоэнергетике и у неё широкая линейка оборудования, начиная от датчиков, заканчивая контроллерами. И по цене на порядок меньше.

"Жигули" тоже дешево стоят, но иномарок в Салде почему-то больше...

А если серьезно, то "на порядок" означает "в десять раз". Контроллер Сименс для систем отопления стоит около 25 тыс. рублей, овеновские ТРМ - 10-12 тыс. Помимо контроллера в состав системы регулирования входят трехходовой клапан с электроприводом и насос. Клапан Сименс с приводом Сименс - около 45 тыс. рублей. Овен ни клапаны, ни приводы не производит - он предлагает чужую продукцию. Цены - на уровне Сименс и выше, можете проверить. Так что если говорить о стоимости полного комплекта оборудования для системы регулирования, то никаким "на порядок" тут и не пахнет. Скорее, нужно говорить о процентах. Стоит ли экономить на качестве? - см. выше про "жигули" и иномарки.