IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

907 страниц V  « < 537 538 539 540 541 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

ЖКХ в Верхней Салде


Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10761 сообщение 14.12.2016, 13:46
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 14.12.2016, 12:38) *
Читайте Правила

В соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства от 13.08.2006г. №491, в состав общего имущества входят:

помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и нежилого помещения в этом многоквартирном доме (в т.ч. лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное оборудование);
крыши;
ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (в т.ч. фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
ненесущие конструкции многоквартирного дома (в т.ч. окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и нежилого помещения (квартиры);
земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы, которого, определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
иные объекты, расположенные в границах земельного участка, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом;
внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения, система водоотведения, система отопления, электроснабжения.

По вопросу обращения ко мне на данном форуме с вопросами: это не официальный сайт, я не обязана вообще здесь отвечать на вопросы, тем более на вопросы анонимов, без указания точного адреса и подавно.

Мы о разных вещах говорим ...ну я Вашу мысь понял.
По поводу ответов ,конечно это Ваше право отвечать /либо не отвечать, но раз Вы взяли за правило отвечать , надо выполнять .
Ждем ответа от Вас.
Куда расходятся деньги собранные с домов по статье содержания и ремонт ЖФ?Вплоть до копеечки,хотелось бы.
Пишу не аннонимно :Шаймарданов Руслан Кадимович
Адрес у Вас мой имеется .
Я знаю куда и в каком объеме уходят деньги с флс домов.Ну вдруг что то изменилось ...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serg70
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1587
Регистрация: 11.12.2008
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 217



Сообщение #10762 сообщение 14.12.2016, 14:42
И вспомнил я старый анекдот , про то , что мужик и унитаз приволок , и задницу показал , а туалетную бумагу так и не продали... Часть крыши отремонтировали у нас - все еще платим в рассрочку всем домом , лифты заменили в доме - тоже приплатили люди. И все ,блин , так по закону ... diablo.gif diablo.gif diablo.gif а ведь все эти услуги и входят в статью - содержание ЖФ. Собрания жильцов липовые однозначно , это понятно.

Сообщение отредактировал Serg70 - 14.12.2016, 14:43


--------------------
Умный в гору не пойдет...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
7ee5
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: 20.4.2010
Из: vsalde
Пользователь №: 1852



Сообщение #10763 сообщение 14.12.2016, 16:14
Цитата(Serg70 @ 14.12.2016, 15:42) *
И вспомнил я старый анекдот , про то , что мужик и унитаз приволок , и задницу показал , а туалетную бумагу так и не продали... Часть крыши отремонтировали у нас - все еще платим в рассрочку всем домом , лифты заменили в доме - тоже приплатили люди. И все ,блин , так по закону ... diablo.gif diablo.gif diablo.gif а ведь все эти услуги и входят в статью - содержание ЖФ. Собрания жильцов липовые однозначно , это понятно.

УК принимает только те протоколы осс,которые она сама состряпала,выбрала повестку собрания в своих интересах сформулировала и отдала на подпись собственникам.А те протоколы,собрания которые действительно проводились без их участия не принимают,ищут любую зацепку,что бы их не принять. Убедились на своем опыте. Так что господа проводите не проводите собрания все равно будет как скажет УК.И еще дадут совет тем кто сопротивляется-создавайте свое ТСЖ.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Сандероc
no avatar
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23850



Сообщение #10764 сообщение 14.12.2016, 17:27
Цитата(7ee5 @ 14.12.2016, 16:14) *
УК принимает только те протоколы осс,которые она сама состряпала,выбрала повестку собрания в своих интересах сформулировала и отдала на подпись собственникам.А те протоколы,собрания которые действительно проводились без их участия не принимают,ищут любую зацепку,что бы их не принять. Убедились на своем опыте. Так что господа проводите не проводите собрания все равно будет как скажет УК.И еще дадут совет тем кто сопротивляется-создавайте свое ТСЖ.

Причина - не беззаконие УО, а ваше незнание закона. Проводите процедуру собрания согласно ЖК РФ с соблюдением всех положений статей данного кодекса и управляющая организация не посмеет вести себя незаконно, так как лишнее общение с Госжилинспекцией и судом не входит в их планы. Ваш совет "не проводите собрания, так как все равно будет как скажет УК" не верный и откровенно вредный. Проводите собрания обязательно, но изучите ЖК РФ. Начните с интернета, забейте запрос в поисковик "как правильно провести собрание собственников МКД".

Сообщение отредактировал Сандероc - 14.12.2016, 17:28
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
7ee5
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: 20.4.2010
Из: vsalde
Пользователь №: 1852



Сообщение #10765 сообщение 14.12.2016, 19:33
Цитата(Сандероc @ 14.12.2016, 18:27) *
Причина - не беззаконие УО, а ваше незнание закона. Проводите процедуру собрания согласно ЖК РФ с соблюдением всех положений статей данного кодекса и управляющая организация не посмеет вести себя незаконно, так как лишнее общение с Госжилинспекцией и судом не входит в их планы. Ваш совет "не проводите собрания, так как все равно будет как скажет УК" не верный и откровенно вредный. Проводите собрания обязательно, но изучите ЖК РФ. Начните с интернета, забейте запрос в поисковик "как правильно провести собрание собственников МКД".

Это не совет,это то с чем столкнулись мы.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10766 сообщение 14.12.2016, 23:03
Цитата(7ee5 @ 14.12.2016, 16:14) *
УК принимает только те протоколы осс,которые она сама состряпала,выбрала повестку собрания в своих интересах сформулировала и отдала на подпись собственникам.А те протоколы,собрания которые действительно проводились без их участия не принимают,ищут любую зацепку,что бы их не принять. Убедились на своем опыте. Так что господа проводите не проводите собрания все равно будет как скажет УК.И еще дадут совет тем кто сопротивляется-создавайте свое ТСЖ.

Тоже столкнулся с такой же проблемой -В.Н.Байбара так же как и Вам предложил создать ТСЖ в Совхозе )
Мне надо было сделать перерасчет дому по Труда .Документы сделал как полагается -на них Байбара написал сделать перерасчет дому..и мне пришлось несколько раз приходить в офис ,пока не поймал на одном нарушении и от одного лица обратился в прокуратуру .Мне предложили прийти в офис -предложили бартер я пишу от себя что претензий к компании не имею можно так сказать а они делают перерасчет собственникам этого дома..я согласился и добился перерасчета .а так бы до сих пор ходил отбивал пороги .

Сообщение отредактировал Шаймарданов - 14.12.2016, 23:09
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Сем
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1743
Регистрация: 15.12.2010
Из: Россия
Пользователь №: 2620



Сообщение #10767 сообщение 16.12.2016, 22:09
Цитата(Тодуа Ирина Александровна @ 13.12.2016, 21:27) *
Хотелось бы узнать адрес дома чтобы опредилиться в чьем управлении дом находится. К примеру, вчера на прием ко мне пришли жители ТСЖ по ул. Рабочей Молодежи, 6. Одним из вопросов жителей данного дома/ТСЖ, был вопрос о правомерности изменения тарифа на содержание и ремонт общедомового имущества в размере 17,00 руб/кв.м. На что им был дан исчерпывающий ответ, разъяснено, что в их случае размер тарифа повышался (должен был приниматься) на общем собрании ТСЖ, и т.д.


насколько я понял, жителям ТСЖ было исчерпывающе разъяснено, что они сами себе на собрании подняли тариф))) аплодирую стоя
пока такие сознательные граждане не перевелись - государство не сломить)))
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
7ee5
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 478
Регистрация: 20.4.2010
Из: vsalde
Пользователь №: 1852



Сообщение #10768 сообщение 17.12.2016, 1:28
Кто-нибудь запрашивал или видел Акт передачи ЖФ из муниципальной собственности (кому собственникам или УК) ? В Протоколе собрания собственников в нашем доме от 2010 г. председатель,секретарь и счетная комиссия -это представители УК, но они не были собственниками нашего дома. На повестку дня не выносился вопрос об установлении размера платы за жилое помещение. Да и в протоколах других домов по Устинова тоже эти же представители.Из этого можно сделать вывод,что собственником ЖФ является УК или протоколы не действительны.Теперь по поводу Договора управления. В последнее время вышло много изменений в ЖК РФ и др.документы, где указаны новые требования к договору.Договор заключенный в 2010 году не отвечает новым требованиям.Отношения между УК и собственниками начинаются с заключения договора. Договора на управление с 2010г пролангируются,а фактически-это липовые договора и действие их ничтожно.Письмом Минстроя и ЖКХ от 17 марта 2016 разъяснен порядок установления размера платы за жилое помещение, если по каким-либо причинам собственникам не удалось принять такой показатель на своем общем собрании. Там же сказано:"В соответствии со статьями 30, 39, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник помещения в многоквартирном доме обязан участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.Таким образом, размер платы за содержание жилого помещения должен определяться индивидуально для каждого многоквартирного дома на основании утвержденного собственниками помещений такого дома перечня и периодичности проведения работ и (или) оказания услуг. При этом перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, утвержденный собственниками помещений, либо органом местного самоуправления в порядке, установленном Правилами N 75 не может быть меньше Минимального перечня (сюда входит и уборка МОП).Так же собственники должны составить перечень общего имущества и его состояния и утвердить на собрании.Больше года пытаемся этот договор пересмотреть или заключить дополнительное соглашение , но увы, не можем пробить эту стену.Если ОСС установит размер платы ,то в течение года этот размер не может быть изменен,без согласия собственников.Считаю,что поодиночке это с мертвой точки не сдвинуть.Необходимо объединяться и общими усилиями добиваться справедливости.Кто-нибудь запрашивал в администрации расчет обоснование размера платы на содержание ЖФ? Кому-нибудь удалось заключить доп.соглашения или пересмотреть договор?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #10769 сообщение 17.12.2016, 1:33
Цитата(Шаймарданов @ 14.12.2016, 13:46) *
Мы о разных вещах говорим ...ну я Вашу мысь понял.
По поводу ответов ,конечно это Ваше право отвечать /либо не отвечать, но раз Вы взяли за правило отвечать , надо выполнять .
Ждем ответа от Вас.
Куда расходятся деньги собранные с домов по статье содержания и ремонт ЖФ?Вплоть до копеечки,хотелось бы.
Пишу не аннонимно :Шаймарданов Руслан Кадимович
Адрес у Вас мой имеется .
Я знаю куда и в каком объеме уходят деньги с флс домов.Ну вдруг что то изменилось ...

прям как маленькие. Сколько раз уж тут в теме отвечали, что все деньги, которые приходят на счита мупа идут на погашение долгов. Ни в одну зиму не помню столько порывов трубопроводов по всему городу как в эту... летом-то не на что трубы было менять, всё в отдачу долгов ввалили...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10770 сообщение 17.12.2016, 7:13
Цитата(ZloVredina @ 17.12.2016, 1:33) *
прям как маленькие. Сколько раз уж тут в теме отвечали, что все деньги, которые приходят на счита мупа идут на погашение долгов. Ни в одну зиму не помню столько порывов трубопроводов по всему городу как в эту... летом-то не на что трубы было менять, всё в отдачу долгов ввалили...

Я не про это спрашиваю ..Я спросил куда и в каком объеме должны направляться денежные средства собранные УК по договору между собственниками жилых помещений и УК .

В авариях некоторые работники МУП "Гор.УЖКХ " винят Толстых.
До аварии на одной из котельной города ему говорили что нельзя поднимать давления,так как по техническим параметрам может произойти авария ... Человек не послушал -в результате полгорода сидели без тепла.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Serg70
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1587
Регистрация: 11.12.2008
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 217



Сообщение #10771 сообщение 17.12.2016, 9:48
Читайте Правила...
Чеж нам делать, то ...
Элементарную проблему с отловом собак бабы в администрации решить не могут, а тут такие проблемы. Надо ведь еще и украсть... Насчет Байбара своего мнения я не изменил.
P.S. Насчет умников.Звонил 3 раза в администрацию.Воз и ныне там.

Сообщение отредактировал Serg70 - 17.12.2016, 9:57


--------------------
Умный в гору не пойдет...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #10772 сообщение 17.12.2016, 10:13
Цитата(Шаймарданов @ 17.12.2016, 7:13) *
В авариях некоторые работники МУП "Гор.УЖКХ " винят Толстых.
До аварии на одной из котельной города ему говорили что нельзя поднимать давления,так как по техническим параметрам может произойти авария ... Человек не послушал -в результате полгорода сидели без тепла.

Это про какую аварию и когда? И кто говорил про поднятие давления?


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10773 сообщение 17.12.2016, 10:32
Цитата(Димастый @ 17.12.2016, 10:13) *
Это про какую аварию и когда? И кто говорил про поднятие давления?

Доброе утро!
Про последний две ..Я ещё тут Тодуа И.А. на кадровую перестановку намекнул .
Я считаю должна быть назначена комиссия по данному факту .необходимо провести служебную проверку опросить всех -чтоб такого не повторилось.
Как я понял команду дал Толстых поднять до 7 атм и работники не могли ему доказать что авария будет ...приказал - работники сделали и потом полгорода сидели в холоде.примерно так.
Фамилии работников говорить не стану -думаю начнется репрессия .

Сообщение отредактировал Шаймарданов - 17.12.2016, 10:34
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #10774 сообщение 17.12.2016, 11:21
Цитата(Шаймарданов @ 17.12.2016, 10:32) *
Доброе утро!
Про последний две ..Я ещё тут Тодуа И.А. на кадровую перестановку намекнул .
Я считаю должна быть назначена комиссия по данному факту .необходимо провести служебную проверку опросить всех -чтоб такого не повторилось.
Как я понял команду дал Толстых поднять до 7 атм и работники не могли ему доказать что авария будет ...приказал - работники сделали и потом полгорода сидели в холоде.примерно так.
Фамилии работников говорить не стану -думаю начнется репрессия .

Доброе!
Эт про аварию на бойлерной по районной? Когда всё свалили на скачок напряжения на котельной

Сообщение отредактировал Димастый - 17.12.2016, 11:24


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Covboy
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4847
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 8861



Сообщение #10775 сообщение 17.12.2016, 12:12
Цитата(Шаймарданов @ 17.12.2016, 10:32) *
Про последний две ..Я ещё тут Тодуа И.А. на кадровую перестановку намекнул .
Я считаю должна быть назначена комиссия по данному факту .необходимо провести служебную проверку опросить всех -чтоб такого не повторилось.
Как я понял команду дал Толстых поднять до 7 атм и работники не могли ему доказать что авария будет ...приказал - работники сделали и потом полгорода сидели в холоде.примерно так.
Фамилии работников говорить не стану -думаю начнется репрессия .

Этот хитрый жук еще старается не давать никаких письменных распоряжений, все с устных указаний, в чем потом виноваты работники. А вообще это самые безобидные вещи. Ты не представляешь сколько оборудования могло бы пострадать, не пойди в некоторых случаях работники наглым образом против него. Так же куча косяков подрядных работ с его участием- вбуханные внекуда деньги, либо не грамотно потрачены. Пензию зря не дают, отдыхать ему уже надо, на рыбалку ходить.
А держит его и.а. видимо для каких то великих целей, пока не совсем понятных.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10776 сообщение 17.12.2016, 12:19
Цитата(Димастый @ 17.12.2016, 11:21) *
Доброе!
Эт про аварию на бойлерной по районной? Когда всё свалили на скачок напряжения на котельной

Авария, которая произошла 02.12.2016 г.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #10777 сообщение 17.12.2016, 12:29
Цитата(Шаймарданов @ 17.12.2016, 12:19) *
Авария, которая произошла 02.12.2016 г.

Не быдло никакого указания о повышении давления. Брешут. Авария из за другого произошла


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #10778 сообщение 17.12.2016, 13:05
Цитата(Димастый @ 17.12.2016, 12:29) *
Не быдло никакого указания о повышении давления. Брешут. Авария из за другого произошла

Надо проверку проводить.
Какой умысел работникам наговаривать на своего руководителя ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Covboy
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 4847
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 8861



Сообщение #10779 сообщение 17.12.2016, 13:33
Цитата(Шаймарданов @ 17.12.2016, 13:05) *
Надо проверку проводить.
Какой умысел работникам наговаривать на своего руководителя ?

Какую проверку? Ты хочешь чтоб руководство УЖКХ организовало комиссию, которая проведет проверку и выявит некомпетентность сотрудников, в том числе и свою. И порадует тебя такой проверкой?
А насчет энергетика, никто не наговаривает, действительно ему пора на пенсию, хотя говорят, что он и в более молодые годы блистал идиотскими предложениями и выпадками. А держат его совсем не для командования над объектами УЖКХ, он выполняет какие то другие миссии.
Сейчас "высокие" работники ужкх делятся на две категории нравятся/ненравятся. Такие критерии как грамотность, сообразительность, компетентность и прочие критерии присущие квалифицированным сотрудникам во внимание не берутся, к сожалению, поэтому о каком то развитии и улучшении можно не думать.
Деньги валят на ремонты и приобретения, а распорядиться ими на благо предприятия и города не могут.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Жкх
no avatar
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 28.3.2013
Пользователь №: 11838



Сообщение #10780 сообщение 17.12.2016, 13:46
Цитата(Covboy @ 17.12.2016, 14:33) *
Какую проверку? Ты хочешь чтоб руководство УЖКХ организовало комиссию, которая проведет проверку и выявит некомпетентность сотрудников, в том числе и свою. И порадует тебя такой проверкой?
А насчет энергетика, никто не наговаривает, действительно ему пора на пенсию, хотя говорят, что он и в более молодые годы блистал идиотскими предложениями и выпадками. А держат его совсем не для командования над объектами УЖКХ, он выполняет какие то другие миссии.
Сейчас "высокие" работники ужкх делятся на две категории нравятся/ненравятся. Такие критерии как грамотность, сообразительность, компетентность и прочие критерии присущие квалифицированным сотрудникам во внимание не берутся, к сожалению, поэтому о каком то развитии и улучшении можно не думать.
Деньги валят на ремонты и приобретения, а распорядиться ими на благо предприятия и города не могут.

Ковбой, а ты наверное из категории "не нравятся", раз такой осведомленный. blink.gif
А деньги куда и кто валит? Открой секрет, для каких таких миссий секретных, гл.энергетик работает? Очень любопытно.

Сообщение отредактировал Жкх - 17.12.2016, 13:49
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

907 страниц V  « < 537 538 539 540 541 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
66 чел. читают эту тему (гостей: 66, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 10:38