Опции

[Электровыигрыват...]

Я живу в доме с формой управления ТСЖ. И по работе, знаю всю законодательную базу по данному вопросу.

И?
Насчет формы управления... США и Мексика - президентские республики. А также федеративные государства. Только вот уровень развития совершенно разный...

Сообщение отредактировал Электровыигрыватель - 6.12.2011, 8:54

[ASN]

И?
Насчет формы управления... США и Мексика - президентские республики. А также федеративные государства. Только вот уровень развития совершенно разный...

Тебя спросили: "в чем твой "конструктив"? Ты мне про США и Мексику..

[эла]

а вообще, по хорошему, надо было проходить по 185-ФЗ (капремонты домов) и организовывать ТСЖ после этого, но Салда пролетела с капремонтами.
в существующем древнем жилфонде организовывать ТСЖ - бесперспективно.

К сожалению, первично - организация ТСЖ и УК, а потом уже попадание в 185-ФЗ. В-Салда именно из-за этого и не попала, т.к. ни одного дома не было в частном управлении, а там надо определенный процент от всех многоквартирных домов.
При выборе формы управления надо учитывать - ТСЖ, УК это однозначно как повезет с руководителем (в Н-Салде пока ТСЖ приличное одно, остальные так себе), а в ЖКХ - грубо, вяло, зато дешево, удобно и практично. Так что пока ВСМПО и администрация города берут на себя какую то ответственность - цените, никакой 185-ФЗ вам этого не компенсирует.

[Незнакомка]

К сожалению, первично - организация ТСЖ и УК, а потом уже попадание в 185-ФЗ. В-Салда именно из-за этого и не попала, т.к. ни одного дома не было в частном управлении, а там надо определенный процент от всех многоквартирных домов.
При выборе формы управления надо учитывать - ТСЖ, УК это однозначно как повезет с руководителем (в Н-Салде пока ТСЖ приличное одно, остальные так себе), а в ЖКХ - грубо, вяло, зато дешево, удобно и практично. Так что пока ВСМПО и администрация города берут на себя какую то ответственность - цените, никакой 185-ФЗ вам этого не компенсирует.

Уважаемая Эла, позвольте с вами не согласиться.
Условия 185 ФЗ, в В-Салде были соблюдены : 80/20, не получил город денег только из-за того, что ТихоновН.Т. подал в отставку, и Мишарин направил "наши" денежки в свой родной город.
А, так то, конечно, Н-Салда-молодцы в этом плане, "впереди планеты всей"
Если бы НСЛ, пришел к власти года три назад, то думаю, что процентов 50 жил.фонда были бы уже отремонтированы капитально. Сейчас условия ужесточились, трудновастенько их выполнить, но будем надеяться....

[эла]

Уважаемая Эла, позвольте с вами не согласиться.
Условия 185 ФЗ, в В-Салде были соблюдены : 80/20, не получил город денег только из-за того, что ТихоновН.Т. подал в отставку, и Мишарин направил "наши" денежки в свой родной город.
А, так то, конечно, Н-Салда-молодцы в этом плане, "впереди планеты всей"
Если бы НСЛ, пришел к власти года три назад, то думаю, что процентов 50 жил.фонда были бы уже отремонтированы капитально. Сейчас условия ужесточились, трудновастенько их выполнить, но будем надеяться....

А вот здесь пжл поподробней? Если 20 % было в руках частных компаний, то они должны были подготовить основную часть документации - сметы, обоснования и т.д. Администрация в данном случае только помогает. Из Ваших слов следует, что все документы были своевременно подготовлены, а администрация ничего не сделала?
Говорю об этом осознанно, поскольку сама принимала участие в организации подготовки документов для многих домов в Н-Салде.

[Электровыигрыват...]

Тебя спросили: "в чем твой "конструктив"? Ты мне про США и Мексику..

дак я и не ругаю всё и вся.

[Электровыигрыват...]

К сожалению, первично - организация ТСЖ и УК, а потом уже попадание в 185-ФЗ. В-Салда именно из-за этого и не попала, т.к. ни одного дома не было в частном управлении, а там надо определенный процент от всех многоквартирных домов.
При выборе формы управления надо учитывать - ТСЖ, УК это однозначно как повезет с руководителем (в Н-Салде пока ТСЖ приличное одно, остальные так себе), а в ЖКХ - грубо, вяло, зато дешево, удобно и практично. Так что пока ВСМПО и администрация города берут на себя какую то ответственность - цените, никакой 185-ФЗ вам этого не компенсирует.

вы не забывайте, что бывают еще смешанные формы -ТСЖ, но на субподряде у него - УК
в Екатеринбурге есть вполне успешные примеры.

У нас же де факто нет УК, ка как было МУП ГУЖКХ так и есть. Захотел я вызвать сантехников чтобы врезали мне краны на батареи - так отказали, сославшись на постановление главы администрации, якобы запрещающего это делать. Т.е. администрация якобы запрещает мне врезать краны у себя дома. Вернее даже не врезать, а заменить на рабочие. Бред.
По намекам мастера понял, что в за наличку мне все придут и сделают, и никакая администрация тут не указ))

[эла]

вы не забывайте, что бывают еще смешанные формы -ТСЖ, но на субподряде у него - УК
в Екатеринбурге есть вполне успешные примеры.

У нас же де факто нет УК, ка как было МУП ГУЖКХ так и есть. Захотел я вызвать сантехников чтобы врезали мне краны на батареи - так отказали, сославшись на постановление главы администрации, якобы запрещающего это делать. Т.е. администрация якобы запрещает мне врезать краны у себя дома. Вернее даже не врезать, а заменить на рабочие. Бред.
По намекам мастера понял, что в за наличку мне все придут и сделают, и никакая администрация тут не указ))

Как бы формы управления не назывались, суть одна - или частная форма или муниципальная. Третьего не дано.
Вы удивитесь, но моя управляющая компания мне эту работу тоже за деньги сделает, т.к. граница их эксплуатационной ответственности только до энергопринимающего устройства, т.е. до батареи, а дальше все удовольствия за свой счет!

[Незнакомка]

А вот здесь пжл поподробней? Если 20 % было в руках частных компаний, то они должны были подготовить основную часть документации - сметы, обоснования и т.д. Администрация в данном случае только помогает. Из Ваших слов следует, что все документы были своевременно подготовлены, а администрация ничего не сделала?
Говорю об этом осознанно, поскольку сама принимала участие в организации подготовки документов для многих домов в Н-Салде.

Все документы были готовы, наработались все...и администрация , и ЖКХ, и УК, все документы были проверены Евгенией Гостининой в Екб, но, увы...........наш глава решил уйти, и получилось то, что получилось.
Говорю об этом осознанно, поскольку сама принимала участие в организации подготовки документов

[Электровыигрыват...]

Как бы формы управления не назывались, суть одна - или частная форма или муниципальная. Третьего не дано.
Вы удивитесь, но моя управляющая компания мне эту работу тоже за деньги сделает, т.к. граница их эксплуатационной ответственности только до энергопринимающего устройства, т.е. до батареи, а дальше все удовольствия за свой счет!

Вы не поняли) Они отказали сделать платно, через кассу.

И где в верхней салде частная УК? ООО "УЖКХ"? Дак оно только на бумаге.

Сообщение отредактировал Электровыигрыватель - 6.12.2011, 22:09

[ASN]

..моя управляющая компания мне эту работу тоже за деньги сделает, т.к. граница их эксплуатационной ответственности только до энергопринимающего устройства, т.е. до батареи, а дальше все удовольствия за свой счет!

Ой, ой! Ошибочка.. У системы отопления своя особенность имеется:
- « В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.»

То есть, систему отопления (включая и установленные внутри комнат радиаторы, названные в тексте «обогревающими элементами») Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме… » (ПП РФ № 491 от 13 августа 2006 г.), полностью отнесли к общедомовому имуществу. На это стоит обратить внимание..)))

Сообщение отредактировал ASN - 6.12.2011, 22:16

[эла]

Все документы были готовы, наработались все...и администрация , и ЖКХ, и УК, все документы были проверены Евгенией Гостининой в Екб, но, увы...........наш глава решил уйти, и получилось то, что получилось.
Говорю об этом осознанно, поскольку сама принимала участие в организации подготовки документов

И где в верхней салде частная УК? ООО "УЖКХ"? Дак оно только на бумаге.

Я ничего не знаю про В-Салду, так есть частные компании или нет? Незнакомка, назовите для примера!

[Nola]

Знающие подскажите. Произошел засор в трубе, вызвала сантехников, 15 мин им потребовалось чтобы прочистить, засрать мне всю квартиру, ведь им не положено разуваться, они в подвале грязь месят в ботинках, потом домой к тебе приходят, благо у одного совесть была, в итоге с меня взяли 400р, первый раз у меня такая проблема, неожиданно, что это платно, задала им вопрос по этому поводу, они мне ответили, что бесплатно они чистят только общие стояки, а за то, что якобы я накидала всякой дряни в трубы они не обязанны бесплатно работать. После этого всего понимаю преимущество кооперативного дома.

Сообщение отредактировал Nola - 6.12.2011, 22:17

[эла]

Ой, ой! Ошибочка.. У системы отопления своя особенность имеется:
- « В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.»

То есть, систему отопления (включая и установленные внутри комнат радиаторы, названные в тексте «обогревающими элементами») «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме… », ПП РФ № 491 от 13 августа 2006 г.
» полностью отнесли к общедомовому имуществу. На это стоит обратить внимание..)))

Это смотря как граница ответственности отражена в договоре! У нас - до батареи!

[Незнакомка]

Я ничего не знаю про В-Салду, так есть частные компании или нет? Незнакомка, назовите для примера!

Есть множество ТСЖ, и УК так же есть. ООО"К-7" ;ООО "УКЖКХ"

Сообщение отредактировал Незнакомка - 6.12.2011, 22:21

[эла]

Вы не поняли) Они отказали сделать платно, через кассу.

Я все поняла. Если эта услуга не входит в перечень дополнительных услуг и на нее не рассчитана расценка, то они и вымогают с Вас деньги, работая в свое рабочее время :) У Вас два пути - обратиться в свой ЖЭК, уточнить наличие платной услуги - если есть оплатить и ждать сантехников. Если нет, нанимать их или других частников.

[эла]

Есть множество ТСЖ, и УК так же есть. ООО"К-7" ;ООО "УЖКХ"

ОК! Как в Салде говорят - "не говаривала!" Спасибо за то, что просветили, а то наша администрация всегда тычет в сторону В-Салды и говорит, вот не организовали ТСЖ, сидят без денег, а мы!

[ASN]

Это смотря как граница ответственности отражена в договоре! У нас - до батареи!

О как!.. ))) Ох, у вас и юристы..)) Договор не должн противоречить законам РФ и постановлениям Правительства РФ.

Тем более, что Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491, по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.

Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.

Сообщение отредактировал ASN - 6.12.2011, 22:50

[Иванов ИИ]

О как!.. ))) Ох, у вас и юристы..)) Договор не должн противоречить законам РФ и постановлениям Правительства РФ.

Тем более, что Определением Верховного Суда РФ от 24 ноября 2009 года № КАС 09-547 была поставлена точка в толковании п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491, по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов отопления и пр.), находящихся в жилых или нежилых помещениях собственников к общему имуществу в многоквартирном доме.

Данный пункт был оспорен заинтересованными лицами, которые обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании его недействующим в части отнесения внутриквартирных приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома.
Решением Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. в удовлетворении заявления отказано.

Если я правильно понял эти многочисленные вложения ЕСЛИ и НЕ, то батареи отопления в квартире... общедомовое имущество?? Значит, например, заменяя их на другие, владельцы квартиры совершают действия не со своей собственностью, т.е. незаконно??

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 6.12.2011, 23:09

[ASN]

Вообще, менять свои батареи надо с оглядкой на УО (она отвечает за содержание батарей) и соседей (они являются их совладельцами). Плюс ещё есть государственные контролирующие органы: жилинспекция, Ростехнадзор, Роспотребнадзор и прокуратура. Если поменяете тихо и грамотно, то вряд ли кто-то обратит внимание. А вот если, допустим, закольцуете их и поставите регулирующий вентиль (и тем самым существенно измените гидравлические и тепловые характеристики всей системы) - рискуете понести ответственность по КоАП. Зальете соседей после самостоятельной переделки - будете нести ответветственность, ответите рублем.
Ремонт и замена НЕИСПРАВНЫХ узлов и элементов системы отопления - дело УО. Всё это жильцами УЖЕ ОПЛАЧЕНО по графе «содержание и ремонт жилья». Если жилец хочет, чтобы УО поставила ему вместо старого, но исправного узла новый – он, разумеется, должен оплатить это отдельно.

Сообщение отредактировал ASN - 6.12.2011, 23:29