Опции

[denz]

Не пойму, в чем "сыр-бор" ?

Не устраивает качество обслуживания, так создайте свое ТСЖ, или УК, и делов то.
Будете сами денюшками руководить, или........руками водить......, что ж вперед сделать...?
И, будет вам - счастье!

PS.......вы ж, такие все умные, разумные, инициативные( правда, сидя перед монитором)

Какое замечательное оскорбление: «Больно умный!»

Оно могло родиться только в идеально сером обществе. Среди серых костюмов, серых мыслей. А главное, среди того серого большинства, которое все яркое должно «осерить».

«Больно умный!» — это и тридцать седьмой год, и семнадцатый...

«Больно умный!» — сказала нянечка в больнице Василию Шукшину за день до его смерти...

«Больно умный»... В тот день в Далласе мы еще не знали — скончался академик Андрей Дмитриевич Сахаров.

«Больно умный»... Акклиматизация началась!
М. Задорнов 1989г.

[Иванов ИИ]

Вот это показательный пример того, перед какой дилеммой стоит руководство города - как выбрать из двух зол наименьшее - идти ли по пути вхождения в 185ФЗ с возможностью получения финансирования на кап.ремонт домов и сетей и для этого обеспечивать условие обслуживания 80% доли жилого фонда частными компаниями с риском получения неуправляемой ситуации, когда с УК потом ничего не добьешься (проблемы Н.Салды налицо), или иметь четко управлямую ситуацию обслуживания жилого фонда через муниципальное предприятие, где можно контролировать расходование средств, собираемых с населения, оперативно реагировать на проблемы....
Однозначного ответа нет.

Любая частная компания поразумевает извлечение прибыли из предприятия. Это основная его задача. О финансировании теплосетей красиво и доступно рассказал Кара-Мурза в своей книге. Становится более-менее понятно что почему и откуда. По остальным сферам ЖКХ - аналогично.
Но куда деть лукавство? МУП УЖКХ - может и муниципальное, но ООО УЖКХ - это уже несколько другая песня. Наверное в данном случае ВСалды стоит говорить о частном, но подконтрольном предприятии. Если это так, то у нас практически 100% домов под контролем частной УК. Иначе как пояснить заявление Сидорова о попытках вхождения в федеральные программы? Туда вход муниципалам, вроде, закрыт.
Ссылки на НСалду, мне кажется, немного не корректны, но в чем-то показательны. Если ничего не делать, то вполне придем к точно такой же ситуации. Вопрос времени.

Можно и на большую сумму замахнуться, но не надо забывать, что часть суммы должны финансировать жильцы и тогда 2-3 млн. выглядят прилично. На эти деньги у нас что-то сделали на крыше, поменяли и без того нормальные стояки, заменили щитки в подъездах.
При этом надо не забывать, что многие УК идут на дома только с целью отбить деньги по 185-ФЗ, как это случилось в Н-Салде. Господа Фефеловы, два брата даже создали два УК, думая, что им на оба выделят средства, но не успели, теперь потихоньку освобождаются от домов и похоже скоро совсем уйдут с этого рынка. Так что послушайте г-на Нистратова С.Л. и не рвитесь в УК, ТСЖ, т.к. полученные от государства несколько десятков миллионов рублей наполовину будут разворованы частными компаниями, а половина уйдет не туда куда реально нужно, в итоге КПД получиться процентов 10%, так эти средства и самим можно собрать. Зато не будет брошенных общежитий, как в Н-Салде, домов почти без воды и т.д.

Как правильно замечено, некоторым УК мало федеральных и областных средствю Им еще не плохо бы деньги жителей привлечь. А что б не воровали... Может выбирать тех, кто не замечен в "нехороших поступках" и "порочащих связях"? Или в России "от сумы и от тюрьмы" не зарекаются? Или нет таких? Или нельзя "честно и прозрачно" вести такой бизнес?

Немного цитат из указанной ссылки:

Практика аварийной замены отдельных узлов или участков тепловых сетей, выполняемой зачастую в неблагоприятных метеоусловиях в рекордные сроки с нарушением технологии, по существу является, к сожалению, вынужденной, но весьма неэффективной системой расходования и так явно недостаточных финансовых ресурсов, выделяемых на теплоснабжение.
<...>
”Сэкономив” на плановом ремонте в начале 90-х годов и развалив при помощи ”рыночных сил” государственные предприятия и службы контроля (”административно-командную систему”), реформаторы нанесли обществу экономический ущерб, который не укладывается в сознании.
<...>
Вот вам логика фаталиста: 240 км теплопроводов ”имеют стопроцентный износ”, а главный инженер теплосетей мечтает лишь о том, чтобы ремонтировать по 15 км в год. И это – совершенно общее для РФ явление, бесполезно тут искать козла отпущения вроде Наздратенко, якобы виновного в замерзании Приморья.
<...>
Сделала ли верховная власть то, что было абсолютно необходимо сделать, пусть даже и не признавая гласно вины реформаторов? Нет, не сделала и делать не собирается. Таков ее политический выбор, ибо речь идет о задаче высшего уровня - проблеме ”выживания нации”.
<...>
Подчеркнем эту критическую величину, которая известна инженерам: при достижении уровня в 3-3,5 аварий на километр процесс приобретает лавинообразный характер, а значит, выходит из-под контроля. Это и называется катастрофой.
<...>
Что тарифы на оплату услуг в принципе не могут возместить изъятых за 90-е годы амортизационных отчислений, очевидно. Вице-губернатор Петербурга А.Смирнов заявил на заседании Законодательного собрания города 16 октября 2002 г.: ”Это глубочайшее заблуждение, насаждаемое господином Чубайсом, который говорит, что за текущие платежи можно восстановить износ, накопленный десятилетиями. Это полная иллюзия... Когда говорят: давайте увеличим тарифы, чтобы найти средства для ремонта тепловых сетей, это самая настоящая катастрофа. Будем ли мы платить больше или меньше, накопленный десятилетиями износ текущими платежами не восстановишь”.
Действительно, текущие платежи могут в лучшем случае покрыть лишь стоимость сегодняшней услуги (на деле и это невозможно - в реальности в среднем по стране население в 2002 г. оплачивало лишь около 50% стоимости тепла). Мы наблюдаем дикую несоизмеримость между масштабом проблемы и действиями власти, и это не может не кончиться катастрофой.

Текст 2003 или 2004 года, но ничего не поменялось принципиально.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 13.12.2011, 9:05

[zagzig]

Ключевая ошибка кроется в слове коммунальное. Всё, что стоит за этим определением давным-давно устарело не только физически, но и морально.
Всё, что есть коммунальное нада сровнять с землёй и закатать в асфальт(получатся очень широкие дороги, рассчитанные на светлое автомобильное будущее), построить на этом месте несколько небоскрёбов, ТЦ и пр. административных сооружений, а жителей определить во вновь построенные (современные технологии позволяют сделать это за очень короткие сроки)коттеджные посёлки в пригородной зоне.
Наши деньги на все эти движения - в Москве.
Всё что иначе - от лукавого.
когда начинаем?

Сообщение отредактировал zagzig - 13.12.2011, 9:46

[Электровыигрыват...]

Ключевая ошибка кроется в слове коммунальное. Всё, что стоит за этим определением давным-давно устарело не только физически, но и морально.
Всё, что есть коммунальное нада сровнять с землёй и закатать в асфальт(получатся очень широкие дороги, рассчитанные на светлое автомобильное будущее), построить на этом месте несколько небоскрёбов, ТЦ и пр. административных сооружений, а жителей определить во вновь построенные (современные технологии позволяют сделать это за очень короткие сроки)коттеджные посёлки в пригородной зоне.
Наши деньги на все эти движения - в Москве.
Всё что иначе - от лукавого.
когда начинаем?

сабурбия - тупиковый путь, такой же тупиковый как ставка на личный транспорт вместо общественного - это уже поняли в США, правда поздно.

[Электровыигрыват...]

Вот это показательный пример того, перед какой дилеммой стоит руководство города - как выбрать из двух зол наименьшее - идти ли по пути вхождения в 185ФЗ с возможностью получения финансирования на кап.ремонт домов и сетей и для этого обеспечивать условие обслуживания 80% доли жилого фонда частными компаниями с риском получения неуправляемой ситуации, когда с УК потом ничего не добьешься (проблемы Н.Салды налицо), или иметь четко управлямую ситуацию обслуживания жилого фонда через муниципальное предприятие, где можно контролировать расходование средств, собираемых с населения, оперативно реагировать на проблемы....
Однозначного ответа нет.

Дак выбора то нет, муниципальное предприятие не может обслуживать дом, вам ли это не знать. Тем более новая редакция 307 постановления наделяет местные власти функциями контроля за УК.

[Иванов ИИ]

Ключевая ошибка кроется в слове коммунальное.

Ключевая ошибка - в непрофессионализме, граничащем с вредительством. Сначала нужно знать и уметь, потом думать, а только потом уже - призывать.

[эла]

Ссылки на НСалду, мне кажется, немного не корректны, но в чем-то показательны. Если ничего не делать, то вполне придем к точно такой же ситуации. Вопрос времени.Как правильно замечено, некоторым УК мало федеральных и областных средствю Им еще не плохо бы деньги жителей привлечь. А что б не воровали... Может выбирать тех, кто не замечен в "нехороших поступках" и "порочащих связях"? Или в России "от сумы и от тюрьмы" не зарекаются? Или нет таких? Или нельзя "честно и прозрачно" вести такой бизнес?

Ключевая ошибка - в непрофессионализме, граничащем с вредительством. Сначала нужно знать и уметь, потом думать, а только потом уже - призывать.

Собственно сам спросил, сам и ответил.
Мы много раз обсуждали эту тему. Для успешного развития ЖКХ в нашей стране, надо все трубы выкопать, дома снести и построить все по-новому. В условиях социализма, когда основной упор был на метры сданной площади не бралась в учет экономика, поэтому вся система тепло, водо снабжения как правило очень затратная. Сейчас, когда стали считать газ, э/э и т.д. (но при этом уровень зп остался социалистический) пришло понимание, что это неэффективно, но... Любая модернизация стоит огромных денег, которых нет! Создавать кучку мелких ТСЖ и УК так же неэффективно в таких условиях, т.к. весь обслуживающий персонал, руководство это постоянные затраты, которые не зависят от объема, а значит чем меньше объем (количество квартир и жильцов), тем больше затрат на единицу. Далее, в современных условиях, когда наша образовательная система не работает на перспективу, а штампует юристов и экономистов, уже возник большой дефицит в профессиональных энергетиках, следовательно поиметь профессионала на отдельное ТСЖ невозможно. Как следствие - нарушение режимов гидравлики, неграмотное внесение изменений в системы теплоснабжения и т.п.
Все это в полной мере отражается в Н-Салде и не учитывать пример соседнего города, который в настоящее время живет в состоянии неопределенности даже с ХВС, не говоря про ГВС, глупо и неэффективно. Отсутствие взаимосвязи друг с другом УК и ТСЖ (а система общая!), отсутствие у администрации реальных рычагов воздействия, а иногда и не способность воздействовать - вот что мы имеем.
Опять же если есть желание и образование работать в этой области, то кто не дает реализовать себя в ЖКХ?!

[denz]

Опять же если есть желание и образование работать в этой области, то кто не дает реализовать себя в ЖКХ?!

начальство... от бизнеса...

[эла]

начальство... от бизнеса...

Так пробуйте в Нижней, у нас как раз часть домов бесхозные, в частности, большая общага у дороги. Вот и можно организовать УК, показать всем как надо работать.

[Электровыигрыват...]

Так пробуйте в Нижней, у нас как раз часть домов бесхозные, в частности, большая общага у дороги. Вот и можно организовать УК, показать всем как надо работать.

хи хи, да кому нужен то этот клоповник)) там наверняка половина должников по коммунальным платежам, если не больше

[zagzig]

сабурбия - тупиковый путь, такой же тупиковый как ставка на личный транспорт вместо общественного - это уже поняли в США, правда поздно.

наюзал фоток - сплошная субурбия и никакого тебе жкх))
думаю, мало кто из салд отказался бы жить в каком нибудь таком тупичке.
так же сочувствую всем, кто на общественном транспорте вынужден передвигаться.

[Электровыигрыват...]

наюзал фоток - сплошная субурбия и никакого тебе жкх))
думаю, мало кто из салд отказался бы жить в каком нибудь таком тупичке.
так же сочувствую всем, кто на общественном транспорте вынужден передвигаться.

ну дак почитайте дальше, раз до скайскреперсити добрались))
вложения в инфраструктуру в сабурбии - просто гигантские
и на уровне властей и на уровне домохозяйств - содержать дом - это тебе не квартиру в панельке. ибо жители платят не только коммунальные платежи но и нехилые налоги в местный бюджет. плюс за кредит по дому всю жизнь.
у нас три дороги не могут содержать в нормальном состоянии, а там посмотрите сколько кв. км. асфальта
плюс коммуникации. пешком никуда не добраться - только авто.

да прям в этой теме иллюстрируется эффективность вложений в малоэтажную застройку - на примере детской площадки элементарной.

это все может позволить только такая богатая страна как США, да и то в теплом климате
к слову соседняя Канада, ничуть не беднее США кстати, гораздо больше соседа пристрастилась к многоэтажному строительству - окраины Торонто - куча высоток жилых, прям как в наших крупных городах.

[zagzig]

тут так думаю - что экономика эффективна, когда удовлетворяет потребности человеков, а не диктует им условия жизни. можно посмотреть в другую сторону - на японцев, которые эффективно проживают в индивидуальных ящиках, но я так не желаю))
деньги вторичны, их напечатать можно, что бы так жить нужны желание и работать над этим.

[Иванов ИИ]

тут так думаю - что экономика эффективна, когда удовлетворяет потребности человеков, а не диктует им условия жизни. можно посмотреть в другую сторону - на японцев, которые эффективно проживают в индивидуальных ящиках, но я так не желаю))
деньги вторичны, их напечатать можно, что бы так жить нужны желание и работать над этим.

Отрицая социалистическое прошлое, призывать к коммунистическим принципам как минимум нелепо.
Деньги вторичны??? Можно напечатать??? Даже обсуждать не хочется...

С экономической точки зрения многоэтажная застройка экономически более выгодна, чем малоэтажная. Как минимум это меньше коммуникаций. Кстати более близкая к нам по климату Канада отказалась недавно от продолжения участия в Киотском договоре из-за его несоответствия интересам страны. А мы - всеми руками ЗА

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 15.12.2011, 10:31

[Электровыигрыват...]

деньги вторичны, их напечатать можно

в Зимбабве тож так думали видимо

[эла]

хи хи, да кому нужен то этот клоповник)) там наверняка половина должников по коммунальным платежам, если не больше

Но ведь здесь собрались профессионалы!

[Электровыигрыват...]

Но ведь здесь собрались профессионалы!

здесь в основном собрались люди, которые хотят видеть территорию вокруг своего жилища в приличном состоянии, а так же чтобы были дома свет и ХВС с ГВС с приемлемым качеством, и крыша чтоб не текла, ну и тепло чтоб было.

а на общагу у дороги как то плевать знаете ли, там люди пусть сами разбираются видимо их все устраивает.

[Alexander]

Если тут есть представители, ну или те, кто вкурсе...то прошу ответить на вопрос. За отопительный сезон, плата за отопление берётся за каждый месяц одинаково?

[Электровыигрыват...]

Если тут есть представители, ну или те, кто вкурсе...то прошу ответить на вопрос. За отопительный сезон, плата за отопление берётся за каждый месяц одинаково?

по-момему проще позвонить в ЖЭУ
и ознакомится с ПП номер 307, в последней редакции

[gospodinlu]

Ирина Александровна! В доме № 58/1 по ул. Энгельса сантехники чистили канализацию, видимо, была какая-то аврия. Но теперь в квартирах воняет канализацией из подвала. Кто должен чистить подвал и когда планирется?