IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Возможно ли построить дом за миллион?


brujo
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3198
Регистрация: 7.2.2016
Пользователь №: 29367



Сообщение #61 сообщение 1.5.2017, 18:02
Цитата(эмиттер© @ 1.5.2017, 12:02) *
Тагильская бригада,объявления были точно не помню,толи в Новаторе или в Салдинке,делает дома из кирпича от фунды с крышецй ,окнами и дверями 6+6 м за 700.000 рублей.Читайте газеты.,а в них обьявы.

6 на 6 - это не дом, а клетушка по типу хрущевки. В таком случае уж лучше купить однокомнатную квартиру, тот же эффект, чем херней маяться.

Сообщение отредактировал brujo - 1.5.2017, 18:08


--------------------
...The most important kind of freedom is to be what you really are. You trade in your reality for a role. You trade in your sense for an act. You give up your ability to feel, and in exchange, put on a mask. There can’t be any large-scale revolution until there’s a personal revolution, on an individual level. It’s got to happen inside first...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vastan69
Карлсон
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5142
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #62 сообщение 2.5.2017, 0:58
Цитата(ТИМ @ 30.4.2017, 23:24) *

А такие домишки кто-нибудь у нас строят "под ключ" (6*6 из проф бруса)? И сколько примерно по цене выходит?

Из профбруса дороговато. А вот например такой домик (каркасный) стоит 425 000 рублей :



В данную стоимость входит:

1- Фундамент, со всеми земляными работами, включая выезд геодезиста, и экспертиза грунта, с официальным заключением.

2- Обвязка брусом, для придания конструкции прочности, что позволяет давать расширенную гарантию на данный дом.

3- Лаги каркаса из доски 40х150, через каждые 0,6м, как предусмотрено СНиП, с укосинами и поперечными лагами. Вся конструкция обрабатывается антисептиком, защитой от плесени, грибков и насекомых. Высота от пола до потолка 3000мм в чистоте.

4- Утепление в 100мм, сохранит тепло в вашем доме в любые морозы, использование в утеплении стен пола и потолка минеральной ваты в комплексе с пароизоляцией и ветро-гидрозащитой, позволит стенам дома дышать и предотвратит попадание в них влаги.

5- Кровля покрывается металлочерепицей, толщина металла 0.5мм по ГОСТу, доступны любые цвета на выбор.

6- Вся конструкция обшивается вагонкой класса А,

7- Три окна ПВХ , трех камерный профиль.

8- Сейф дверь, утепленная по полотну и коробке, что позволяет использовать ее как уличную, в любой мороз.

9- Срок возведения дома под ключ - один месяц.
P. S. Можно ещё дешевле найти.


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #63 сообщение 2.5.2017, 10:50
Цитата(vastan69 @ 2.5.2017, 0:58) *
3- Лаги каркаса из доски 40х150, через каждые 0,6м, как предусмотрено СНиП, с укосинами и поперечными лагами. Вся конструкция обрабатывается антисептиком, защитой от плесени, грибков и насекомых. Высота от пола до потолка 3000мм в чистоте.

4- Утепление в 100мм, сохранит тепло в вашем доме в любые морозы, использование в утеплении стен пола и потолка минеральной ваты в комплексе с пароизоляцией и ветро-гидрозащитой, позволит стенам дома дышать и предотвратит попадание в них влаги.

5- Кровля покрывается металлочерепицей, толщина металла 0.5мм по ГОСТу, доступны любые цвета на выбор.

7- Три окна ПВХ , трех камерный профиль.


Это вы строите? Как-то странно тут выходит даже на первый взгляд:
3- шаг лаг и стоек каркаса в отечественном каркасном строительстве 580-590мм, чтобы плита вставала в распор, 0,6 метров дрянь выйдет
4- как планируется утеплять 150 доску сотым утеплителем? Что будет в пустоте? Плиты нитками фиксировать будете или еще какие-то костыли придумали? Вообще 100мм и любый морозы это просто хохма. 150 по каркасу и 50 перекрестного при хороших мембранах, это нормально. Пол 100мм зимой это вообще жуть, даже если вы такой сарай натопите до +30, пол все равно будет ледяным, в тапках на шерстяной носок только ходить выйдет. Вы вводите людей в заблуждение, по-сути открыто врете.
7- в стоимость входят 3 окна, хотя по фасаду на вашем фото их только 5 и дверь балкона. Прикольненько)

Еще не написано что в фундаменте (наверно сваи, наверно 9 штук на 2 этажа - мрак), какая толщина и пирог крыши мансарды (а он 100% паршивый за такую цену) и еще куча нюансов. И кстати, фото мансарды изнутри не имеет никакого отношения к картинке домика, ни по планировке, ни по габаритам, ни по уклону крыши.
Народ, очень хорошо думайте, спрашивайте знающих незаинтересованных людей и читайте интернет, прежде чем решите заказывать подобное. Чтобы потом не реветь.
Мое мнение как летний домик 150 доска и прочее избыточно, как всесезонный это барахло вообще не вариант. Ни туда ни сюда.

Сообщение отредактировал lost.pg - 2.5.2017, 11:01
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #64 сообщение 2.5.2017, 11:01
Цитата(lost.pg @ 2.5.2017, 10:50) *
Это вы строите? Как-то странно тут выходит даже на первый взгляд:
3- шаг лаг и стоек каркаса в отечественном каркасном строительстве 580-590мм, чтобы плита вставала в распор, 0,6 метров дрянь выйдет
4- как планируется утеплять 150 доску сотым утеплителем? Что будет в пустоте? Плиты нитками фиксировать будете или еще какие-то костыли придумали? Вообще 100мм и любый морозы это просто хохма. 150 по каркасу и 50 перекрестного при хороших мембранах, это нормально. Пол 100мм зимой это вообще жуть, даже если вы такой сарай натопите до +30, пол все равно будет ледяным, в тапках на шерстяной носок только ходить выйдет. Вы вводите людей в заблуждение, по-сути открыто врете.
7- в стоимость входят 3 окна, хотя по фасаду на вашем фото их только 5 и дверь балкона. Прикольненько)

Еще не написано какая толщина и пирог крыши мансарды (а он 100% паршивый за такую цену) и еще куча нюансов. И кстати, фото мансарды изнутри не имеет никакого отношения к картинке домика, ни по планировке, ни по габаритам, ни по уклону крыши.
Мое мнение как летний домик 150 доска и прочее избыточно, как всесезонный это вообще не вариант. Ни туда ни сюда

А я понял,что ей нужен домик на летний период для борьбы с урожаем и отдохнуть, подешевле и компактно, а не для зимовки.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
lost.pg
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 455
Регистрация: 11.7.2015
Пользователь №: 25460



Сообщение #65 сообщение 2.5.2017, 11:10
Цитата(эмиттер© @ 2.5.2017, 11:01) *
А я понял,что ей нужен домик на летний период для борьбы с урожаем и отдохнуть, подешевле и компактно, а не для зимовки.

Так товарищ предлагает сохранить тепло в любой мороз? Я просто написал про его нестыковки. Один только факт 150 доски и 100 утепления уже просто колокол. Я уверен, если даже на первый взгляд так, то возьмись такие люди строить там будет все: и сырая доска с обзолом, и каркас на саморезах, и корявые укосины (если будут) и отсутствие второй обвязки поверх стен, играющий пол, ни ригелей, ни хэдеров, несплошная пароизоляция и прочее прочее прочее. В каркасной технологии очень много нюансов и тонкостей, поэтому во всем мире в них люди живут, а у нас страдают lol.gif
Все что угодно лучше этого сарая, даж палатка))) Проще уж морской контейнер на сваи поставить и вагонкой зашить. Будет дешевле и стада мышей носится не будут.

Сообщение отредактировал lost.pg - 2.5.2017, 11:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #66 сообщение 2.5.2017, 11:22
Цитата(эмиттер© @ 2.5.2017, 11:01) *
А я понял,что ей нужен домик на летний период для борьбы с урожаем и отдохнуть, подешевле и компактно, а не для зимовки.

Тема-то не моя, автору вероятно и зимний вариант нужен))
А мне да, летний, только чтобы ветром не сдуло его (видела такое). можно с баней в комплекте сразу,типа такого

[
Это с сайта питерской фирмы - у нас так и не поняла строят ли по таким проектам, и что по цене выходит ( там цена 300 под ключ)

Сообщение отредактировал ТИМ - 2.5.2017, 11:28
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #67 сообщение 2.5.2017, 11:56
Строят, тока нормальных исполнителей найти будет сложно, а если у заказчика нет понимания каркасной технологии, то и нормальные исполнители могут начать халтурить.
Какой размер домика с сайта питерской фирмы за 300тр?

Сообщение отредактировал Apecc - 2.5.2017, 11:56
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #68 сообщение 2.5.2017, 12:00
Цитата(ТИМ @ 2.5.2017, 11:22) *
Тема-то не моя, автору вероятно и зимний вариант нужен))
А мне да, летний, только чтобы ветром не сдуло его (видела такое). можно с баней в комплекте сразу,типа такого

[
Это с сайта питерской фирмы - у нас так и не поняла строят ли по таким проектам, и что по цене выходит ( там цена 300 под ключ)

Возьмите лучше в аренду на длительный период сад.Человек в другой теме предлагает. Выгодно ведь и дешевле,чем строиться.Ответственности никакой.
Прикиньте,разложите за и против и определитесь Имхо.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #69 сообщение 2.5.2017, 12:02
Цитата(Apecc @ 2.5.2017, 11:56) *
Строят, тока нормальных исполнителей найти будет сложно, а если у заказчика нет понимания каркасной технологии, то и нормальные исполнители могут начать халтурить.
Какой размер домика с сайта питерской фирмы за 300тр?

6*6
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #70 сообщение 2.5.2017, 12:07
Походил по темам строек.Нашёл про дом у 8 магазина ник Борис.
Ему тоже ш иногородние привезли дом и скидали,дешевле ведь вышло,он сам вроде обшивал??
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #71 сообщение 2.5.2017, 12:07
Цитата(эмиттер© @ 2.5.2017, 12:00) *
Возьмите лучше в аренду на длительный период сад.Человек в другой теме предлагает. Выгодно ведь и дешевле,чем строиться.Ответственности никакой.
Прикиньте,разложите за и против и определитесь Имхо.

Блин, у нас есть уже свой огород в Нижней, но там дом и баня почти в негодность пришли - нужен новый домишко, где летом можно переночевать. Зачем нам чужой сад, если у нас и кустарники, и ягодники, и цветник разведены на участке??
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #72 сообщение 2.5.2017, 12:15
Цитата(ТИМ @ 2.5.2017, 12:07) *
Блин, у нас есть уже свой огород в Нижней, но там дом и баня почти в негодность пришли - нужен новый домишко, где летом можно переночевать. Зачем нам чужой сад, если у нас и кустарники, и ягодники, и цветник разведены на участке??

Продайте да купите у себя рядом в 1 саду.Ненаездиться в Нижнюю и бюджет посчитать,приехать, увувезти, привести урожай.,тоже деньги капают.Имхо.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ТИМ
мама Лена
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 14835
Регистрация: 24.9.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 2294



Сообщение #73 сообщение 2.5.2017, 13:24
Цитата(эмиттер© @ 2.5.2017, 12:15) *
Продайте да купите у себя рядом в 1 саду.Ненаездиться в Нижнюю и бюджет посчитать,приехать, увувезти, привести урожай.,тоже деньги капают.Имхо.

Я не просила совет, что мне лучше сделать с участком, что купить, что продать. Если не продаем, а решаем строить там дом, то, наверное, нам так удобней/выгодней/нет возможности продать/и т.д.. Что за дурная привычка на конкретный вопрос давать кучу ненужных рекомендаций и экономить чужой бюджет ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
vastan69
Карлсон
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 5142
Регистрация: 26.2.2013
Из: Ниж. Салда
Пользователь №: 11312



Сообщение #74 сообщение 2.5.2017, 14:58
Цитата(lost.pg @ 2.5.2017, 10:50) *
Это вы строите?

Нет, не я. Я не строитель. Это с просторов интернета одна екатеринбургская фирма делает. Просто у меня такая же проблема, как у Тим : старый дедушкин дом на половину сгнил, вот я ищу варианты, как лучше : строить самому, или заказать готовый. Уж очень привлекательная цена у таких домиков.


--------------------

...А мир устроен так, что все возможно в нем,
Но после ничего исправить нельзя.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
эмиттер©
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Регистрация: 20.11.2015
Из: -------------
Пользователь №: 27951



Сообщение #75 сообщение 2.5.2017, 15:21
Цитата(ТИМ @ 2.5.2017, 13:24) *
Я не просила совет, что мне лучше сделать с участком, что купить, что продать. Если не продаем, а решаем строить там дом, то, наверное, нам так удобней/выгодней/нет возможности продать/и т.д.. Что за дурная привычка на конкретный вопрос давать кучу ненужных рекомендаций и экономить чужой бюджет ?

Угу. Тогда в гор архитектуру вам за разрешениями.

Сообщение отредактировал эмиттер© - 2.5.2017, 15:43
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Apecc
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2705
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 1555



Сообщение #76 сообщение 2.5.2017, 15:46
Цитата(ТИМ @ 2.5.2017, 12:02) *
6*6

Имхо сказка
Очень грубо начал считать, и на 223тр бросил.
Все материалы брал с запасом и по максимальной цене (дерево 7000р\куб утеплитель 1500р\куб)
Здесь не посчитал окна, двери, внутренние перегородки(вагонка стойки), просто чтото забыл посчитать, электрика, вентиляция,краска для фасада, всякая мелочь типа гвоздей и т.д., но главное здесь цена тока за материал! работа будет явно не 75тр
Цитата
Бетон 1куб 6000
Арматура +вяз.пр +разное 5000

Брус низ 150*150 5шт 4725
Доска стены 40*100 22шт
Доска обвязка 40*100 15шт
Доска фронтоны 40*100 7шт
Доска разное 40*100 10шт 9072
Доска лаги пол 50*150 12шт
Доска пол 1эт 50*150 38шт
Доска пол 2эт 50*150 38шт
Стропила 50*150 24шт
Доска лаги потолок 50*150 12шт 39060
Кр.МЧ 46060
Обреш + укосены 25*100 56шт
подшить потолок25*100 30шт 9030
Контобр крыша 50*50 24шт
Контобр стены50*50 24шт 2520
Антисептик для каркаса 5000

Пленки мемб,пароиз и т.д 11500
Утеплитель стены 100мм 10800
Утеплителькрыша 150мм 12690
Утеплитель пол 100мм 5400
Утеплитель фронтоны 100мм 2700

Вагонка стены снаружи\внутри 300р за кв.м. 27000
Вагонка потолок\крыша 300р за кв.м 27000


223557

вариант можно удешевить,
1. вагонку заменить на ОСБ.
2.фундамент скидать какие нибудь мелкозаглубленные столбушки из ш\б.
3.мансарду не делать жилой тогда утеплитель тока на потолок надо и можно уменьшить угол крыши 25-30гр(площадь кровли меньше) + не нужна вагонка для подшивки крыши изнутри + не надо лестницу и окна на 2 этаже.

Сообщение отредактировал Apecc - 2.5.2017, 15:47
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Котофея
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3872
Регистрация: 26.12.2013
Из: В Салда
Пользователь №: 16188



Сообщение #77 сообщение 4.5.2017, 16:40
Цитата(рус196 @ 1.5.2017, 3:07) *
НЕ ПОСТРОИТЬ ДОМ ЗА МИЛЛИОН!! только можно "ДАЛЬНЯК" комфортный на эти средства взять ,как в фильме,когда покойный Юморист(Евдокимов) организовал общественный "ГОРШОК" даже с попугаем...(такой экспонат,как КАКАДУ.или СЕРЫЙ АРА. в цене без клетки 35..50..рубчиков..плюс клетка и всякая "приблуда" в итоге ВЫ уже на расписного заморского "ПЕТУХА" отдаете тыщ.так 100, а если полюбили этого пернатого "кореша" то все 150...следовательно на сам "ДОМ-ГОРШОК" остается уже 850...плюс ВЫ берете работяг из ближнего зарубежья.. заливаете даже ленточный..ну или на сваях делаете фундамент...кстати, если вы хотели полноценный подвал хотя бы метра 3 высотой....то ВСЁ извиняйте....На этом Вам дом за МИЛЛИОН просто встал на "НУЛЕВОМ УРОВНЕ" копите..через пару лет можем переговорить ,как грамотно поставить стены для 1-го этажа...но это совсе другая история...

Цитата(рус196 @ 1.5.2017, 2:52) *
это для постоянного проживания 6*6??? такие домишки...или просто на дачу чтобы на летний сезон в этом домиимишке обосноваться??? у Нас баня 6*6 но это баня,но никак не ДОМ"ик жилой..


Вот читаю тему и мозг вопрос сверлит.
Вроде все адекватно отвечают, советуют душевно.
Но вот тебя, мужик, с каких мухоморов прёт-то, а?
"да у Нас", "домимишка", "копите, через пару лет можем переговорить"...
Сам на баню-то накопил? Построил? Строитель? Зарплата-то за 50к перевалила?
Или только на форуме запотрындеть?

Ох, я и забыла, у тебя ведь дочка трёхлетняя приходит в садик,
садится на горшок и вопрошает:" Как так-то???!!!
Сидишь с голой жопой, а мои миллионы в это время воруют!"

Сам-то не из этой оперы, а?

Сообщение отредактировал Котофея - 4.5.2017, 16:41
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
рус196
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 608
Регистрация: 22.7.2014
Пользователь №: 19509



Сообщение #78 сообщение 4.5.2017, 18:10
Цитата(Котофея @ 4.5.2017, 16:40) *
Вот читаю тему и мозг вопрос сверлит.
Вроде все адекватно отвечают, советуют душевно.
Но вот тебя, мужик, с каких мухоморов прёт-то, а?
"да у Нас", "домимишка", "копите, через пару лет можем переговорить"...
Сам на баню-то накопил? Построил? Строитель? Зарплата-то за 50к перевалила?
Или только на форуме запотрындеть?

Ох, я и забыла, у тебя ведь дочка трёхлетняя приходит в садик,
садится на горшок и вопрошает:" Как так-то???!!!
Сидишь с голой жопой, а мои миллионы в это время воруют!"

Сам-то не из этой оперы, а?



Судя по количеству сообщений Ты БАБА, давно уже под мухоморами(может еще под чем нить...)
На баню накопил! Построил! Не строитель, но руки из плеч растут.
зарплата ДА! Переваливает за 50 со сверхурочными..
Запотрындеть написал в первой строке( мне некогда тут целыми днями лясы точить) это у тебя по ходу метла метёт..
Скорей всего ТЫ с голой жопой сидишь,ядом брызжешь..бак захлопни лучше и сиди на своей жопе ровно...долби по клавишам дальше,а мне некогда тут воздух гонять!!! dirol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 10047
Регистрация: 18.3.2010
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 1744



Сообщение #79 сообщение 4.5.2017, 18:47
Цитата(рус196 @ 4.5.2017, 18:10) *
Судя по количеству сообщений Ты БАБА, давно уже под мухоморами(может еще под чем нить...)
На баню накопил! Построил! Не строитель, но руки из плеч растут.
зарплата ДА! Переваливает за 50 со сверхурочными..
Запотрындеть написал в первой строке( мне некогда тут целыми днями лясы точить) это у тебя по ходу метла метёт..
Скорей всего ТЫ с голой жопой сидишь,ядом брызжешь..бак захлопни лучше и сиди на своей жопе ровно...долби по клавишам дальше,а мне некогда тут воздух гонять!!! dirol.gif

Мда..Ну и долбоёб ты всё таки..Батя нормальный мужик был. В кого ты такой уёбок?
И на какую баню то накопил? Дом на районной до сих пор не достроен, или ты там участия ваще никакого не принимал?

Сообщение отредактировал Димастый - 4.5.2017, 18:51


--------------------
Эл. монтажные работы, видеонаблюдение, охранно-пожарная сигнализация, системы контроля и управления доступом, ЛВС..
тел.: 982-634-2443
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #80 сообщение 4.5.2017, 18:58
Цитата(ТИМ @ 2.5.2017, 12:07) *
Блин, у нас есть уже свой огород в Нижней, но там дом и баня почти в негодность пришли - нужен новый домишко, где летом можно переночевать. Зачем нам чужой сад, если у нас и кустарники, и ягодники, и цветник разведены на участке??

ТИМ, вам ведь дело говорят. Продайте вы дом в Нижней и возьмите сад с нормальным домиком в 1 саду. И маяты с маршрутками не будет, пешком 1 км от вас.
Замаятесь кучу разрешений на строительство собирать и переоформление документов делать.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 4.5.2017, 19:05
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 5:32