IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему

Кто ставил счётчики на отопление


Счастье)
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 22007



Сообщение #1 сообщение 30.1.2016, 0:01
Сколько все вышло по цене? И кто устанавливал? Просто у нас в двух комнатах перекрыты батареи уже вторую зиму из-за бойлерной под нами, а за тепло не мало в квитанциях приходит. Вот и задумались!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ded Mazai
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 11448



Сообщение #2 сообщение 30.1.2016, 0:11
структуру отопления когда смените на "трубу вошла на всю квартиру - труба вышла с квартиры" для измерения падения температуры на вашу квартиру вход-выход, тогда и есть смысл ставить эти приборы учета
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #3 сообщение 30.1.2016, 0:55
Цитата(Счастье) @ 30.1.2016, 1:01) *
Сколько все вышло по цене? И кто устанавливал? Просто у нас в двух комнатах перекрыты батареи уже вторую зиму из-за бойлерной под нами, а за тепло не мало в квитанциях приходит. Вот и задумались!

в нашей стране пока что делается всё для людей!!!))) Стоимость около 4к рэ за счётчик+счётчик 5-10к!! Можно применить немного иные системы для удешевления, но .............!!!!!
Суть собственно не в этом- как я в начале упоминал у нас в стране делается всё для людей и поэтому наше правительство постаралось и придумало такой геморой с которым я чувствую нам долго придётся возиться. Напридумало разных технических терминов типа распределители и приборы учёта, вертикальная разводка горизонтальная...... и прочей лабуды и всё это скрестило с юриспруденцией, что сейчас все просто не понимают что происходит. Не буду вдаваться в законы(прочитайте в интернете) до 1 июля 16 года вам никто не даст устанавливать приборы... точнее даст только расчёт будет вестись на общих основаниях(без счётчиков) либо вам нужно оборудовать этими счётчиками весь дом+ общедомовой. И чувствуется мне что это продление будет продолжаться ещё и ещё пока не наворуют не заменят все коммуникации за наш с вами счёт!!! Сами подумайте: износ систем примерно 60-80 %, денег нет на полную замену, а они взяли и начали принимать за услуги по факту!!!! Они тогда вообще не заменят коммуникации.
но не всё так грустно как я описал: есть куча прецедентов когда УК обязывали принимать плату по факту, но это надо судиться и быть подкованным как в техническом плане так и юридическом, ну либо иметь хорошего адвоката.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
n1ger
made in Zimbabve
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2858
Регистрация: 17.2.2009
Из: Верхнесалдюкино
Пользователь №: 363



Сообщение #4 сообщение 30.1.2016, 1:58
Цитата
заменят все коммуникации за наш с вами счёт!!!
а за чей по твоему счёт должны меняться коммуникации? И речь не о том, что этот счёт прошлый один руковод разворовал.


--------------------
Всё это матрица.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
стуdant
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Регистрация: 17.1.2016
Пользователь №: 28970



Сообщение #5 сообщение 30.1.2016, 5:21
Цитата(Счастье) @ 30.1.2016, 0:01) *
Сколько все вышло по цене? И кто устанавливал? Просто у нас в двух комнатах перекрыты батареи уже вторую зиму из-за бойлерной под нами, а за тепло не мало в квитанциях приходит. Вот и задумались!

Спокойно оплачивайте свои квадратные метры по РЭК.Требуйте установки общедомового прибора .Установка на квартиру это бесполезно. Он вам так может насчитать,что ещё больше платить будете.Почему у?Чем лучше циркуляции, теплоносителя в системе,тем меньше падение температуры на обратке.Термопары ставятся на подачу и обратку перед батареей,чтобы видеть сколько калорий уходит на теплоотдачу. Если циркуляция хреновая, то разность между подачейи обратной будет велика и компьютер посчитает,что плохая изоляция комнаты и требуется много тепла ,чтобы согреть.И батарея,когда забьется, тоже косяк.Считайте, на каждый стояк комнат нужны будут два расходомеры и термопары.Сам блок электронный один,но на три ввода учёта,если три комнаты.Если три комнаты,то нужно:3 пары расходомеров и 3 пары термопар.Стоимость примерная за установку 25 тысяч. Р.плюс стоимость всех,,американок,,и приборов 25 т.р. проект 5 т.р.И не забывайте,если на доме стоит общий узел учёта и там будет перерасход например,то деньги доберут с вас до нормы рэк.,хоть и вы установили узел учёта.Геморой короче,платите по РЭК за кв.метры квартиры и требуйте лучше работы стояков и батареи в жильё от Управляйки.
P.s.Ещё надо будет разрешение УК о врезке этой приблуды и спецами имеющими лицензию.Почему?.За любое вмешательство по установка, замены теплоподающихлементов,батарей ответственность лежит на УК.Прорвет например вашу работу,и затопите соседей, то ущерб платить будете вы,а не упр.компания.Даже замену вентиля и батареи вы должны получить у них разрешение или просить их официально обязательно.

Сообщение отредактировал стуdant - 30.1.2016, 5:35
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Счастье)
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 510
Регистрация: 18.12.2014
Пользователь №: 22007



Сообщение #6 сообщение 30.1.2016, 11:32
Точно геморрой blink.gif
Конечно ж всё для людей!!! С июля ещё тарифы поднимут, молодцы просто aggressive.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #7 сообщение 31.1.2016, 0:11
Цитата(n1ger @ 30.1.2016, 2:58) *
а за чей по твоему счёт должны меняться коммуникации? И речь не о том, что этот счёт прошлый один руковод разворовал.

я речь здесь веду о нецелевом расходовании средств!!!! Всё уже давно было включено тарифы, вот только всё настолько запутано что не каждый разберётся где и что, а бабки тем временем уходят на другое! А ремонты тем временем не производятся, замены не делаются!!!! а потом когда будет катострафическое положение и рвать трубы будет на каждом метре будут просить о выделении средств плюс снова прибавят в тарифе.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
евпатий
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 521
Регистрация: 20.7.2014
Пользователь №: 19477



Сообщение #8 сообщение 31.1.2016, 1:09
Цитата(стуdant @ 30.1.2016, 6:21) *
Спокойно оплачивайте свои квадратные метры по РЭК.Требуйте установки общедомового прибора .Установка на квартиру это бесполезно. Он вам так может насчитать,что ещё больше платить будете.Почему у?Чем лучше циркуляции, теплоносителя в системе,тем меньше падение температуры на обратке.Термопары ставятся на подачу и обратку перед батареей,чтобы видеть сколько калорий уходит на теплоотдачу. Если циркуляция хреновая, то разность между подачейи обратной будет велика и компьютер посчитает,что плохая изоляция комнаты и требуется много тепла ,чтобы согреть.И батарея,когда забьется, тоже косяк.Считайте, на каждый стояк комнат нужны будут два расходомеры и термопары.Сам блок электронный один,но на три ввода учёта,если три комнаты.Если три комнаты,то нужно:3 пары расходомеров и 3 пары термопар.Стоимость примерная за установку 25 тысяч. Р.плюс стоимость всех,,американок,,и приборов 25 т.р. проект 5 т.р.И не забывайте,если на доме стоит общий узел учёта и там будет перерасход например,то деньги доберут с вас до нормы рэк.,хоть и вы установили узел учёта.Геморой короче,платите по РЭК за кв.метры квартиры и требуйте лучше работы стояков и батареи в жильё от Управляйки.
P.s.Ещё надо будет разрешение УК о врезке этой приблуды и спецами имеющими лицензию.Почему?.За любое вмешательство по установка, замены теплоподающихлементов,батарей ответственность лежит на УК.Прорвет например вашу работу,и затопите соседей, то ущерб платить будете вы,а не упр.компания.Даже замену вентиля и батареи вы должны получить у них разрешение или просить их официально обязательно.

всё смешалось.....люди кони птицы звери.......
вот схерали(при условии что дом имеет достаточную степень теплоизоляции) то по счётчику станут платить больше?!??!?! Будут платить в РАЗЫ меньше!!!!
Физику и принцип действия счётчика объяснять не буду- найдёте сами!!
У ресурсников есть такая бумажка как температурный график- и в зависимости от погодных условий меняется температура теплоносителя, т.е. когда на улице -5 температура теплоносителя одна, а когда -30 совсем другая!!! Ну и понятно дело что расход топлива тоже будет различаться и при том кардинально. Отсюда и цена. Отопительный сезон у нас примерно с сентября(середина) по середина мая- итого около 8 месяцев!!!!Жёсткие морозяки на урале (-25.....-40) в общей сложности ну максимум месяц- полтора. В остальное время -5.....-15. А сентября по конец октября и с апреля по май вообще может стоять плюсовая температура. А теперь посмотрите на свои платёжки и сравните их за разные месяцы. Суммы будут примерно одинаковыми!!!! То есть по их логике они затратили топлива на разные месяцы одно и тоже количества!!! не находите странным??? плюс к этому постоянно производятся какие то ремонты и либо вообще отключают либо снижают температуру.
Ну и самое главное - это температура теплоносителя. Благодаря нашим супер изношенным коммуникациям температура теплоносителя в самый дубак находится в пределах 80-90 градусов(от степени изношенности и расстояния ), а платите вы по графику 95 градусов!!!
поэтому установка счётчика только за один сезон вам может запросто срезать сумму на 30-60%!!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #9 сообщение 31.1.2016, 8:20
Цитата(евпатий @ 31.1.2016, 1:09) *
всё смешалось.....люди кони птицы звери.......
вот схерали(при условии что дом имеет достаточную степень теплоизоляции) то по счётчику станут платить больше?!??!?! Будут платить в РАЗЫ меньше!!!!
Физику и принцип действия счётчика объяснять не буду- найдёте сами!!
У ресурсников есть такая бумажка как температурный график- и в зависимости от погодных условий меняется температура теплоносителя, т.е. когда на улице -5 температура теплоносителя одна, а когда -30 совсем другая!!! Ну и понятно дело что расход топлива тоже будет различаться и при том кардинально. Отсюда и цена. Отопительный сезон у нас примерно с сентября(середина) по середина мая- итого около 8 месяцев!!!!Жёсткие морозяки на урале (-25.....-40) в общей сложности ну максимум месяц- полтора. В остальное время -5.....-15. А сентября по конец октября и с апреля по май вообще может стоять плюсовая температура. А теперь посмотрите на свои платёжки и сравните их за разные месяцы. Суммы будут примерно одинаковыми!!!! То есть по их логике они затратили топлива на разные месяцы одно и тоже количества!!! не находите странным??? плюс к этому постоянно производятся какие то ремонты и либо вообще отключают либо снижают температуру.
Ну и самое главное - это температура теплоносителя. Благодаря нашим супер изношенным коммуникациям температура теплоносителя в самый дубак находится в пределах 80-90 градусов(от степени изношенности и расстояния ), а платите вы по графику 95 градусов!!!
поэтому установка счётчика только за один сезон вам может запросто срезать сумму на 30-60%!!!!

Оплата происходит за квадратные метры жилья согласно приказа Рэк области.Не можем платить за 60 кв,меняем на 48 кв.Состоятельный человек не заморачивается платить ему 4000 р в месяц или 4800 р.Рынок,капитализм,по средствам и житие.На газ выгодно в квартире ставить.

Сообщение отредактировал @in1 - 31.1.2016, 8:20
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Муран
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 18.3.2009
Из: Запасной Столицы России (Екатеринбург)
Пользователь №: 487



Сообщение #10 сообщение 31.1.2016, 12:17
Цитата(@in1 @ 31.1.2016, 8:20) *
На газ выгодно в квартире ставить.

Не знаю, из каких расчетов Вы такие выводы сделали, но за месяц я плачу за газ в квартире (без счетчика) 139 руб. (прописано 3 чел)

По поводу установки счетчиков отопления, давно эту тему поднимали и обсуждали на Е1, вот несколько:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...2&t=7646038
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...5216&page=0
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...4432&page=0
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120...3769&page=0

Сообщение отредактировал Муран - 31.1.2016, 12:28


--------------------
Пол Декор Декоративная штукатурка Декор для стен PowerMatrix
Ошибки юности легко сходили с рук.
Ах, молодость, - волшебный звук свирели.
Мы часто под собой пилили сук.
Теперь и мы не те, и суки постарели.

Мужик сказал, мужик сделал.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Люся
ПАПИНА дочка
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1953
Регистрация: 19.5.2011
Из: Средний Урал
Пользователь №: 3402



Сообщение #11 сообщение 14.4.2016, 12:05
подскажите. в доме стоит общедомовой счётчик на отопление. и всё время происходит перерасход тепла. ( как говорят нужно 12чего-то-там, а у нас 22чего-то-там)
вопрос: что это такое и как с этим бороться?
а что если в свою квартиру поставить счётчик на отопление?


--------------------
ПОДУМАЙ! Ковчег построил- любитель, а Титаник- профессионал.


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
hitman1610
Заводила
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 20.7.2012
Из: г. Верхняя Салда, Свердловская обл.
Пользователь №: 7653



Сообщение #12 сообщение 14.4.2016, 13:47
На одной из тем уже отписывался:
Цитата(hitman1610 @ 8.4.2016, 12:14) *
На днях получил ответ от мною уважаемой до не давнего времени Тодуа И.А., что перекрывать, регулировать, добавлять/уменьшать секции и производить другие телодвижения связанные с отоплением я не имею права самостоятельно. Это может сделать только УК!!! bu.gif
Как много народу спрашивает/согласовывает с УК, когда перекрывают вентиля на радиаторах??? drinks.gif

Поскольку у нас стоят общедомовые счетчики, то задавал вопрос по распределителям затрат на отопление, как на картинке внизу (взята с просторов интернета).
Ну, а раз регулировать и перекрывать радиаторы я не имею права без УК, то и ставить смысла нет!
PS загуглил в интернете, что в принципе такие распределители возможны, но должны охватить не меньше 50% квартир в доме! drinks.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
стуdant
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Регистрация: 17.1.2016
Пользователь №: 28970



Сообщение #13 сообщение 13.10.2016, 13:14
Цитата(Счастье) @ 30.1.2016, 11:32) *
Точно геморрой blink.gif
Конечно ж всё для людей!!! С июля ещё тарифы поднимут, молодцы просто aggressive.gif

Счас сколь?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21078
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #14 сообщение 12.1.2021, 1:55
Цитата(Люся @ 14.4.2016, 12:05) *
подскажите. в доме стоит общедомовой счётчик на отопление. и всё время происходит перерасход тепла. ( как говорят нужно 12чего-то-там, а у нас 22чего-то-там)
вопрос: что это такое и как с этим бороться?
а что если в свою квартиру поставить счётчик на отопление?

В Салде нет домов с горизонтальной разводкой отопления, соответственно невозможно поставить индивидуальные счетчики тепла.

УК не выгодно утеплять дома, искать тепловизором где утечки - чем больше общий счетчик намотает, тем больше им денежек заплатят жильцы.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 12.1.2021, 1:55
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 28422
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #15 сообщение 12.1.2021, 11:04
Цитата(ZloVredina @ 12.1.2021, 1:55) *
УК не выгодно утеплять дома, искать тепловизором где утечки - чем больше общий счетчик намотает, тем больше им денежек заплатят жильцы.

И в чем смысл ? УК то от этого ни чего не отвалится, сколько накапает, столько и перечислят поставщикам ресурсов.


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Kord
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 1194
Регистрация: 8.4.2015
Пользователь №: 23864



Сообщение #16 сообщение 12.1.2021, 11:28
Цитата(Dana @ 12.1.2021, 11:04) *
И в чем смысл ? УК то от этого ни чего не отвалится, сколько накапает, столько и перечислят поставщикам ресурсов.

А в том и смысл. На сегодняшний день УК никак экономически не заинтересованы в снижении потерь тепла на обслуживаемых домах, им абсолютно без разницы, сколько дом расходует теплой энергии и других ресурсов – много или мало. В свой карман они тоже не хотят залазить, поэтому те же управляющие компании абсолютно не заинтересованы вкладывать деньги в энергосбережение.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 28422
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #17 сообщение 12.1.2021, 12:27
Цитата(Kord @ 12.1.2021, 11:28) *
А в том и смысл. На сегодняшний день УК никак экономически не заинтересованы в снижении потерь тепла на обслуживаемых домах, им абсолютно без разницы, сколько дом расходует теплой энергии и других ресурсов – много или мало. В свой карман они тоже не хотят залазить, поэтому те же управляющие компании абсолютно не заинтересованы вкладывать деньги в энергосбережение.

Ну я конкретно спросила, могу перефразировать , может ли ук быть финансово заинтересована в уменьшении или увеличении же комунальных услуг поставщикам.
Сколько там тариф на содержание жилья ? 16.65 вроде ? Ну вот, из этих 16.65 каждая копейка расписана на что идет , 2.58 можно уже вычеркнуть - это уборка подьезда, сколько себе ук забирает не скажу, не помню, ну пусть даже в остатке будет десятка на все про все остальное : уборка дворов, текущие ремонты, тех обслуживание какое ни какое и прочее... Реально думаете, что с этой десятки можно выкроить деньги на утепление домов , тем более если учесть износ и ветхость большинства ? Финансово заинтересованы могут быть только жильцы, 5 тыщ они будут платить или 4 , а ук все равно с них кроме этих положенных 16.65 себе не возмет.. Жильцы наверно и сами могут инициировать подобную экономию, но это пожалуй остановится уже на счете за обследование дома, потому как расходы на квартплату это не покроет, а собирать дополнительно ни кто не будет.
пс: теме сто лет в обед оказывается , этт кто ее реанимировал .. blink.gif


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Никодим
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 26.6.2013
Пользователь №: 13261



Сообщение #18 сообщение 12.1.2021, 13:17
Тогда закономерно возникает вопрос: а зачем жильцам такая УК? Потому что альтернативы ей нет?
Какого лешего им контора, которая даже эти несчасные 16рэ не в состоянии отработать? Платить деньги ресурсоснабжающей организации жильцы и без УК могут. Мусор теперь тоже не их епархия, а по жилью УК ничего не делает от слова СОВСЕМ.
Вывод: УК становится незаинтересованной в том , чтобы жильцам жилось легче ( платилось меньше) только в условиях безальтернативности.
И головок/перчаточных петрушек в мерии эта ситуация вполне устраивает....а казалось бы...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 28422
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #19 сообщение 12.1.2021, 14:13
Цитата(Никодим @ 12.1.2021, 13:17) *
Тогда закономерно возникает вопрос: а зачем жильцам такая УК? Потому что альтернативы ей нет?
Какого лешего им контора, которая даже эти несчасные 16рэ не в состоянии отработать? Платить деньги ресурсоснабжающей организации жильцы и без УК могут. Мусор теперь тоже не их епархия, а по жилью УК ничего не делает от слова СОВСЕМ.
Вывод: УК становится незаинтересованной в том , чтобы жильцам жилось легче ( платилось меньше) только в условиях безальтернативности.
И головок/перчаточных петрушек в мерии эта ситуация вполне устраивает....а казалось бы...

Ну есть альтернатива, заключить договор на прямую без посредничества УК, так же как мы оплачиваем счета за свет и газ, тот же домофон , теперь еще и вывоз мусора. Только тут тоже подводных камней полно - первый и самый главный , кто этим заниматься будет ? Реально кто то думает, что найдется такой человек в доме кто на общественных началах, между семьей и работой будет этим заниматься ? Это же работа на много больше, чем просто собрать собрание.Ну и по ссылочке
https://zen.yandex.ru/media/domostroynn/poc...d96b1373282aa22


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
СНЕЖОК
ГРАЖДАНИН МИРА
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3307
Регистрация: 13.11.2008
Из: В.Салда
Пользователь №: 151



Сообщение #20 сообщение 12.1.2021, 14:46
Цитата(Dana @ 12.1.2021, 14:13) *
Ну есть альтернатива, заключить договор на прямую без посредничества УК, так же как мы оплачиваем счета за свет и газ, тот же домофон , теперь еще и вывоз мусора. Только тут тоже подводных камней полно - первый и самый главный , кто этим заниматься будет ? Реально кто то думает, что найдется такой человек в доме кто на общественных началах, между семьей и работой будет этим заниматься ? Это же работа на много больше, чем просто собрать собрание.Ну и по ссылочке
https://zen.yandex.ru/media/domostroynn/poc...d96b1373282aa22

Можно организовать ТСЖ.
https://23kvartiri.ru/tszh-ili-upravlyayush...%BB%D1%83%D0%B3.

Сообщение отредактировал СНЕЖОК - 12.1.2021, 14:47


--------------------
Внутри каждого человека идет борьба двух волков.Один волк-это зло, другой волк- это добро.Маленький индеец спросил деда:-А какой волк победит?
Старый индеец ответил:-Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.(притча племени Чероки)


Я - русский. По рождению, по языку, по культуре, по впаянности в родную землю, по всему, что создает человеческую душу.
@ В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.1.2021, 23:21