Опции

[OZON]

если заработок будет достойный, то и проблемы аренды жилья не будет. многие компании вообще ведомственное жилье предоставляют или оплачивают аренду. так что проблема жилья скорее надуманная, чем реальная.

[bige®]

Прописку отменили давным давно. Ввели временную и постоянную регистрацию. А с 2011 года упростили порядок оформления что той, что другой. Так что это надуманая проблема.

[OZON]

основная проблема боязни смены работы и жилья - это боязнь перемен. человек так устроен - он всего боится и бздит по каждому поводу, придумывая себе 1000 отговорок. и этим пользуются многие руководители, еще подначивают, что мол плохую рекомендацию дадим и тебя вообще никуда не возьмут. страх все еще рулит.

[vsasv]

Я не знаю ни кого кто бы вернулся обратно на завод - весь такой обломанный и опечаленный. Никто не возвращается и это является показателем как мне кажется.

А я знаю и не одного, а еще частенько встречаю тех, кто клялся "на завод, да никогда", есть среди моих знакомых и те, кто ушел и не вернулся, но нет гарантии, что "завтра" они не придут обратно, кто-то вообще не хочет работать "за забором", им на "воле" лучше, пусть даже и з/п меньше. Короче: я не фанат нашего завода(ВСМПО кто не знает), но достойной альтернативы для себя пока не нашел в пределах Верхнесалдинского округа, а уезжать не хочу ни куда, так и тружусь на "фабрике" и еще кое-где.

"кто ищет - тот всегда найдет")) ну и "под лежачий камень вода не течет"

"Кошка скребет на свой хребет" ну и "Вода дырочку найдет"

Сообщение отредактировал vsasv - 17.3.2012, 0:09

[volkov]

Что-то мне подсказывает, что увеличение мобильности населения поднимет средний уровень зарплат и качество соц обеспечения на отдельно взятом предприятии. Когда руководство будет знать, что уменьши на 10 процентов зарплату в месяц и ползавода сбежит - оно начнёт заботится о кадрах, чтобы у людей не было причин для убеганий:). Пользуются страхами - это да-им за это деньги платят, так что свои деньги они отрабатывают очень хорошо.

Сообщение отредактировал volkov - 17.3.2012, 16:20

[Александр81]

[quote name='Электровыигрыватель' date='15.3.2012, 19:05' post='247739']
а я знаю что не сильно то берут обратно тех, кто свалил)) есть пара примеров

А я знаю человека, уволился из 16 (2-3 года до пенсии, не выдержал), через 2 месяца пришел, предложили в 32, щас ходит улыбка не стирается!

Сообщение отредактировал Александр81 - 17.3.2012, 21:50

[Электровыигрыват...]

если заработок будет достойный, то и проблемы аренды жилья не будет. многие компании вообще ведомственное жилье предоставляют или оплачивают аренду. так что проблема жилья скорее надуманная, чем реальная.

да вопрос не в этом "что не найти", предложений море
только в развитых странах люди заключают договор с владельцем помещения где обговариваются многие моменты (ремонты, выселение и т.д.) все это защищено законами, к примеру нельзя выселить человека "просто так" если он исправно платит и так далее. Т.е. ты живешь уже практически в своей квартире, тебе не выкинуть просто так, появляется уверенность в завтрашнем дне.
У нас же все это только в стадии становления, договоры заключают далеко не все (по разным причинам), т.е. большая доля рынка аренды квартир вне правового поля. Седня живешь, завтра тебя "попросили"...

Прописку отменили давным давно. Ввели временную и постоянную регистрацию. А с 2011 года упростили порядок оформления что той, что другой. Так что это надуманая проблема.

"давным давно" ее просто переименовали в регистрацию, все госуслуги до недавнего времени были прикреплены к тому адресу где ты зарегистрирован. и существовал штраф за проживание без регистрации. 3 дня раньше был срок, потом продлили до трех месяцев.
на так давно да, упростили все - и саму регистрацию и многие госуслуги "отцепили" от места регистрации.

основная проблема боязни смены работы и жилья - это боязнь перемен. человек так устроен - он всего боится и бздит по каждому поводу, придумывая себе 1000 отговорок. и этим пользуются многие руководители, еще подначивают, что мол плохую рекомендацию дадим и тебя вообще никуда не возьмут. страх все еще рулит.

согласен, но преград у нас в с атрне много, для основной массы
силовые структтуры до последнего сопротивлялись упрошению миграции ( прописка и иже с ними) - им же сложнее работать когда люди ничем не прикреплены.

Что-то мне подсказывает, что увеличение мобильности населения поднимет средний уровень зарплат и качество соц обеспечения на отдельно взятом предприятии. Когда руководство будет знать, что уменьши на 10 процентов зарплату в месяц и ползавода сбежит - оно начнёт заботится о кадрах, чтобы у людей не было причин для убеганий:). Пользуются страхами - это да-им за это деньги платят, так что свои деньги они отрабатывают очень хорошо.

дак да

А я знаю человека, уволился из 16 (2-3 года до пенсии, не выдержал), через 2 месяца пришел, предложили в 32, щас ходит улыбка не стирается!

ну дак разные люди - разные ситуации, темболее старые специалисты привлекательнее молодняка для работодателя.

[Санёк]

Вот ситуация из жизни... Девушка с вышкой работает на фабрике пятый год по 6-му разряду, воспитывает одна ребёнка...

Зарплата ниже плинтуса (для интересующихся 169 т.р за год, т.е чуть больше 14 т.р грязными), работы выше крыши... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает... В итоге переход зарубили да бы не обострять ситуацию... В начале года с барского плеча начальница сказала, что повысит разряд до 7-го (разница в ЗП рублей 300)... А воз и ныне там... При этом буквально за год до этого вышедшую из декрета работницу закинули с 5-го сразу на 10-й разряд.

Всё нормально в этой ситуации? Фабричная норма?

Сообщение отредактировал Санёк - 21.3.2012, 9:24

[OZON]

Опять сопли и слюни, как и в первом посту - бла бла бла как нам плохо и все вокруг виноваты. А что сделать то нужно? НАПИШИТЕ.
Работать никто кроме нее не умеет? Так пусть тоже разучится и нафиг не нужна будет здесь - сразу отпустят куда хочет. Или научит других работать вместо себя и тоже уже держать не будет смысла. На повышение идет - не имеют права не отпустить по ЗАКОНУ.
В общем ситуация нормальная - не желаете меняться, то работайте дальше. УСПЕХОВ

[Санёк]

Опять сопли и слюни, как и в первом посту

Ну ну... суровый реалист

Работать никто кроме нее не умеет?

Точнее сказать нехотят, а начальница отправляет всё к ней

Так пусть тоже разучится и нафиг не нужна будет здесь

В таком случае и там нафиг не нужна будет

Или научит других работать вместо себя и тоже уже держать не будет смысла

А с какого извините хрена кого-то учить?

На повышение идет - не имеют права не отпустить по ЗАКОНУ.

Чем о правах кричать, лучше статью укажите... и всегда есть штатка, БТиЗ, представление начальника и прочие вкусности

В общем ситуация нормальная - не желаете меняться, то работайте дальше. УСПЕХОВ

Вопрос о нормальности ситуации предполагал сравнение... причём тут желания?

Сообщение отредактировал Санёк - 21.3.2012, 13:08

[OZON]

В таком случае и там нафиг не нужна будет :dirol

Так пусть разучится здесь, а на новом месте вспомнит ВСЁ

А с какого извините хрена кого-то учить?

Если хочет уйти - вот вам и стимул учить, а если оформит стажеровкой или КЦН, то еще и денежки за обучение получит

Чем о правах кричать, лучше статью укажите...

Статья 72.1 ТК РФ - Перевод на другую работу. Перемещение

[Smile]

Статья 72.1 ТК РФ - Перевод на другую работу. Перемещение

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

[OZON]

... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает...

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
... По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника ...

Попытаться перейти не означает написать заявление и получить на этом заявлении от начальника письменное согласие или отказ с причиной отказа. Вой и бег начальницы к своему начальству не являются законным отказом, как и устное заявление о том, что больше эту работу никто не делает.
Smile читайте внимательно то, что написали - По письменной просьбе работника. Если речь пойдет о письменном отказе работодателя с обоснованием причин, то тогда я попрошу выложить написанное содержимое и мы разберем по какой статье ТК РФ или УК РФ это законно или нет. Сомневаюсь что на заявлении вообще что то было написано и было ли это заявление?

[Санёк]

Попытаться перейти не означает написать заявление и получить на этом заявлении от начальника письменное согласие или отказ с причиной отказа. Вой и бег начальницы к своему начальству не являются законным отказом, как и устное заявление о том, что больше эту работу никто не делает.

Ситуация была следующая:

В другом отделе появилась свободная вакансия, на которую начальнику другого отдела рекомендовали эту девушку. Встретились, обсудили... начальник отдела одобрил... Потом об этом узнала непосредственная начальница девушки и побежала к вышестоящему начальству эмоционально объясняя что ей это невыгодно... В итоге вышестоящее начальство вызвало начальников отделов, девушку... и прослушав доводы сторон вынесло вердикт... отложить обсуждение вопроса примерно на месяц... А примерно через месяц начальница девушки ушла на больничный, а потом вроде и в отпуск. А без неё ничего обсуждать не стали... И в итоге начальник другого отдела нашёл другого человека, т.к ждать почти 2 месяца с моря погоды не вариант... Итог... начальница счастлива, девушка сильно расстроена... но вариантов перехода по её специальности и перспектив роста пока нет.

[OZON]

Ситуация понятна и результат был предсказуем, поэтому и нужно писать письменно заявление "Пункт 5 статьи 77 Трудового кодекса закрепляет вид перевода – перевод работника с его согласия или по его просьбе. Данный вид перевода применяется, когда есть ясно выраженная в письменной форме воля трех субъектов: администрации нового места работы, приглашающей на работу, самого работника, переходящего с одного места работы на другое в порядке перевода, и администрации прежнего места работы, отпускающей данного работника в порядке перевода в другую организацию."
В следующий раз все свои желания оформляйте через бумагу документально. Желание не отпускать было, желание взять не очень, неграмотность работника очевидно - пусть эта ситуация послужит жизненным уроком.

[Smile]

Smile читайте внимательно то, что написали - По письменной просьбе работника. Если речь пойдет о письменном отказе работодателя с обоснованием причин, то тогда я попрошу выложить написанное содержимое и мы разберем по какой статье ТК РФ или УК РФ это законно или нет. Сомневаюсь что на заявлении вообще что то было написано и было ли это заявление?

Я законы читать умею. И не корректно вырывать первые 4 слова из целой фразы.
Любой перевод работника осуществляется с его письменного согласия и согласия работодателя. И в первую очередь перевод должен быть необходим для работодателя,а не для работника, т.к. работники выполняют свои обязанности для того чтобы выполнить цели работодателя, а не для собственного удовольствия.

[OZON]

Я законы читать умею. И не корректно вырывать первые 4 слова из целой фразы.
Любой перевод работника осуществляется с его письменного согласия и согласия работодателя. И в первую очередь перевод должен быть необходим для работодателя,а не для работника, т.к. работники выполняют свои обязанности для того чтобы выполнить цели работодателя, а не для собственного удовольствия.

покажите пальцем -где в данной статье написано, что работодатель не имеет права препятствовать работнику при переводе на повышение??
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

про какие 4 слова речь? перед словами "По письменной просьбе работника" НЕТ СЛОВ. Вы вообще о чем? Или Вы не согласны что в описанной ситуации должно было быть письменное заявление? Прежде чем что то работодателю написать (отказ или согласие) должно быть то, на чем писать - а этого сделано не было. Я то только о том, что основного условия НАПИСАНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ не было выполнено и Вы в своих постах мои догадки подтвердили. Так что мы говорим об одном и том же. Но в любом случае наши дискуссии девушке не помогут и вообще тема этой ветки ЗАРПЛАТА, а не права человека

Сообщение отредактировал OZON - 21.3.2012, 16:31

[Санёк]

В следующий раз все свои желания оформляйте через бумагу документально. Желание не отпускать было, желание взять не очень, неграмотность работника очевидно - пусть эта ситуация послужит жизненным уроком.

Вот только не надо тут про безграмотность лепить... Нынешний начальник упёрся и хоть ты запишись своими желаниями... так и останешься на прежнем месте без переводов

[Электровыигрыват...]

Вот ситуация из жизни... Девушка с вышкой работает на фабрике пятый год по 6-му разряду, воспитывает одна ребёнка...

Зарплата ниже плинтуса (для интересующихся 169 т.р за год, т.е чуть больше 14 т.р грязными), работы выше крыши... Попыталась перейти в другой отдел... Начальница подняла дикий вой побежала к вышестоящему начальству с воплями о том, что не может отпустить, т.к эту работу больше никто не делает... В итоге переход зарубили да бы не обострять ситуацию... В начале года с барского плеча начальница сказала, что повысит разряд до 7-го (разница в ЗП рублей 300)... А воз и ныне там... При этом буквально за год до этого вышедшую из декрета работницу закинули с 5-го сразу на 10-й разряд.

Всё нормально в этой ситуации? Фабричная норма?

яб тож не отпустил, рабский труд дешев и до поры до времени довольно эффективен

[Doriana]

ерунда все.........
все зависит от начальника, который заинтересован в работнике, если действительно человек нужен, то его вырвут через начальника по управлению персоналом
в моем отделе так было