Опции

[СТС]

Человеческая жизнь не может быть разменной монетой чейто халатности... оппа, как сложно загнул то...
а сталинисты они как бы уже довольно таки пожилые люди в основной массе.. ну да ладно, выздоравливайте..

Для Вас это действительно сложно. Не загибайте больше, а то сами не дай бог загнетесь от напряжения без надежды на выздоровление.

[СтраГа]

Людьми в основном движут не идеи, а интересы. Президент хочет остасить след в истории, поэтому его идея и есть его интерес. Какой интерес у чиновников, бизнеса? Вот с этим интересом они и действуют.

Думаю, след в истории одной идеей не оставить, нужно сделать что то конкретное.

[СТС]

Думаю, след в истории одной идеей не оставить, нужно сделать что то конкретное.

Он вроде пытается делать... хотя тут я могу ошибаться.

[СтраГа]

Он вроде пытается делать... хотя тут я могу ошибаться.

Получается, что ему нужно силовым путём, как самым действенным, поменять интересы чиновников и бизнеса? Это же опять диктатура.

[ляксандр]

В принципе, определение президента национальной идеи понятно и его можно поддержать. Но, где эта эффективность госаппарата, чиновников, бизнеса? Судя по тому, что у нас на местах происходит, всем этим чиновникам и прочим дармоедам далеко пофигу на это определение. Что то не складывается пазл.

так государство унд бизнесс вворде как и не должны никаких идей разрабатывать унд насаждать. она. идея национальная. в идеале какта сама собой появляется и развивается

[las]

Для Вас это действительно сложно. Не загибайте больше, а то сами не дай бог загнетесь от напряжения без надежды на выздоровление.

Сарказм вы тоже не понимаете. Подозреваю что вы всего навсего графоман-балабол. Думаю не обидетесь т.к. это все же "мягче" идиота )

[Kord]

Чего мусолить очевидное? Национальная идея была "воруй и будь лояльным и тебе ничего не будет", но за последние пару лет поменялась на "кругом враги, затянем пояса, сплотимся вокруг вождя". Так что сплачивайтесь и затягивайте пояса.

Сообщение отредактировал Kord - 5.6.2016, 23:18

[xloki]

Какие у вас тут страсти кипят! Антонио, а тебя к какому цеху теперь прикрепят?

[Котофея]

Оочень интересно и познавательно!

Подкорректирую мнение.
Я не против национальной идеи.
Но считаю её малоэффективной.

Любому государству для развития нужна цель.
А у Росии она размыта.
Конечно, сказался и разгул 90 годов,
и менталитет русского народа.
Построение коммунизма, когда все, забыв о своих
интересах, ушли в коллективное сознание,
ну или были поставлены в эти условия, провалилось.
Но рефлексы наработаны, можно объединить страну,
опираясь на эту базу.
С одной стороны - это рычаг управления,
с другой вроде всё правильно и красиво.

Но на деле как вы это представляете?
Введут в школе предмет, на котором учителя
будут фантазировать и тянуть время?
Ииии... всё?
Все красивые слова о патриотизме не
воспитают чиновников, не ликвидируют преступность.
Да плевать им на ваши лозунги !

Это примерно то же самое, как предложить
стать всем просто добрыми.
Ведь добрый человек не захочет воровать
и нарушать законы.

Мёртвому припарки.
Поэтому и о Сталине вспомнили.
Об ответственности.
Конечно, перегиб и поддержу позицию СТС
на 200%. Но допускаю, что приведён пример
из истории не как ностальгия по добрым временам,
а как очевидцы истории по-разному её могут воспринимать.
И, возможно, о профанации наших идей и законов.

Сообщение отредактировал Котофея - 6.6.2016, 12:52

[СТС]

Сарказм вы тоже не понимаете. Подозреваю что вы всего навсего графоман-балабол. Думаю не обидетесь т.к. это все же "мягче" идиота )

Ну что же Вы даже в Вашем любимом жанре - оскорблениях, в котором Вы немало потрудились столь примитивны. Похоже простенькая идеология сталинского разлива превращает людей в простейших - одноклеточных.

[СТС]

Получается, что ему нужно силовым путём, как самым действенным, поменять интересы чиновников и бизнеса? Это же опять диктатура.

Закон термодинамики Мерфи.
Под давлением все ухудшается.

В самых общих чертах национальная идея это сделать общество лучше. Правильно сказал Ляксандр, что это не может быть навязано сверху, это должно созреть в самом обществе. Надо отправной точкой брать человека в том состоянии, в котором он сейчас есть.
Что хочет человек? Хочет морального удовлетворения от своей деятельности и материального благополучия. Бизнес нацелен на деньги, на ресурсы. Может ли быть бизнес честным? В нормальном обществе он может быть только честным. Может быть кто-то помнит скандал в 3-м цехе, когда вместо образцов от каждой партии прутков, просто взяли один пруток, порезали, как колбасу и отправили на Боинг. Тетюхин был вне себя от ярости, начальника цеха конечно уволил и срочно полетел в США. Вы думаете он сокрушался что кто-то нехорошо подумает об его морально-этических качествах? Да плевать он на это хотел, глубоко и вдохновенно. Он беспокоился о том, что на нем поставят крест, как на деловом партнере, потому что обманывать нельзя чисто по экономическим причинам. Если не уверен в своих партнерах, то приходится их проверять. А это дополнительные не нужные затраты, поэтому таких игроков с рынка немедленно выкидывают. Таким образом бизнес и честность сонаправлены, а не противоречат друг другу.
Что касается чиновников, то тут должен быть контроль и минимум власти, он должен просто следить за соблюдением законов, а не что-то запрещать или разрешать и законы должны быть конкретные и не обременительные для бизнеса, просты и не запутаны, законодатель должен иметь обратную связь не ввиде взяток, а ввиде предложений по улучшению законов. Критерий один - увеличение ВВП, увеличение производства конкурентноспособных товаров.
Таким образом национальная идея проста: Улудшай свою жизнь производством товаров и оказанием услуг, тем самым улудшая привлекательность страны.
Нередко можно встретить горе-патриотов с горящим взором "А ты готов умереть за Родину?" Под словом Родина конечно понимается власть и он сам родимый.
Человек не должен выбирать между собственным благополучием и "умереть за родину" (конечно в мирное время, а не во время войны). Понятно, что если горит соседняя квартира, то с максимальным напряжением сил спасаешь семью, спасаешся сам, а если возможно то и имущество. Но если все это проделываешь только потому что пьяный сосед с приходом "белочки" бегает вокруг дома и орет "горим!", то надо вызывать не пожарных, а санитаров.

Мы должны самым серьезным образом развивать свою экономику, как это делает тот же Китай. Что мы сейчас имеем? Электроника, одежда, бытовая техника, инструмент, оборудование на заводах бОльшей частью все импортное. У нас кокурентноспособно только оружие. И какова привлекательность страны в глазах ее граждан, не говоря уж про иностранцев? Вот представте, пригласите вы соседа к себе. Показываете ему красивый дом, сад, машину, а он вам в ответ "зато я могу убить если чо" - мы же в основном этим гордимся. Смотрите сквозь забор и видите: все лопухом заросло, сосед в шалаше живет, зато танк рядом. Как у вас настроение про "мир, дружба, жвачка"?
Поэтому национальная идея - это зкономика, зкономика и еще раз экономика. Только на этой идее благополучие граждан, привлекательность страны и авторитет в мире.

Сообщение отредактировал СТС - 6.6.2016, 20:09

[xloki]

Прекрасно сказано, просто золотые слова.
зы. А Бравиков за косячные образцы тогда к нам на экспортную сдачу с верху слетел старшим мастером отдела.

[stasya]

Ubi bene-eadem patria ("Где хорошо- там и родина", лат.) В этом- сущность патриотизма. Гражданам должно быть хорошо и спокойно. Страна должна заботиться о своих гражданах- их безопасности, здоровье, материальном обеспечении, уровне и качестве жизни и т.д.. Тогда и придумывать не нужно будет никакой "национальной идеи". А пока - увы и ах! "Как прожить на пенсию в 8 тысяч?"-и "блистательный"ответ премьера...ну, вызнаете, что он молвил. Какая уж тут ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ идея!Соглашусь с позицией СТС.

[las]

Ну что же Вы даже в Вашем любимом жанре - оскорблениях, в котором Вы немало потрудились столь примитивны. Похоже простенькая идеология сталинского разлива превращает людей в простейших - одноклеточных.

А это не оскорбление, это мое мнение о вашей смекалке, вы может быть и умны но тугодум, так сказать, задним числом до вас дойдет ))) Вы же уважаете чужое право высказывать свое мнение, верно?

[las]

Опять посчитаете что это якобы лояльность, да ну и .... с вами )))))
Дословно Медведев сказал , вкратце: мы не можем увеличивать пенсию только Крыму, регионов много, деньги изыщем - пенсию проиндексируем, ну и далее по тексту бла бла бла, вы там держитесь и т.д.
А что он мог еще сказать???? Пусть лучше делает больше.
По экономике, хе хе красивая сказка, но та сфера в котрой мы щас конкурируем успешно это все чистая закономерность.
Ну не будем мы конкурировать в экспорте персиков к примеру никогда, авто видимо тоже, т.к. это уже перехватили другие.
Нельзя не использовать то в чем конкурентны сейчас, было б глупо.
И элитка все таки не национально ориентирована, на кой ей благополучие россиян, а собственность на средства производства у нас частная ну и тд тп.
Элитку менять надо.

Сообщение отредактировал las - 6.6.2016, 23:04

[xloki]

Антошка, тебя в какой цех определили? Там у вас арамегеддон вроде в , как правильно называется, АСЦКУ?

[ZloVredina]

Антошка, тебя в какой цех определили? Там у вас арамегеддон вроде в , как правильно называется, АСЦКУ?

данка на хвосте инфу принесла, полюбому... и как эта тема относится к национальной идее?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 7.6.2016, 0:27

[СтраГа]

Что хочет человек? Хочет морального удовлетворения от своей деятельности и материального благополучия.

Хотеть не вредно, вредно не хотеть.
Достичь морального удовлетворения и материального благополучия "в одно лицо" как не крути у человека не получится. Для извлечения материальных ништяков ему потребуется консолидация усилий, т.е. привлечение других праздношатающихся, заинересовав их предположительным результатом.
Для морального удовлетворения нужно, что бы ктонить оценил в положительном спектре все его деяния. Иначе, как ему понять, что он всё сделал правильно. Своих ощущений явно будет недостаточно. Вчера мне для полного счастья нужна была пара новых кроссовок адидас, сегодня- нужен автомобиль тойота.
На счёт того, чего действительно хочет человек, я ближе солидарен с философом Веллером: человек хочет максимальных действий, как можно больше изменить мир вокруг себя. А, в какую сторону, - разрушить, или наоборот что то создать , зависит от моральных качеств этого чела.
По границам:
Пример с соседом правильный и вот почему : Хорошо, если сосед такой же положительный и занимается своим огородом, изредка перекидывается с вами анекдотами, делится советами и т.д.. А, если сосед, без вашего согласия поставил забор на ваши грядки, или пока вас не было дома, собрал немного вашего урожая? А? Что будете делать? Если у вас нет средств сдерживания этого соседа, то в скором времени не будет своего огорода.

Ubi bene-eadem patria ("Где хорошо- там и родина", лат.) В этом- сущность патриотизма.

Отвечу по-русски - Где родился, там и пригодился, и Родину не выбирают!

Возможно, национальная идея както переплетается с национальными интересами.
Думайте господа.

Сообщение отредактировал СтраГа - 7.6.2016, 2:12

[xloki]

данка на хвосте инфу принесла, полюбому... и как эта тема относится к национальной идее?

Да почему сразу Дана? Вовсе не она? А по сабжу, я даже знаю когда твой благоверный покакулить ходит, а ты про работу. Странные вы однако люди.

[СтраГа]

Да почему сразу Дана? Вовсе не она? А по сабжу, я даже знаю когда твой благоверный покакулить ходит, а ты про работу. Странные вы однако люди.

Пишите в личку, чесслово задолбали со своими семейными разборками.
Имейте уважение не одни тут.

Сообщение отредактировал СтраГа - 7.6.2016, 1:02