Опции

[ZloVredina]

Вот тут. Домой уже собираюсь.

От заснеженных фото так холодом и веет ))

[Ivаn Scherbakov]

Да я же без злости... а тут просто мозг размял... я же не для того, чтобы там кому то что то доказать, а просто размялся ... когда вокруг одни линии , эпюры и чертежи... уходишь в математику...там отдохнул... и уже чертежи не такие замыленные.... а вообще.. нет, я не хочу тут показать свой ум... просто тему разговоров постарался перевести в другую плоскость.... и да, многие бы сейчас, если бы занимались тут реально политикой и пропагандой меня просто бы забанили... я же просто доказал, что выход от работы по пропаганде перед выборами - практически 0. А это очень мало.... и это можно доказать другими темами... я просто взял для всех понятную и не стал её усложнять. Вот, в психологии, кстати, математика используется не так глубоко. То есть с простым деревом решений.
А вот теперь подумаем... в одной ветке мне помощь предлагали, но очно не снег убрать со двора, в другой практически в шизу отправили... у нас те, кто знают матвероятность и т.п., кто понимает культуру хотя бы на начальном уровне, кто знает и читает и все тому подобное... они априори, вот эти люди, они априори шизы? но я же могу обратное доказать, с помощью цифирь :)))))

Вот тебе инфа для размышления от моего знакомого генерал-майора в отставке.

Рассмотрим частную проблему - Бюрократию в широком смысле (как иерархию занятых сотрудников). Сначала, кое что по методологии. Изначально можно абстрагироваться от наличного основного классового противоречия и рассмотреть диалектику становления и уничтожения бюрократии, как таковой. Таким образом изначально абстрагируюясь от классового подхода, дабы внешние соображения не мешали рассмотреть явление как таковое. Таким образом бюрократию рассмотрим вне контекста капиталистическая ли это бюрократия или социалистическая, или ещё какая. Уже сделав это можно снова вернуться к конкретике наличного классового мира, но уже с новым пониманием.

Почему нужно поступить именно так? Потому, что этот метод требует отказа от утопизма и, следовательно силы для уничтожения того, или иного деструктивного явления мы должны найти в самом явлении, а не вне его. "народны контроль" и ему подобное это конечно хорошо, но это, что-то внешнее для бюрократии. Смертельный удар явлению таким образом не может быть нанесён. Никакой контроль не мешает расширенному самовоспроизводству явления бюрократии. Наоборот забюрократизироваться может и этот контроль, что даже в капиталистическом обществе сплошь и рядом. Капиталист оказывается заложником интересов своих менеджеров. Смертельный удар может быть нанесён другим способом - нахождением в самом явлении сил, способных его уничтожить. Чтобы так и поступить нужно сначала абстрагироваться от классового устройства общества.

В качестве введения нужно объяснить, почему вообще эта проблема важна и нуждается в рассмотрении. Некий первичный синтез, предшествующий анализу. Тем не менее в нём есть уже некие моменты последующего анализа. Почему такой вопрос поставлен вообще? Нужно определить, почему эта задача вообще стоит того, чтобы уделять ей внимание.

Причина существования СССР в противоречиях между бюрократическими кланами.

Ф. Энгельс в "Происхождении.." так описывал становление афинского государства: финансово- латифундистская олигархия взяла моду скупать всю землю и обращать мелких землевладельцев в рабство. Что "партии" мелких землевладельцев явно не понравилось. И потребовались реформы Солона, чтобы отменить практику закладных камней и вообще прийти к компромиссу между мелкими и крупными землевладельцами (вернее скажем навязать этот компромисс силой государственного аппарата). Рабы в это время курили в сторонке. Их мнения по вопросу гос.строительства никто не спрашивал. С тех пор подобная матрица гос.строительства повторялась всегда и везде.

Авторханов про реалии начала 1920-х молодой Советской республики описывал целый ряд событий. Группа зиновьевцев празднут в кафе чьё-то день рождение. Туда заваливает группа, каких-нибудь троцкистов, или ещё какой-нибудь конкурирующей политической силы и начинается драка с перестрелкой. Приезжает милиция. Ей обе стороны показывают очень важные и серьёзные корочки. Бедные милиционеры в отчаянии - невозможно определить чья корочка важней. Зато понимают - на них будут давить, на чью бы сторону они не встали. Потребовался сталинизм и уничтожение всех фракций, чтобы предотвратить подобные ситуации (непонятен верховный источник власти) и сформировать устойчивую политическую конструкцию.

Поздний Союз представлял собой сложную конструкцию с системой так сказать "сдержек и противовесов" между партией, армией, КГБ и какой-нибудь компромиссной фигурой в качестве генсека. Чуть только равновесие нарушалось, сразу начинались события вроде чуть не вооружённого противостояния КГБ и МВД в начале 1980-х. Пока новая компромиссная конструкция не устанавливалась вновь.

Распад Союза и становление РФ отметился схожими событиями. События 1991-1993 годов представляли собой противостояние союзных и республиканских групп номенклатуры, ориентированных на Верховный Совет и на исполнительную власть. Потребовался расстрел Дома Советов, чтобы прийти к новой устойчивой конструкции.

Во всех без исключениях этих случаях мы видим один сценарий - даже если народные массы выходят на историческую сцену в некий краткий революционный период, то дальше начинается уже грызня внутри правящих группировок - непосредственно она и является причиной необходимости выстраивания некой верховной над общественной власти (собственно государства) - чаще всего одной из правящих группировок. В общем то история России далеко не уникальна. В других странах подобных примеров полно.

[Ivаn Scherbakov]

Почему это важно в обсуждаемом контексте? Потому, что внутреннее устройство бюрократии определяет необходимость введения системы организованного насилия.

В позднем монополистическом капитализме капиталистические противоречия выступают подчинённым моментом а то и отсутствующим при "реальном социализме" по отношению к противоречиям, развернувшимся в ходе исторического процесса из элементарной ячейки рабочего коллектива. Достаточно братские отношения рабочих и бригадира при развертывании и созревании переходят в отношения "я начальник - ты дурак...".

Притом как мы видим на данный момент это противоречие выступает более острым чем собственно классовые противоречия. Как перестроечные события были наполнены антиноменклатурным содержанием, так и поныне белоленточно-оранжевые и прочие цветные пертурбации основным своим требованием выдвигают некие античиновничьи требования. Пока можно абстрагироваться от вопроса, чья сторона во всех цветных событиях прогрессивнее, просто зафиксировать - противоречие есть и оно на настоящий момент пытается разрешиться.

Чем дальше пройдёт в своей эволюции монополистический капитализм, тем более отчётливей будет созревание правящей касты, противопоставленной всему обществу. Такое происходило ибо всегда, на закате любой формации. Нет причины считать капитализм исключением. Более того. Очевидно, что в предполагаемом социалистическом обществе проблема антагонизмов, выросших и развернувшихся из мелких противоречий в рабочем коллективе станет ещё острей и сможет претендовать на основное противоречие. Посему такое исследование перспективно на будущее.

Иерархия главного и подчинённого, сфера действенности. Как любая наука начинается с определения терминов и границ применимости, так и социальное исследование должно начаться с установления иерархии логической подчинённости и границ применимости. В данном случае описания круга моментов, в которых диалектик должен вспоминать про внутреннюю противоречивость управленческих структур, или производственного коллектива. Так как грядущих событий и основных противоречий будущего мы не знаем, как не знаем и сценария грядущего становления общества, проще определить границы применимости этих заключений в апофатическом ключе "когда это неактуально".

Очевидно, что во времена холодной войны - противостояния между капиталистическим и социалистическим лагерем, возникновение внутренних противоречий при социализме было явно вредоносно, ибо разрешалось совсем другое противоречие. Внутреннее противоречия социалистического общества были его слабым звеном, за которую неприятель мог потянуть и "вытащить всю цепь". Возможно схожие ситуации будут и в будущем, когда потребуется некая организованная машина насилия для прогрессивного разрешения какого-то противоречия. Вот в среднесрочной перспективе и все ограничения валидности этих рассуждений. Естественно они также перестанут быть актуальными в дальнем будущем, когда институциализованная бюрократия исчезнет. То есть установим такую иерархию главного и подчинённого: анализ противоречивости бюрократии является несомненно главным моментом в действиях, направленных на положительное строительство социального общества, и подчинённым моментом в действиях, направленных на уничтожение бюрократии и (или) неких бюрократических явлений.

[Ivаn Scherbakov]

После того, как со всеми вводными мы определились - перейдём к анализу.
Анализ нужно производить по следующему алгоритму - установление элементарной ячейки, исторические предпосылки элементарной ячейки, анализ элементарной ячейки, установление в какие значимые явления разворачивается эволюция элементарной ячейки, исторический генезис этого явления, какие деструктивные игры отсюда вытекают, нахождение сил внутри самого общества, вызванного эволюцией, разворачиванием элементарной ячейки, заинтересованных и способных уничтожить оные деструктивные игры. Предложения по организации деятельности для решения этого вопроса - это уже предмет дальнейшего анализа.

Итак - Элементарная ячейка её достаточно определённо описал Сирил Паркинсон: http://www.lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

Ценность этого открытого закона зиждется в основном на статистических данных, которые мы вскоре приведем. Однако обычному читателю любопытней узнать, какие факторы обусловливают ту тенденцию, которую выразил наш закон. Опустив технические подробности (которых немало), мы можем выделить две основные движущие силы. Для нынешних наших надобностей облечем их в форму двух почти аксиоматических положений:
1) чиновник множит подчиненных, но не соперников;
2) чиновники работают друг для друга.

Чтобы освоить фактор 1, вообразим, что некий чиновник А жалуется на перегрузку. В данном случае неважно, кажется это ему или так оно и есть; заметим, однако, что ощущения А (истинные или мнимые) могут порождаться и упадком сил, неизбежным в среднем возрасте. Выхода у него три. Он может уйти; он может попросить себе в помощь чиновника В; он может попросить двух подчиненных, С и D. Как правило, А избирает третий путь. Уйдя, он утратил бы право на пенсию. Разделив работу с равным, ему В, он рискует не попасть на место W, когда оно наконец освободится.

Так что лучше иметь дело с двумя подчиненными. Они придадут ему весу, а он поделит работу между ними, причем только он один будет разбираться и в той, и в другой категории дел. Заметьте, что С и D практически неразлучны. Нельзя взять на службу одного С. Почему же? Потому что он разделил бы работу с А и стал бы равен ему, как отвергнутый В, и даже хуже, он метил бы на место А.

Итак, подчиненных должно быть не меньше двух, чтобы каждый придерживал другого, боясь, как бы тот его не обскакал. Когда на перегрузку пожалуется С (а он пожалуется), А с его согласия посоветует начальству взять и ему двух помощников. Чтобы избежать внутренних трений, он посоветует взять двух и для J. Теперь, когда под его началом служат еще и Е, F, G, Н, продвижение А по службе практически обеспечено.

Когда семеро служащих делают то, что делал один, вступает в игру фактор 2. Семеро столько работают друг для друга, что все они загружены полностью, а А занят больше, чем прежде. Любая бумага должна предстать перед каждым. Е решает, что она входит в ведение F, F набрасывает ответ и дает его С, С смело правит его и обращается к D, а D - к G. Однако G собрался в отпуск и передает дело Н, который снова пишет все начерно за подписью Д и вручает бумагу С, а тот в свою очередь просматривает ее и кладет в новом виде на стол А.

Что же делает А? Он мог бы с легким сердцем подписать не читая, так как ему есть о чем подумать. Он знает, что в будущем году он займет место W и должен решить, С или D заменит его самого. Он же решит, идти ли в отпуск G - вроде бы еще рановато, и не отпустить ли лучше H по состоянию здоровья - тот плохо выглядит, и не только из-за семейных неурядиц. Кроме того, надо оплатить F работу на конференции и отослать в министерство прошение Е о пенсии. А слышал, что Д влюблен в замужнюю машинистку, а G неизвестно почему поссорился с F. Словом, А мог бы подписать, не читая. Но не таков А. Как ни терзают его проблемы, порожденные самим существованием его коллег, совесть не позволит ему пренебречь долгом. Он внимательно читает документ, вычеркивает неудачные абзацы, привнесенные С и H, и возвращает его к тому виду, который был избран изначально разумным (хотя и склочным) F. Правит он и стиль - никто из этих юнцов языка своего толком не знает, - и в результате мы видим тот вариант, который создал бы А, если бы С, D, Е, F, G и H вообще не родились. Но вариант этот создало множество людей, и ушло на него немало времени. Никто не отлынивал от работы, все старались."©

[СНЕЖОК]

После того, как со всеми вводными мы определились - перейдём к анализу.
Анализ нужно производить по следующему алгоритму - установление элементарной ячейки, исторические предпосылки элементарной ячейки, анализ элементарной ячейки, установление в какие значимые явления разворачивается эволюция элементарной ячейки, исторический генезис этого явления, какие деструктивные игры отсюда вытекают, нахождение сил внутри самого общества, вызванного эволюцией, разворачиванием элементарной ячейки, заинтересованных и способных уничтожить оные деструктивные игры. Предложения по организации деятельности для решения этого вопроса - это уже предмет дальнейшего анализа.

Итак - Элементарная ячейка её достаточно определённо описал Сирил Паркинсон: http://www.lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt

Ценность этого открытого закона зиждется в основном на статистических данных, которые мы вскоре приведем. Однако обычному читателю любопытней узнать, какие факторы обусловливают ту тенденцию, которую выразил наш закон. Опустив технические подробности (которых немало), мы можем выделить две основные движущие силы. Для нынешних наших надобностей облечем их в форму двух почти аксиоматических положений:
1) чиновник множит подчиненных, но не соперников;
2) чиновники работают друг для друга.

Чтобы освоить фактор 1, вообразим, что некий чиновник А жалуется на перегрузку. В данном случае неважно, кажется это ему или так оно и есть; заметим, однако, что ощущения А (истинные или мнимые) могут порождаться и упадком сил, неизбежным в среднем возрасте. Выхода у него три. Он может уйти; он может попросить себе в помощь чиновника В; он может попросить двух подчиненных, С и D. Как правило, А избирает третий путь. Уйдя, он утратил бы право на пенсию. Разделив работу с равным, ему В, он рискует не попасть на место W, когда оно наконец освободится.

Так что лучше иметь дело с двумя подчиненными. Они придадут ему весу, а он поделит работу между ними, причем только он один будет разбираться и в той, и в другой категории дел. Заметьте, что С и D практически неразлучны. Нельзя взять на службу одного С. Почему же? Потому что он разделил бы работу с А и стал бы равен ему, как отвергнутый В, и даже хуже, он метил бы на место А.

Итак, подчиненных должно быть не меньше двух, чтобы каждый придерживал другого, боясь, как бы тот его не обскакал. Когда на перегрузку пожалуется С (а он пожалуется), А с его согласия посоветует начальству взять и ему двух помощников. Чтобы избежать внутренних трений, он посоветует взять двух и для J. Теперь, когда под его началом служат еще и Е, F, G, Н, продвижение А по службе практически обеспечено.

Когда семеро служащих делают то, что делал один, вступает в игру фактор 2. Семеро столько работают друг для друга, что все они загружены полностью, а А занят больше, чем прежде. Любая бумага должна предстать перед каждым. Е решает, что она входит в ведение F, F набрасывает ответ и дает его С, С смело правит его и обращается к D, а D - к G. Однако G собрался в отпуск и передает дело Н, который снова пишет все начерно за подписью Д и вручает бумагу С, а тот в свою очередь просматривает ее и кладет в новом виде на стол А.

Что же делает А? Он мог бы с легким сердцем подписать не читая, так как ему есть о чем подумать. Он знает, что в будущем году он займет место W и должен решить, С или D заменит его самого. Он же решит, идти ли в отпуск G - вроде бы еще рановато, и не отпустить ли лучше H по состоянию здоровья - тот плохо выглядит, и не только из-за семейных неурядиц. Кроме того, надо оплатить F работу на конференции и отослать в министерство прошение Е о пенсии. А слышал, что Д влюблен в замужнюю машинистку, а G неизвестно почему поссорился с F. Словом, А мог бы подписать, не читая. Но не таков А. Как ни терзают его проблемы, порожденные самим существованием его коллег, совесть не позволит ему пренебречь долгом. Он внимательно читает документ, вычеркивает неудачные абзацы, привнесенные С и H, и возвращает его к тому виду, который был избран изначально разумным (хотя и склочным) F. Правит он и стиль - никто из этих юнцов языка своего толком не знает, - и в результате мы видим тот вариант, который создал бы А, если бы С, D, Е, F, G и H вообще не родились. Но вариант этот создало множество людей, и ушло на него немало времени. Никто не отлынивал от работы, все старались."©

https://youtu.be/_gO-b6HF5Fc

[Dana]

Ваня ты опять чёт темы попутал, про политику и иже с нею полно других тем
Чево ты все сюда тащишь ?

[МамаН]

А я в Самаре была проездом в Тольятти. Самара мне чем-то Вагонку Нижнего Тагила напомнила по зданиям. Но ЖД вокзал там шикарный. Зато Тольятти больше понравился в плане дорог. Шикарные там дороги. Сразу понятно, что город, где делают авто.

[xloki]

Ваня ты опять чёт темы попутал, про политику и иже с нею полно других тем
Чево ты все сюда тащишь ?

Он таблеток переел.

[Dana]

А я в Самаре была проездом в Тольятти. Самара мне чем-то Вагонку Нижнего Тагила напомнила по зданиям. Но ЖД вокзал там шикарный. Зато Тольятти больше понравился в плане дорог. Шикарные там дороги. Сразу понятно, что город, где делают авто.

Ну они просто знают, что их, вернее наши авто, на других дорогах быстро развалятся ))
Как говорится, автоваз это единственная машина, которая может сломаться стоя в гараже

[Dana]

Он таблеток переел.

Красная луна подействовала )
Она и сегодня красная была , ну персикорозоватая такая
Красная луна, полнолуние, суперлуние, затмение все в один раз....жесть )

[Ivаn Scherbakov]

Ваня ты опять чёт темы попутал, про политику и иже с нею полно других тем
Чево ты все сюда тащишь ?

Дана, добрый вечер!

Luckyboy просил притараканить ему примеры и алгоритмы анализа в социологии и психологии.

[xloki]

Красная луна подействовала )
Она и сегодня красная была , ну персикорозоватая такая
Красная луна, полнолуние, суперлуние, затмение все в один раз....жесть )

Ога. И до кучи аврал на работе, ну что за блядство то?

[Dana]

Дана, добрый вечер!

Luckyboy просил притараканить ему примеры и алгоритмы анализа в социологии и психологии.

Добрый вечер, Ваня
Ну можно же быть не таким обязательным в чужих просьбах, а то в следущий раз чего похуже попросят притараканить / лишь бы не пиво с гелием на всех /

[Dana]

Ога. И до кучи аврал на работе, ну что за блядство то?

Расслабься и получай удовольствие
У меня две смены на работе секас секасный , ниче нифига не робит, мучаемся и ..этим ...ятством занимаемся
Седни ночью учила всех ловить дзен и получать удовольствие, чтобы остатки нервной системы все до дома донесли )))

[xloki]

Дана, добрый вечер!

Luckyboy просил притараканить ему примеры и алгоритмы анализа в социологии и психологии.

Но остальные то не просили! Слей ему в личку все портянки, ну на худой конец в политическую тему и будет тебе щастие, дом в Чикаго, много женщин и машин.

[Dana]

Но остальные то не просили! Слей ему в личку все портянки, ну на худой конец в политическую тему и будет тебе щастие, дом в Чикаго, много женщин и машин.

Интересно, от куда пошло изречение " худой конец " ?
Ни кто не интересовался ?
Вот худой, это всмс тонкий, или как сито дырявый ?

[планета Х]

Дана, добрый вечер!

Luckyboy просил притараканить ему примеры и алгоритмы анализа в социологии и психологии.

Иван, вы через чур ответственны и исполнительны, но у Лакибоя много своих тем, и про алгоритмы в том числе, вам там с ним комфортнее будет:)

[планета Х]

Какие новости за день есть? У Даны и Локи на работе секасный аврал, у меня отчет авральный, что еще нового в городе?

[xloki]

Какие новости за день есть? У Даны и Локи на работе секасный аврал, у меня отчет авральный, что еще нового в городе?

Отчёт месячный?

[планета Х]

Отчёт месячный?

Ты опять за свое а для тебя это принципиально знать?