Опции

[vastan69]

Ваше поколение жило до 1953 года? После 53 года года социализм начали уничтожать,20 й съезд положил конец социализму.И если до начала 80х годов мы хоть как то по инерции шли вперёд,использую плановую экономиук,то в 80 х и это уничтожили,так что ты точно социализма в своей жизни не видел.

А что было до 1953 года? Всё то же самое. У товарища Сталина было 20 дач, не считая квартиры в Москве: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B0?wprov=sfla1
Другие члены партийно-хозяйственной верхушки тоже имели роскошное жильё и автомобили.
А простой народ ютился в бараках и коммуналках и жил впроголодь. Я повторю свою мысль ещё раз: пока есть государство, не может быть в принципе никакого равенства и бесклассового общества.

Сообщение отредактировал vastan69 - 26.12.2020, 22:54

[Caesar]

Вастан,во первых пздежу поменьше верь,во ворых и в главных- социализм -это переходной этап между капитализмом и коммунизмом.Социализм сохраняет многое из капитализма и многих людей,настроенных на личное обогащение и конттрреволюцию.

Социализм - это стройка огромного ,красивого и удобного дома.Но ты хоть раз был на стройке? Там не очень то комфортно,грязно,опасно.Стройка -это просто этап,без стройки здание само собой не материализуется.

В ролике рассказываеся про наше общество,как оно живёт и эксплуатируется при капитализме,к чему это приведёт человечество.В противоположность этому есть коммунизм,но его нужно построить и сторойка-это социализм.

[Caesar]

пока есть государство, не может быть в принципе никакого равенства и бесклассового общества.

Кто бы спорил.

Для того и существует социализм,что бы все государства в мире закончили классовую борьбу,создали коммунистический базис и надстройку и только тогда мы сможем упразднить все государства и все проблемы связанные с существованием государств(армии,войны,границы,гос-тайны,даже в областях медицины ,таможни,санкции,хаос рыночной экономики и многое другое.)

Я уже тут 50 раз писал,что социализм не может дать и сотой доли того,что обещает коммунизм,по крайней мере в своих ранних стадиях.У нас капиталисты смогли победить и уничтожить социализм к 20 съезду.

То есть мы только только начали строить своё прекрасное здание и тут же прекратили стройку и так и жили в фундаменте,а сегодня и этот фундамент разрушился.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.12.2020, 21:24

[vastan69]

В ролике рассказываеся про наше общество,как оно живёт и эксплуатируется при капитализме,к чему это приведёт человечество.В противоположность этому есть коммунизм,но его нужно построить и сторойка-это социализм.

Да пойми ты наконец: никто никакой коммунизм строить не будет! Это обман! Человек -- это такое существо, которое получив власть, сразу же начинает использовать эту власть в своих корыстных интересах! Не имеет никакого значения рабочий он или капиталист! Не будет никакого коммунизма в ближайшее время, потому, что не созрели условия для него!
А те, кто снимает такие ролики, просто обманывает людей (чаще всего молодых и неопытных) в своих каких-то интересах!

[Caesar]

Да пойми ты наконец: никто никакой коммунизм строить не будет! Это обман! Человек -- это такое существо, которое получив власть, сразу же начинает использовать эту власть в своих корыстных интересах! Не имеет никакого значения рабочий он или капиталист! Не будет никакого коммунизма в ближайшее время, потому, что не созрели условия для него!
А те, кто снимает такие ролики, просто обманывает людей (чаще всего молодых и неопытных) в своих каких-то интересах!

Я и об этом уже писал.

Нет,пока народ не голоден,пока он сидит в тёплой комнате перед телевизором,пока его родственники не гибнут -конечно не будет ничего такой человек строить.

Но разобраться как устроено общество стоит.Как нас обворовывают олигархи,воруют не только собственность,но и мозги(Твой Кац тебя очень сильно обокрал).

А как только у тебя начнут умирать родственники,как только миллиониы человек начнут погибать ради долларов для олигарха,народ снова обратится к марксизму и народ снова начнёт строить социализм,а в будущем нас ждёт коммунизм.Уже сегодня огромное количесвто молодёжи США обращаются к марксизму и топят за социализм.

Капитализм будет уничтожен,это неизбежность,это исторический процесс.Капитализм тормозит развитие экономики и общества.Тормозит развитие науки,капитализм является причиной кризиса и войн.Так же как когда то был побеждён феодализм,так же будет уничтожен и капитализм...Одного я боюсь,что капитализм будет уничтожен в следующей войне вместе с человечеством,слишком уж сильное оружие имеют в руках капиталисты.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.12.2020, 21:38

[ляксандр]

чёта мну щас реальне так прифигел от этого https://novayagazeta.ru/articles/2020/12/26...da!-geroy-g ну типа. а чё она такого эдакого сделала во сравнении вот с этим например https://spb.aif.ru/society/dazhe_v_voynu_vr...4_6_mln_medikam
вот уж во истину - сектанты навальняната дтктд

Сообщение отредактировал ляксандр - 26.12.2020, 21:41

[Caesar]

Ну и Вастан,при капитализме рабочим никогда не будет хорошей жизни.Сама система так работает -отнять и поделить.Отнять у народа и поделить между олигархами.Часть населения метрополий ,а так же часть людей на хороших должностях в странах третьего мира конечно будут жить намного лучше других,но большая часть населения планеты всегда будет проживать за чертой бедности и даже нищеты.И это я говорю про бескризисное время.

Ну а мы проживаем один из последних витков кризиса перепроизводства и есть только один единственный способ унять этот кризис на несколько десятков лет.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.12.2020, 21:49

[ляксандр]

26 декабря 1974 года в СССР объявили про выдачу паспортов сельским жителям.

[ляксандр]

Ну а мы проживаем один из последних витков кризиса перепроизводства и есть только один единственный способ унять этот кризис на несколько десятков лет.

перестать производить что\либо?

[Caesar]

перестать производить что\либо?

А как это хоть в какой то ,хотя бы ничтожной мере может повлиять на кризис перепроизводства?

Перепроизводство,это не потому что мы чего то очень много производим,мы на самом деле даже мало всего производим.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.12.2020, 22:15

[vastan69]

Ну а мы проживаем один из последних витков кризиса перепроизводства и есть только один единственный способ унять этот кризис на несколько десятков лет.

Сколько этих кризисов-то было. И сколько будет ещё впереди! Кстати, уже давно разработаны экономические теории, как эти кризисы преодолевать. Например кейнсианство. А Маркс давно устарел, его теория была актуальна для середины XIX века. Марксизм устарел уже в начале XX века. Прочитай, например, работу Ленина "Империализм , как высшая стадия капитализма", где Владимир Ильич объясняет, почему "как у Маркса" уже не может быть. Твой Сёмин почему-то очень не любит Ленина. А зря!
А теперь мы живём в середине XXI века, когда даже Ленин устарел! Марксизм давно неактуален и неприменим для современных условий постиндустриального общества. Его используют только политические спекулянты для своих корыстных целей!

[tuk_]

Ладно Тук - человек так сформирован "по уставу", шаг влево или вправо - преступление. ...

Устав это порядок или отсутствие беЗпорядка, иными словами организованное и осмысленное движение к совершенству. Я за методичное движение к цели без суеты и мозгоблудства...

Всегда восхищался организацией пчелиного роя, там "шаг-влево-шаг-вправо-расстрел" это обязательное условие процветания, а иногда и выживания. И с дикими пчёлами, любящими халяву "правильные пчёлы" расправляются жёстко и, нередко, ценою жизни. Вот у кого надобно "учиться военному делу настоящим образом"©.

А п**деть - не мешки ворочать, СТС,

[Caesar]

Да пойми ты наконец: никто никакой коммунизм строить не будет! Это обман! !

А ты то чего хочешь? Ещё демократии? Не сомневайся,принесут тебе ёще демократиии,на штыках.Кроме как войной кризис не победить и теории от Каца не сработают.Кризисы есть и будут только при капитализме,ни один другой строй не подвержен кризису,кроме капитализма.

Постиндустриальное общество? Это на альфе-центавре? У нас то индустриальное,ещё какое индустриальное,как бы тебе Кац не пытался наврать.И Маркс как никогда актуален и Ленин.Их теория даже больше подходит к сегодняшнему дню,чем к тем временам,когда они жили.

Сверхэксплуатация рабочих олигархами процветает,достижения положеные революцией потихоньку отмирают,прибавочная стоимость уходит на яхты Модрашову,на покупку фк "Челси",но обходит стороной медицину,образование,экологию,нормы ТБ...

И самое главное - кризис перепроизводства,отдельные витки ещё можно как то сдерживать ипотечными и кредитными пузырями,продажей облигаций,эмиссией денег,но рано или поздно все эти средства перестанут работать,а уже сегодня видно что они почти не помогают против кризиса и останется лишь одно средство - разорвать кого нибудь на части и поделить между самыми сильными.

Ты этого хочешь Вастан? Просто Кацу,нашим олигархам нечего боятся,у них не в РФ родина,они не пострадают,а умирать будем мы,наши родители ,жёны и дети...

[vastan69]

А ты то чего хочешь? Ещё демократии? Не сомневайся,принесут тебе ёще демократиии,на штыках.Кроме как войной кризис не победить и теории от Каца не сработают.Кризисы есть и будут только при капитализме,ни один другой строй не подвержен кризису,кроме капитализма.

Постиндустриальное общество? Это на альфе-центавре? У нас то индустриальное,ещё какое индустриальное,как бы тебе Кац не пытался наврать.И Маркс как никогда актуален и Ленин.Их теория даже больше подходит к сегодняшнему дню,чем к тем временам,когда они жили.

Сверхэксплуатация рабочих олигархами процветает,достижения положеные революцией потихоньку отмирают,прибавочная стоимость уходит на яхты Модрашову,на покупку фк "Челси",но обходит стороной медицину,образование,экологию,нормы ТБ...

И самое главное - кризис перепроизводства,отдельные витки ещё можно как то сдерживать ипотечными и кредитными пузырями,продажей облигаций,эмиссией денег,но рано или поздно все эти средства перестанут работать,а уже сегодня видно что они почти не помогают против кризиса и останется лишь одно средство - разорвать кого нибудь на части и поделить между самыми сильными.

Ты этого хочешь Вастан? Просто Кацу,нашим олигархам нечего боятся,у них не в РФ родина,они не пострадают,а умирать будем мы,наши родители ,жёны и дети...

Я хочу, чтобы Россия не была отсталой, патриархальной страной с устаревшей системой государственной власти. Может быть, коммунизм когда-нибудь и наступит, но начнётся всё не с России, а с развитых и передовых стран с развитой демократией. В России народ до сих пор верит в "доброго царя" и ждёт подачек от государства. Нам нужен такой президент как Кац, чтобы хоть немного приучить людей к либеральным ценностям!

[Caesar]

Я хочу, чтобы Россия не была отсталой, патриархальной страной с устаревшей системой государственной власти. Может быть, коммунизм когда-нибудь и наступит, но начнётся всё не с России, а с развитых и передовых стран с развитой демократией. В России народ до сих пор верит в "доброго царя" и ждёт подачек от государства. Нам нужен такой президент как Кац, чтобы хоть немного приучить людей к либеральным ценностям!

А зачем тогда топишь за деградацию России?


Кац твой фрик на зарплате у Путина,сам ни в чём не разбирается,а зачитывает тексты по бумажке и поэтому строчит ролики как из пулемёта.Да и дебатов боится,потому что знаний нету и его там порвут.

А либеральные ценности можешь в борщь себе положить,деньги то всё равно экономика даёт,а когда нет экономики,можно хоть сколько обмазываться либеральными ценностями и демократией,страна всё равно нищая будет.

И главная либеральная ценность- собственное обогащение за счёт бедности окружающих.Сам наварись,а товарищ погибай.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2020, 11:42

[капитал]

Устав это порядок или отсутствие беЗпорядка, иными словами организованное и осмысленное движение к совершенству. Я за методичное движение к цели без суеты и мозгоблудства...

Всегда восхищался организацией пчелиного роя, там "шаг-влево-шаг-вправо-расстрел" это обязательное условие процветания, а иногда и выживания. И с дикими пчёлами, любящими халяву "правильные пчёлы" расправляются жёстко и, нередко, ценою жизни. Вот у кого надобно "учиться военному делу настоящим образом"©.

А п**деть - не мешки ворочать, СТС,

но люди не пчёлы и не муравьи и имеют способность к творчеству, к познанию и созиданию чего-то нового...
и про военное дело хорошо сказано, именно поэтому люди успешные на войне, умеющие побеждать, уничтожать и истреблять, люди умеющие управлять полчищами не всегда умеют управлять экономикой... точнее экономика под управлением таких людей иногда превращается в ГУЛАГ... и это не только Сталинизма касается, это и к Тамерлану относится и к Османской империи и к Испании времён Филиппа второго...
знаешь Тук... живое общество, живых людей не всегда отличается порядком и конечно требует некоторых ограничений, но не нужно заходить слишком далеко и превращать его в строго упорядоченное кладбище, с ровно расставленными могилами.

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2020, 12:58

[tuk_]

но люди не пчёлы и не муравьи и имеют способность к творчеству, к познанию и созиданию чего-то нового...
и про военное дело хорошо сказано, именно поэтому люди успешные на войне, умеющие побеждать, уничтожать и истреблять, люди умеющие управлять полчищами не всегда умеют управлять экономикой... точнее экономика под управлением таких людей иногда превращается в ГУЛАГ... и это не только Сталинизма касается, это и к Тамерлану относится и к Османской империи и к Испании времён Филиппа второго...
знаешь Тук... живое общество, живых людей не всегда отличается порядком и конечно требует некоторых ограничений, но не нужно заходить слишком далеко и превращать его в строго упорядоченное кладбище, с ровно расставленными могилами.

Ты мёд пробовал, Капитал?
Война у пчёл исключительно средство защиты от паразитов. Они заточены на созидание.
Староверы, Капитал, жили общинами и очень преуспели в созидании. Не интерпретируй по-своему мои слова, я сказал то, что хотел сказать.

[tuk_]

И потом, Капитал, что ты знаешь о творчестве пчёл? Я думаю, что человек на Земле гость, для него это крайне неудобная и опасная среда, посему, надо достойно пережить это появление в мире и попытаться чему то научиться у окружающего мира, а не п**еть с умным видом, о том "как нам обустроить Россию"©...
Эксперты, БЛД...

Сообщение отредактировал tuk_ - 27.12.2020, 15:38

[капитал]

В России народ до сих пор верит в "доброго царя" и ждёт подачек от государства.

если государство всё отбирает, а потом раздаёт то подачки становятся единственным способом существования... именно такой порядок вещей хотят устроить Цезарь, Тук и прочие Сталинисты, Тамерланисты, Чингизханисты короче выродки навязывающие нам вождей...

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2020, 13:23

[капитал]

вот "добрый" хан Хубилай раздаёт беднякам хлеб...

понятно что для хана Хубилая это идеальный порядок, всё отнять и поделить... только в результате такого порядка хлеба становилось всё меньше, а людей ждущих подачек всё больше...

встретил тут у Тарле интересную версию государственной политики имеющей целью обнищание населения:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2766339

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2020, 13:48