Опции

[ляксандр]

Вот генеральный директор Корпорации он капиталист или наемный нещадно эксплуатируемый работник, нанятый акционерами? А акционер у которого две акции он проклятый буржуин? Если нет, то где уровень с которого начинается проклятый буржуин. Акционер с контрольным пакетом акций он бездельник или все таки организатор и стратег, который трудится без отпусков и выходных или только круглый год на собственной яхте пузо греет? Илон Маск бездельник? Бедные негры, которые магазины громят и машины поджигают это рабочий класс справедливо восставший на буржуев?
Я просто охреневаю, когда начинают нести чушь из позапрошлооо века и при этом всех считают дураками, а себя гениями. Ну как не вспомнить Шарикова с его идиотской чванливостью.

бурные аплодисменты этому псто.... реально аплодирую
и да. процесс отделения зёрен от плевел крайне увлекателен унд много чего объясняющий

Сообщение отредактировал ляксандр - 27.12.2020, 20:15

[Caesar]

Ещё раз повторяю,у вас выбор- делиться своим трудом с человеком,который не имеет никакого права на часть вашего труда и при этом самому жить по уши в кредитах,в бедности,не иметь доступа к медицине ,образованию и быть готовым погибать в войне ради того,чтобы у этого человека не стало меньше денег,ну или не делиться,а пользоваться 100% результатами своего труда,жить в полном достатке,не работая ради этого на трёх работах.()

Пока что рабочие выбирают дарить свой труд незнакомым людям,которые жиреют,строят яхты,покупают футбольные клубы,под кокаином сбивают ваших детей и уходят от ответственности.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2020, 20:19

[капитал]

А акционер у которого две акции он проклятый буржуин?

учитывая количество акций во всяких западных пенсионных фондах, проклятыми буржуями являются пенсионеры...




Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2020, 20:42

[Caesar]

Кто нибудь может объяснить,зачем вам олигарх?

Олигарх не строил завод,его строили вы,рабочие.
Олигарх не помогал рабочим добывать сырьё,топливо,производить электричество..
Олигарх не работал на заводе,не производил продукт,всё произвели рабочие..
Олигарх не вёл грузовик,не доствлял продукт,не распространял его в магазине,всё делали мы,рабочие...

Олигарх просто присваивал себе половину зарплаты всех рабочих,обозначеных выше.Зачем нам олигарх,какой позитив он несёт рабочему?

[СТС]

Олигарх это паразит. Капиталист это организатор, конкурирующий с другими капиталистами за рынки сбыта т.е. за удешевление продукции и повышения его качества. Есть две проблемы. Во-первых капиталист стремится быть олигархом, во-вторых политическая активность населения при монополии на власть активно подавляется и поэтому противовеса олигархии почти нет.
А зачем в армии генерал. Он же танки не водит, на самолетах не летает, в окопе не сидит. Нахрен он нужен, давай уберем генералов из армии. Боеспособность войск сразу поднимется на фантастическую высоту.

[Caesar]

Организатор,это такой же рабочий.Капиталист(олигарх) -не организатор,капиталист -пиявка,присваивающая себе результаты труда рабочего,того же организатора.

Что бы построить какое то предприятие олигарх(=капиталист) нанимает организатора,сам капиталист ничего не делает,только присваивает прибавочную стоимость..

В СССР организовали и построили тысячи предприятий без всяких капиталистов(олигархов)

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2020, 21:52

[ляксандр]

а это. у меня предложение. а давайте определимся с определением "олигарх". ну шыштап све. применяя термин этот. чётко представляли про кого речь идёт

[Caesar]

а это. у меня предложение. а давайте определимся с определением "олигарх". ну шыштап све. применяя термин этот. чётко представляли про кого речь идёт

Капиталист,буржуй.

Мелкий буржуй в расчёт не идёт,он в любой момент может быт поглащён крупным капиталом и пополнить ряды пролетариата.

Естественно олигархом я называю всех капиталистов утрировано,просто олигарх это максимальный эксплуататор,крупнейший вор труда рабочих,самый незаконный присваиватель прибавочной стоимости,человек который вообще никак не участвует в организации предприятий и в труде..

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2020, 22:02

[entersandmen]

Олигарх это паразит. Капиталист это организатор, конкурирующий с другими капиталистами за рынки сбыта т.е. за удешевление продукции и повышения его качества. Есть две проблемы. Во-первых капиталист стремится быть олигархом, во-вторых политическая активность населения при монополии на власть активно подавляется и поэтому противовеса олигархии почти нет.
А зачем в армии генерал. Он же танки не водит, на самолетах не летает, в окопе не сидит. Нахрен он нужен, давай уберем генералов из армии. Боеспособность войск сразу поднимется на фантастическую высоту.

Генерал-это не должность, это-счастье!

[ляксандр]

Капиталист,буржуй.

Мелкий буржуй в расчёт не идёт,он в любой момент может быт поглащён крупным капиталом и пополнить ряды пролетариата.

Естественно олигархом я называю всех капиталистов утрировано,просто олигарх это максимальный эксплуататор,крупнейший вор труда рабочих,самый незаконный присваиватель прибавочной стоимости,человек который вообще никак не участвует в организации предприятий и в труде..

какиета общие слова. никакой конкретики. ну вот когда. с какого момента. мелкий буржуй перестаёт быть мелким. но превращается в крупного?? кмк это важно. ну хотяб шыштаб не было никакой огульности в ярлыках унд эпитетах

[vastan69]

В СССР организовали и построили тысячи предприятий без всяких капиталистов(олигархов)

В СССР само государство присваивало часть результатов труда. Вместо капиталистов деньги присваивало государство. Предприятия строились на государственные деньги. Какая разница рабочему, кто присваивает часть его заработка? Для рабочего важен размер его заработной платы, и что на заработанные деньги можно купить.
Интересное сравнение советских цен и современных: https://youtu.be/ixNF2MiVET8

Сообщение отредактировал vastan69 - 28.12.2020, 1:33

[Caesar]

В СССР само государство присваивало часть результатов труда. Вместо капиталистов деньги присваивало государство. Предприятия строились на государственные деньги. Какая разница рабочему, кто присваивает часть его заработка? Для рабочего важен размер его заработной платы, и что на заработанные деньги можно купить.
Интересное сравнение советских цен и современных: https://youtu.be/ixNF2MiVET8

Ну дак да,только присвоенный продукт государство тратило не на яхты отдельным личностям,не на кокаин,не на покупку зарубежных футбольных клубов,а на постройку тысяч больниц,школ,институтов.На воспитание врачей,учителей,учёных.Строили квартиры и выдавали их рабочим,не брали по ползарплаты за коммуналку,она была практически бесплатной...

Тратили на науку,на запуск ракет в космос,тратили нато,что бы рабочие не знали что такое кредит,ипотека,безработица,а не копили миллиарды в швейцарских банках ....

Тратили на то,что бы продукты стоили копейки.Возможность перемещения,досуга не стоило практически ничего

В СССР не зарплата являлась главной,всё что что было мимо зарплаты,это было важно,вся социальная сфера работала на благо рабочих и зарплаты со временем вообще не должно было быть никакой.

Тратили на огромную армию и ВПК,без которых СССР и дня бы не прожил,ваши любимые пушистые капиталисты только и мечтали разорвать государство,в котором рабочий не является рабом,а является хозяином,показывая очень неприятный пример для капиталистов и их рабов.

Из-за жизненно необходимых огромных трат на ВПК мы не полностью справлялись с производством товаров народного потребления и только из-за нехватки этих товаров вы ненавидите СССР ,других причин на самом деле в вас всех нет и можете врать в этом мне,но не наврёте себе.

Кстати дефицит искуственно создали в конце 80х,квася товары на складах и не доставляя их до магазинов,что бы резко начать их продавать втридорога,когда предатели Ельцин и Гайдар отпустят цены.Товары правда сгнили,испотрились,но народ из-за этого поддержал развал государства.

Если бы не политика Хрущёва,Косыгина,СССР намного дольще справлялся бы с атаками буржуазии и вероятнее всего к началу 80 х годов в СССР хватало бы и сникерсов и кокаколы и солисов(естественно отечественных),ну и к 2020 г мы по силе были бы примерно как США+Китай умноженное на 5.


P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2020, 12:18

[Caesar]

При коммунизме вообще не будет никаких зарплат,при этом 100% труда рабочего будет принадлежать рабочему,никто ничего не будет у него присваивать.

[tuk_]

...
P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.

Соглашусь. Деградация, БЛД.

[vastan69]

Ну дак да,только присвоенный продукт государство тратило не на яхты отдельным личностям,не на кокаин,не на покупку зарубежных футбольных клубов,а на постройку тысяч больниц,школ,институтов.На воспитание врачей,учителей,учёных.Строили квартиры и выдавали их рабочим,не брали по ползарплаты за коммуналку,она была практически бесплатной...

Тратили на науку,на запуск ракет в космос,тратили нато,что бы рабочие не знали что такое кредит,ипотека,безработица,а не копили миллиарды в швейцарских банках ....

Тратили на то,что бы продукты стоили копейки.Возможность перемещения,досуга не стоило практически ничего

Ну а что, при капитализме не строят заводы, жилые дома, больницы, школы, институты? И в комос капиталистические страны не летают? И мощную армию и ВПК капиталистические страны не имеют? А по поводу роскоши партийной номенклатуры мы вчера с тобой говорили. Про привилегии, бриллианты Гали Брежневой, роскошные дачи, иномарки и т.д. Вот тебе ещё про твоего любимого товарища Сталина как он обогащался, пока народ жил в нищете:
https://www.1917.com/History/I-II/rmZH0i30f...Ko7uOw3aNg.html

Кстати дефицит искуственно создали в конце 80х,квася товары на складах и не доставляя их до магазинов,что бы резко начать их продавать втридорога,когда предатели Ельцин и Гайдар отпустят цены.Товары правда сгнили,испотрились,но народ из-за этого поддержал развал государства.

Если бы производителям товаров было бы выгодно производить и продавать товар по госценам, то никакого дефицита бы не было. Не будут люди производить то, что невыгодно! Такова сущность человека!

Если бы не политика Хрущёва,Косыгина,СССР намного дольще справлялся бы с атаками буржуазии и вероятнее всего к началу 80 х годов в СССР хватало бы и сникерсов и кокаколы и солисов(естественно отечественных),ну и к 2020 г мы по силе были бы примерно как США+Китай умноженное на 5.

Если бы у бабушки росла борода, то она была бы дедушкой. История не знает сослагательного наклонения. Обсуждать можно лишь то, что было. Обсуждать то, что могло бы быть бессмысленно.

P.S. Сравнивать цены СССР и РФ будет только абсолютно отбитый дебил,это бессмысленно.Сами деньги в СССР и в КАПстранах имеют разное значение.Это как сравнивать велосипед и картошку.

Ну почему дебил? Сравнивать можно и нужно. Количество материальных благ, которые получают простые работяги в кап.странах и в СССР. Очевидно, что в кап.странах количество и качество товаров и услуг, получаемые рабочими несравненно выше.

При коммунизме вообще не будет никаких зарплат,при этом 100% труда рабочего будет принадлежать рабочему,никто ничего не будет у него присваивать.

А кто будет строить заводы, больницы, школы? Кто будет покупать дорогостоящие средства производства (те же роботизированные комплексы)? Кто и на какие средства, если 100% средств пойдёт в карман работникам?

[Caesar]

Ещё раз повторю,сравнивать цены разных общественно -экономических формаций может только конченый даун.Само платёжное средство выполняет разные функции.

Капиталисты вкладываются в науку,образование,медицину- постольку,поскольку.СССР зародил сильное рабочее движение и если рабочих просто кинуть,то никакая пропаганда не поможет сдержать народный гнев,даже среди таких беспомощных мозгом рабочих,как клиентура Каца.

Мощная армия ,в которой умирают рабочие,нужна для силового достижения своих интересов крупного бизнеса.При коммунизме армия,ВПК и войны будут полностью упразднены,нам с кем воевать на самом деле.

В СССР не производили товар.В СССР производили продукт,продукт стал товаром в перестройку,поэтому появился дефицит,хотя склады были забиты под завязку продуктом.



При коммунизме строить больницы ,школы и т.д будут ,как и сегодня ,рабочие.И деньги для постройки больницы не нужны,нужет бетон,арматура,карпич и т.д.При коммунизме не будет существовать товара,а так же прибавочной стоимости,которую невозможно будет присвоить ввиду её отсутствия.

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2020, 16:17

[Caesar]

Если бы дурак не был дураком,он бы понимал,что всё в мире произведено рабочими,абсолютно всё,что окружает каждого человека из рукотворных вещей.

Если мы так и сяк всё производим сами, то зачем нам посредник в виде денег и олигархов,у которых нет вообще никаких позитивных функций?

Если рабочему нужен телевизор,то часть рабочих добывает сырьё,часть рабочих строит завод электронники,часть рабочих превращают сырьё в радиодетали,часть рабочих собирают непосредственно телевизор.Остаётся подсчитать сколько рабочих участвовало в этом процессе,сделать каждому по телевизору и все довольны.Где в этом уравнении ,по обеспечению рабочих телевизором деньги и капиталист?

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2020, 15:39

[vastan69]

Если мы так и сяк всё производим сами, то зачем нам посредник в виде денег и олигархов,у которых нет вообще никаких позитивных функций?

Если рабочему нужен телевизор,то часть рабочих добывает сырьё,часть рабочих строит завод электронники,часть рабочих превращают сырьё в радиодетали,часть рабочих собирают непосредственно телевизор.Остаётся подсчитать сколько рабочих участвовало в этом процессе,сделать каждому по телевизору и все довольны.Где в этом уравнении ,по обеспечению рабочих телевизором деньги и капиталист?

Ну, хорошо. Давай про деньги поговорим. Если не будет денег, то как заставить людей работать? Ради чего? Если всё бесплатно и так, то я лучше на диване полежу, кино посмотрю, чем на работу идти. Мне же и так всё бесплатно дадут? Зачем работать? Или люди с рождения будут обязаны принудительно "отрабатывать"?. Ну, как раньше крепостные крестьяне обязаны были барщину отрабатывать? Но отработки тоже плохо, так как давно доказано, что принудительный труд неэффективен. Люди не будут стараться, будут делать всё на "отвяжись". Нужны будут надсмотрщики, которые будут заставлять людей работать. А иначе -- никак! Никто добровольно бесплатно работать не будет! Объясни!

[Caesar]

А вот для этого и нужен социализм.Это огромная строительная площадка,на которой будут построено новое общество со своим общественным сознанием.

Общественное бытие порождает общественное сознание.

Сейчас нам конечно трудно понять,как трудится без кнута и прянника,мы тысячелетиями воспитаны так,что бы во главе ставить личное обогащение.

Но люди сами не замечают,что умеют добровольно работать.Хороший пример-это хобби.Никто не заствляет человека в свободное время что то мастерить,никто его за это не поощеряет.Человек сам занимается любимым делом ,сохраняет 100% результатов своего труда в своих руках и получает от своего труда самое настоящее,истинное наслаждение,что является главным и самым действенным поощерением.

Коммунизм позволит такое "хоббии" превратить в обшественный труд,от каждого по способностям,каждому по труду.

Безусловно такая смена общественного сознания займёт не один год,эту работу возьмёт на себя социализм(поэтому нельзя требовать всех благ от СССР,социализим просуществовал совсем недолго и не на всей планете).

А личное обогащение,кнут и прянник не позволяют нам выходить за рамки дозволенного,не позволили бы в 1961 году,без социализма,запустить человека в космос и даже на луну(да,да именно социализм гнал и капиталистов к прогрессу),подчинить ядерную энергию,победить массу болезней...Именно поэтому позитивная роль капитализма исчерпана,капитализм сделал 100% всего,ради чего он задуман и теперь пришла эра новой общественно-экономичесской формации,которая принесёт с собой невиданный до сих пор прогресс.

Ну а капиталистам ,с их столетиями накопленными богатствами развитие общества не интересно,зато у них есть в руках средства,которыми можно затормозить прогресс,вбить в головы хомячкам ложные либеральные и демократические ценности,обогащение поставить во главу угла ,пожертвовать развитием ,но сохранить миллиарды наёмных рабов,дать им ложную цель,что и они смогут стать богачами,главное не на секунду не прекращать работать на капиталиста и увеличивать прибавочную споимость...


P.S. ну и чем тебе не стимул хорошо работать(не по 18 часов в день,а по 4),зная что ты построишь самолёт,на котором ты и другие рабочие полетят путешествовать.Другой рабочий будет строить дом,зная что сам и другие рабочие будут в нём жить,кто то воду в батареи так же греть будет,кто то электричество вырабатывать.Мы просто всем миром сложимся трудом,не будем делиться им с олигархами,а сами для себя,а не для них всё произведём,построим...

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2020, 18:44

[Caesar]

Или лучше так работать?

В Москве начальник компании выстрелил в своего подчиненного из газового пистолета за отказ работать в выходной день. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

После завершения ночной рабочей смены начальник потребовал от подчиненного выйти на работу и наутро. За отказ он сначала избил сотрудника, а затем выстрелил в него. У пострадавшего диагностировали перелом носа и химический ожог глаз. Он обратился в полицию.

По данному факту проводится проверка.