Опции

[Caesar]

. Отличие в том, что рынка не было, а значит не было оперативного обратного сигнала насколько это планирование отвечало интересам потребителя. Поэтому и стимула к качеству не было. Зачем - что произвели, то и сожрут, других-то товаров не было.

Ты очень плохо разбираешься в экономике и истории.

Корпорация Боинг,отличный пример плановой экономики.
Боинг не только производитель,но и потребитель тысяч разных предметов.Боинг не бегает по рынку и не ищет где приобрести,он заключает контракт и по плану получает предметы,а у каких то других производителей этих предметов не существует в принципе,как бывает в случае с рынком.Боинг сам выполняет контроль качества входящих деталей.

Враги советской власти,ради подрыва этой власти ,ОТК перенесли на заводы,то есть контроль качества осуществлял не потребитель,что должно быть логично,а производитель,который запросто мог бесконтрольно гнать брак.Потому и получилось,что качество советской продукции постоянно падало.

Что характерно,контроль качества продукции ВПК осуществлял потребитель,потому наше оружие и было непревзойденным в мире,особенно на фоне страдающего качества товаров народного потребления.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 0:30

[Caesar]

А почему им трудно? Почему им не хватает ресурсов? Кто в этом виноват? Разве не руководство КНДР? Ради чего страдает народ?
Не надо всех вокруг подозревать во лжи и пропаганде. В Свободном мире есть ещё и честная журналистика и журналисты.

Им не хватает ресурсов потому что территория ,на которой расположена Северная Корея,очень не богата ресурсами.Очевидно же.

Потому и трудно.А кто виноват,что Северная Корея располагается на территории Северной Кореи я не знаю,наверное так исторически сложилось.Было бы удивительно,если бы Северная Корея оказалась на территории Австралии.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 0:32

[Caesar]

Свободном мире есть ещё и честная журналистика и журналисты.

Именно они тебе максимально врут.Особенно про свободный мир.

Свобода возможна только при коммунизме,даже не при социализме,а именно при коммунизме.

При капитализме же это просто слово,для обмана наиболее доверчивых лиц.

Если не веришь,но считаешь себя свободной личностью,то ничто в этом мире не может тебе помешать выложить сюда своё селфи на фоне Белого Дома завтра к вечеру.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 0:45

[vastan69]

Свобода возможна только при коммунизме,даже не при социализме,а именно при коммунизме.

При капитализме же это просто слово,для обмана наиболее доверчивых лиц.

Спорное утверждение. Свобода -- это возможность распоряжаться собой по своему усмотрению. Именно при капитализме такая возможность появилась. Я знаю человека, который нигде не работает, сдаёт квартиру, играет на бирже и никто его не наказывает! Потому, что свобода!
При социализме была статья в Уголовном Кодексе "за тунеядство". Каждый гражданин обязан был трудиться. При коммунизме так же общественно-полезный труд для всех будет обязательным. А принудительный труд -- это несвобода и есть!

[vastan69]

Есть отличный пример практически наступления коммунизма в одной отрасли.

Интернет.

Совсем недавно интернет стоил башенных денег,но развитие технологий привело к такому массовому распространению интернета,что сегодня он уже практически ничего не стоит.

А человечество легко может обеспечить себя не только интернетом,но и всеми благами материального производства уже сегодня(да и много в чём уже обеспечила,просто система распределения имеет жёсткий перекос).

А эта система распределения и является главным противоречием капитализма,которое снимет коммунизм - общественное производство при частном присвоении.

То есть работают все,а результаты труда присваивают избранные.не честно как то,не справедливо.

Интернет -- это как раз хороший пример работы капиталистической экономики. Цена на интернет снижается благодаря конкуренции и увеличению предложения над спросом. Мы можем вспомнить, как решались подобные вопросы при социализме, когда конкуренции не было и была плановая экономика. Например, можно вспомнить огромную очередь на установку стационарного телефона. Люди годами стояли в очереди на установку домашнего телефона и проблема не решалась! Годами! Можно вспомнить очереди на холодильники, телевизоры, автомобили и другие товары и услуги. Ты плохо знаешь реалии советской жизни, Цезарь! Личного опыта у тебя нет (потому, что молодой), а информацию черпаешь из пропагандистских роликов. Вот, посмотри фильм 1984 года, может поймёшь: https://youtu.be/NUVvjiYxk_E

Сообщение отредактировал vastan69 - 12.4.2021, 11:14

[Caesar]

Спорное утверждение. Свобода -- это возможность распоряжаться собой по своему усмотрению. Именно при капитализме такая возможность появилась. Я знаю человека, который нигде не работает, сдаёт квартиру, играет на бирже и никто его не наказывает! Потому, что свобода!
При социализме была статья в Уголовном Кодексе "за тунеядство". Каждый гражданин обязан был трудиться. При коммунизме так же общественно-полезный труд для всех будет обязательным. А принудительный труд -- это несвобода и есть!

Ну во первых,мы говорим не о твоих знакомых,а об обществе в целом.Рабочий мира имеет только одну настоящую свободу-сменить хозяина(или отказаться от него,или превратившись в бомжа или в капиталиста,но это крайне малый процент общества).

Во вторых,ты не можешь распоряжаться своей свободой по усмотрению.Я тебе,как свободнеому гражданину предложил слетать в Вашингтон и сделать там фото,причём сделать это очень быстро.Ты настолько свободен ,что можешь с лёгкостью,без ущерба для себя выполнить такую просьбу при капитализме? При коммунизме тебе бы это не составило труда,потому что кроме личного времени ты ничего бы на такую поездку не потратил.

При начальном социализме(СССР это 5% загрузки рrogress bar) ещё не сфоримроваловась общественное сознание без потреблятсятва,поэтому приходится вводить законы о тунеядстве для экономической безопасности самого человека,что бы он не скатился в пьянство,не начал разлагаться.Тем более государство брало на себя обязанность обеспечить работой всех граждан и исключало безработицу.

Так что при капитализме человек строго привязан к своему хозяину и часто проживает всю жизнь ,не покидая радиуса вокруг дома в 200-300км.При коммунизме человек волен выбирать себе работу по вкусу,а не ту,которая доступна рядом с домом,не любимая,но которую он боиться потять и терпит всю жизнь.При коммунизме ничто не ограничевает человека в перемещении,так как всё бесплатно,не ограничевает в выборе партнёра,так как на первое место встаёт любовь,а не материальное положение,не ограничен в выборе продуктов народного потребления,опять же всё бесплано,но главное - человек не ограничен постоянной рутинной бытовухой,погоней за зарплатой,за вещами,страхом потери работы и трудящийся может всё своё время тратить на саморазвитие,а равно и развите общества,подстёгивая невероятный прогресс.

[Caesar]

Интернет -- это как раз хороший пример работы капиталистической экономики. Цена на интернет снижается благодаря конкуренции и увеличению предложения над спросом. Мы можем вспомнить, как решались подобные вопросы при социализме, когда конкуренции не было и была плановая экономика. Например, можно вспомнить огромную очередь на установку стационарного телефона. Люди годами стояли в очереди на установку домашнего телефона и проблема не решалась! Годами! Можно вспомнить очереди на холодильники, телевизоры, автомобили и другие товары и услуги. Ты плохо знаешь реалии советской жизни, Цезарь! Личного опыта у тебя нет (потому, что молодой), а информацию черпаешь из пропагандистских роликов. Вот, посмотри фильм 1984 года, может поймёшь: https://youtu.be/NUVvjiYxk_E

Реалии советской жизни после смерти Сталина - прекращение темпов роста промышленного производства,вызванного предательством высших партийных элит,прекращением классовой борьбы со стороны рабочих и планомерному разрущению советского государства,развязанного самим руководством государства ради личного обогащения и реставрации капитализма.

Не оглядывайся на СССР,СССР сломали даже не успев построить.

https://www.youtube.com/watch?v=c5aMwSzsWW8&t

И про интеренет я не говорил про план/рынок,я как раз и говорил,что развитие технологий,их дешевизна и массовая распространённость позволяет хоть сегодня сделать интернет абсолютно бесплатным,то есть организовать интернетный коммунизм.Кстати уже есть такой коммунизм,к примеру ютуб поставляет информацию совершенно бесплатно.


Вастан,ну реально задолбали путать общественно-экономические формации и виды экономик. И при капитализме работает плановая экономика,как наиболее эффективная,наименее затратная в ресурсах,избегающая кризиса перепроизводства,удешевления затрат(а всемирная монополизация только подстёгивает переход к плановой экономике),точно так же и при социализме возможна рыночная экономика,ну тот же НЭП к примеру.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 11:48

[Caesar]

.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 11:30

[Caesar]

И про интеренет я не говорил про план/рынок,я как раз и говорил,что развитие технологий,их дешевизна и массовая распространённость позволяет хоть сегодня сделать интернет абсолютно бесплатным,то есть организовать интернетный коммунизм.Кстати уже есть такой коммунизм,к примеру ютуб поставляет информацию совершенно бесплатно.

Что самое весёлое,то что технологии и уровень развития промышленности,учитывая массовость производства, позволяют нам прямо сегодня практически любой продукт сделать бесплатным,будь то автомобиль,телефон,топливо,диван...

Ну а если всю мировую промышленность объеденить в одно целое,перенаправить силы мирового ВПК на выпуск мирной продукции,создать более грамотные логистические цепочки,даже меняя виды продукции некоторых заводов ради сокращения плеч поставки - мы поднимем эффективность мировой промышленности в несколько раз и даже новых заводов не придётся строить,для обеспечения всех граждан земли всеми благами материального производства.

То есть фактически ,главное противоречие капитализма "общественное производство при частном присвоении" мы можем снять уже сегодня и ничего утопичного для построения коммунизма у нас нет.Общественное сознание поменять займёт время,но наладив быт,дав людям все блага,сменив общественное бытие ,мы сменим и общественное сознание,навсегда освободив человека от рабства вещей.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 11:44

[СТС]

Ты очень плохо разбираешься в экономике и истории.

Вы реально думаете, что в чем-то разбираетесь лучше всех на форуме, ну или хотя бы просто в чем-то разбираетесь? А я думал что у вас ремиссия и появилась слабая надежда хотя бы ослабить манию величия, потому и вступил в диалог. Ошибся.

[Caesar]

Вообще то я писал,что очень хреново во всём разбираюсь,более того,я пишу сюда не для вас,я для себя,что бы самому начать разбираться в этих вопросах лучше.

Но есть одно но,я подхожу к изучению общества с научной точки зрения,а вы с мракобесной,плоскоземельной.Зачем вам знать механику,сопромат для проектирования коробки передач.Достаточно же взять палок,лягущек,ручеёк , швабру,запихать это в шар и получится КПП .По крайней мере ход ваших рассуждений именно таков.

Вы же марксизм не признаёте,думаете это какая то коммунистическая пропаганда,хотя это наука об устройстве общества ,начиная с первобытных времён и не заканчивая даже коммунизмом(скорее всего после коммунизма будет новая ОЭФ).Вы как раз питаетесь чистейшей пропагандой,которую вам поставляют заинтересованные лица,ради того,что бы вы не на секунду не прекращали трудиться на благо этих лиц,теряя при этом личное благо.

[vastan69]

Ну во первых,мы говорим не о твоих знакомых,а об обществе в целом.Рабочий мира имеет только одну настоящую свободу-сменить хозяина(или отказаться от него,или превратившись в бомжа или в капиталиста,но это крайне малый процент общества).

Во вторых,ты не можешь распоряжаться своей свободой по усмотрению.Я тебе,как свободнеому гражданину предложил слетать в Вашингтон и сделать там фото,причём сделать это очень быстро.Ты настолько свободен ,что можешь с лёгкостью,без ущерба для себя выполнить такую просьбу при капитализме? При коммунизме тебе бы это не составило труда,потому что кроме личного времени ты ничего бы на такую поездку не потратил.

При начальном социализме(СССР это 5% загрузки рrogress bar) ещё не сфоримроваловась общественное сознание без потреблятсятва,поэтому приходится вводить законы о тунеядстве для экономической безопасности самого человека,что бы он не скатился в пьянство,не начал разлагаться.Тем более государство брало на себя обязанность обеспечить работой всех граждан и исключало безработицу.

Так что при капитализме человек строго привязан к своему хозяину и часто проживает всю жизнь ,не покидая радиуса вокруг дома в 200-300км.При коммунизме человек волен выбирать себе работу по вкусу,а не ту,которая доступна рядом с домом,не любимая,но которую он боиться потять и терпит всю жизнь.При коммунизме ничто не ограничевает человека в перемещении,так как всё бесплатно,не ограничевает в выборе партнёра,так как на первое место встаёт любовь,а не материальное положение,не ограничен в выборе продуктов народного потребления,опять же всё бесплано,но главное - человек не ограничен постоянной рутинной бытовухой,погоней за зарплатой,за вещами,страхом потери работы и трудящийся может всё своё время тратить на саморазвитие,а равно и развите общества,подстёгивая невероятный прогресс.

Ну вот тебе цитата из википедии:

4 мая 1961 года на основании ст. 12 Конституции Президиум Верховного Совета РСФСР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни»
К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов; пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.

Правда, после отставки Хрущёва этот указ был отменён, но это не важно!
Только не надо опять говорить, что Хрущёв не был коммунистом! Хрущёв -- самый настоящий верный коммунист-ленинец. И все его решения были направлены на построение коммунизма к 1980 году! Вот такая была "свобода" при социализме!

[Caesar]

Только не надо опять говорить, что Хрущёв не был коммунистом! Хрущёв -- самый настоящий верный коммунист-ленинец. И все его решения были направлены на построение коммунизма к 1980 году! Вот такая была "свобода" при социализме!

Ну дак ты сам себе противоречишь.Как это настоящий коммунист мог даже в мыслях подумать о том,что коммунизм можно построить к 1980 году?

Ни один коммунист не смог бы дать подобных сроков,тем более в политической обстановке того времени,когда весь капиталистический мир оскалился против нас,а рабочие этого мира наглухо распропагандированы капиталистами и ни о каком социализме и классовой борьбе и слышать не хотели.

Я тебе так скажу,даже если все страны в мире перейдут в социализм сегодня,то даже в этом случае дату наступления коммунизма дать никто не сможет,может 100,может 200 лет будет идти стадия социализма.

Так что Хрущёв хоть и состоял в КПСС,а коммунистом ни одного дня в своей жизни не был.Хрущёв и его окружение- откровенные враги советской власти,которые чудом избежали катка репрессий(кстати оттуда и выдуманный ими культ личности Сталина и такое яростное его развинчание). Правда нужно объективно оценивать ситуацию,и если бы Хрущёва расстреляли,то его бы место всё равно бы рано или поздно занял бы другой враг советской власти,тот же Брежнев к примеру и планомерное,полностью осознанное уничтожение Советского Союза всё равно было бы не избежать.Одна и главных причин такого,что во время войны коммунисты были всегда впереди и война выбила изрядное количество коммунистов,которые могли бы помешать врагам советской власти.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.4.2021, 17:56

[капитал]

Производить есть смысл если есть "потреблятство" производство без потребления это производство на свалку.

ну почему же на свалку... можно отправить человека в космос...
от этого конечно в холодильниках у народа не прибавится, и квартиры метражом больше не станут, зато будет чем гордиться...

в рыночной экономике во главе всего стоят потребности населения, и хозяйствующие субъекты соревнуются в их удовлетворении...
в командной экономике главное это потребности правительства, поэтому вся страна должна вкалывать на очередной лозунг...

именно поэтому пока космос был планово-убыточным командная экономика могла утирать там рыночную... а как только космос получил коммерческую составляющую в виде различных спутников для информационных технологий, как тут же появились на горизонте Илон Маск и Джеф Безос...

и тот факт что нас утирают в космосе с каждым годом, лишь доказывает что наша "рыночная экономика" не совсем то и рыночная...

у едроснявых бандитов сложилось ложное впечатление что если всё имущество раздать друзьям то наступит волшебный рынок и все проблемы тут же решатся сами собой...

но если заглянуть в историю уральской промышленности то всё встает на свои места... в 18 веке наши шлюхи-императрицы так же раздавали уральские заводы своим фаворитам графьям-трахарям и экономика от этого не попёрла вверх...

наоборот, казённые заводы успешно управлявшиеся Де Генниным и его сподвижниками, в частных руках дворян-бандитов обросли долгами и пришли к упадку... и наша металлургия бывшая мировым лидером 18 века уступила в следующем веке свои позиции сначала англичанам... а потом немцам и американцам...


нет никакого сомнения что путинские дружбаны приведут Россию к тому же результату к которому её притащили трахари и собутыльники Романовского отродья...

ситуация полностью повторяется... современная придворная камарилья уже подмяла под себя почти всю экономику... настоящих промышленников остались единицы... Рашников на ММК, Козицын на УГМК и Лисин на НЛМК... нет никакого сомнения в том что после них и эти последние эффективные предприятия будут отжаты и утоплены в долгах как и всё к чему прикасается подкремлёвская аристократия... ненасытные маскхвачи дограбят остатки нашей страны и вот тогда Россия уже окончательно избавится от проклятых европейских ценностей и окунется с головой в замечательную азиатскую культуру... ну какой-то частью в китайскую, какой-то в турецкую... тут уж кому как повезёт...

Сообщение отредактировал капитал - 13.4.2021, 1:17

[капитал]

кстати даже Никита Демидов который в отличии от Де Геннина за генеральскими чинами не гонялся, называл себя Комиссаром царя...
потому что Невьянский завод при Петре первом нельзя было определить как обычную частную собственность... и несмотря на размытые права собственности Никиты Демидова и его сына Акинфия их можно смело назвать первоклассными предпринимателями и промышленниками... в отличии от их мразотных потомков которые были отличными князьями Сан Донато, но херовыми предпринимателями и никакими промышленниками...

вся эта княжеская шваль засрала в итоге лучшие в Мире заводы не смотря на всевозможные привилегии и обеспеченные их титулами права собственности...

[капитал]

ну и со Строгановыми та же самая байда...

родоначальники династии не были никакими дворянами... обычные купцы, которым придумали звание именитых людей, что бы их дворяне не опускали...

при каждом новом царе Строгановы выпрашивали разрешительные грамоты на права владения (и снова о частной собственности)... и в отличии от своих потомков которые станут и баронами и графьями они вели дела с огромным размахом и потрясающим успехом...

тогда как их дворянские выродки не смотря на права собственности и привилегии обеспеченные титулами и чинами в течении одного поколения окажутся в предбанкротном состоянии, просрав за пару десятилетий состояния накопленные за два с половиной столетия...

зато все при царском дворе, все в фаворе... такая вот едросня 18 века...

Сообщение отредактировал капитал - 13.4.2021, 2:20

[vastan69]

Россия активно работает над отказом от контролируемых Западом платежных систем, так как видит необходимость переходить к национальным или альтернативным доллару валютам в расчетах с другими странами, рассказал глава МИД России Сергей Лавров.
«Считаем также важным наращивать усилия по снижению санкционных рисков и потенциальных издержек для экономоператоров. Речь, в частности, идет о шагах, направленных на постепенную дедолларизацию национальных экономик, переход к взаиморасчетам в национальных или альтернативных доллару валютах, отказ от использования контролируемых Западом международных платежных систем. В России мы этим уже активно занимаемся. Видим на этом направлении большие перспективы для взаимодействия со всеми заинтересованными иностранными партнерами», – приводит слова Лаврова агентство ИРНА. Отсюда: https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2...12/1094219.html

P. S. Почему чисто экономические вопросы решает дипломат? Что обо всём этом думает Набиуллина, которая и должна эти вопросы решать?

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.(с)

[Caesar]

Как власть будит классовое сознание?

[СТС]

Россия активно работает над отказом от контролируемых Западом платежных систем, так как видит необходимость переходить к национальным или альтернативным доллару валютам в расчетах с другими странами, рассказал глава МИД России Сергей Лавров.
«Считаем также важным наращивать усилия по снижению санкционных рисков и потенциальных издержек для экономоператоров. Речь, в частности, идет о шагах, направленных на постепенную дедолларизацию национальных экономик, переход к взаиморасчетам в национальных или альтернативных доллару валютах, отказ от использования контролируемых Западом международных платежных систем. В России мы этим уже активно занимаемся. Видим на этом направлении большие перспективы для взаимодействия со всеми заинтересованными иностранными партнерами», – приводит слова Лаврова агентство ИРНА. Отсюда: https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2...12/1094219.html

P. S. Почему чисто экономические вопросы решает дипломат? Что обо всём этом думает Набиуллина, которая и должна эти вопросы решать?

Видимо Набиуллина это другая башня кремля. Во-вторых Набиуллина экономист и понимает, что с 2% от мирового ВВП нельзя всерьёз говорить о сломе финансовой системы, можно только понтоваться и пальцы гнуть - наша внешняя политика как раз эту роль и выполняет.

[vastan69]

Видимо Набиуллина это другая башня кремля. Во-вторых Набиуллина экономист и понимает, что с 2% от мирового ВВП нельзя всерьёз говорить о сломе финансовой системы, можно только понтоваться и пальцы гнуть - наша внешняя политика как раз эту роль и выполняет.

Я считаю, что наш МИД во главе с Лавровым не справляется со своей работой. Задача МИДа -- налаживать отношения с другими странами и заключать выгодные России договоры. Наш же МИД вместо этого отношения с другими странами как будто специально портит, разговаривая языком угроз и ультиматумов. Угрозы и ультиматумы Лаврова и Захаровой при этом ни к каким положительным изменениям не приводят.
Кстати, зам. Набиуллиной прокомментировала заявления Лаврова и Пескова: https://www.rbc.ru/finances/14/04/2021/6076...a79475df8fc6b5c
Первый зам.председателя ЦБ не видит рисков отключения западных платёжных систем (что и требовалось доказать).