Опции

[Ва яг подводный]

Не, Гай Юлич, в твой "коммунизм" не надо.
Он от "фашизма" почти не отличается.

Та же тоталитарная хрень - с вождём-фюрером,
одной партией - НСДАП, лагерями-концлагерями,
карателями, гестапо и т.д.

[Caesar]

Не, Гай Юлич, в твой "коммунизм" не надо.
Он от "фашизма" почти не отличается.

Та же тоталитарная хрень - с вождём-фюрером,
одной партией - НСДАП, лагерями-концлагерями,
карателями, гестапо и т.д.

Это ты капитализм описываешь. Всё это не имеет никакого отношения к коммунизму. Ты просто про коммунизм слышал только из рассказов фашистов ,поэтому не представляешь что такое коммунизм на самом деле.

[Ва яг подводный]

Поздравляю тебя, Гай Юлич, ты балбес!

Я полжизни прожил при Коммунизме.
Так как Социализм - это и есть первая стадия Коммунизма!

Работы Маркса, Энгельса, Ленина изучал
и конспектировал.

Поэтому вся эта твоя псевдо-маркситская хрень
меня и не впечатляет.
А когда тебе цитату из классиков приводишь,
ты сразу в кусты.

[vastan69]

Ты сейчас просто взял и оправдал фашизм(хотя для тебя, либерала фашизм что то родное) ,Гитлера, вторжение в СССР.

Любая империалистическая война это только интересы капитала, только интересы бизнеса. Бизнес готов пойти на абсолютно любые преступления ради лишнего процента прибыли.

Народных интересов не было ни в первой мировой, ни во второй, ни во Вьетнаме,Ираке,Сирии и т.д (разумеется касаемо нападавших сторон). Только интересы бизнеса. Причём эти интересы оплачиваем мы, рабочие: как своим трудом ,так и своей кровью.

Ну, разумеется простым работягам война не нужна! Но нацистских преступников оправдываешь ты, а не я! Это ты пытаешься перевести стрелки с настоящих преступников, фамилии которых названы Нюрнбергским трибуналом на абстрактную буржуазию. Ты не согласен с определением Нюрнбергского трибунала? Там ведь и от СССР юристы участвовали. Ещё раз: войны развязывают политики, а не бизнесмены!

[Ва яг подводный]

Шахта в Нюрнберге оправдали.
А он точно "проклятый буржуин".

Но классовая позиция удобная:
"Я просто выполнял приказы".
"Я просто действовал как представитель
рабочего класса (класса буржуазии)"

Тогда вообще нет ни правых ни виноватых.

[Caesar]

. Ещё раз: войны развязывают политики, а не бизнесмены!

политики на поводке и зарплате у бизнеса

Поэтому юридически отвечают всегда и за всё политики, а настоящие сволочи всегда чистенькие

Сообщение отредактировал Caesar - 5.7.2021, 10:04

[Caesar]

Я полжизни прожил при Коммунизме.
Так как Социализм - это и есть первая стадия Коммунизма!

Не было ещё на планете коммунизма, была только первая попытка социализма , которую уничтожили капиталисты. Такой процесс вполне естественнен, капитализм тоже сотни лет нарождался.

Сообщение отредактировал Caesar - 5.7.2021, 10:07

[Ва яг подводный]

Социализм в марксизме - первая фаза коммунизма,
которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму:
переходная стадия начинается захватом политической власти
и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике.
Первая фаза коммунизма завершается с преодолением противоречий
между людьми умственного и материального труда, а также между городом и деревней.

Гай Юлич, ну почитай основоположников.
"Критику готской программы", что ли.

Хватит слушать этих своих Гоблинов,
или кто там еще несет
всю эту пургу.

[Caesar]

Мао не покажется!

КПК — крупнейшая в мире правящая партия и крупнейшая партия, исповедующая социалистические принципы хотя бы на словах. Можно предъявлять к ней множество претензий, но если судить о празднике на площади Тяьнаньмынь по-обывательски, то и здесь невозможно не заметить разницу между молодыми лицами рабочих, учителей, врачей, военных и да, бюрократов, и обрюзгшими, перепомаженными, заоперированными лицами, которые видим мы каждый раз, когда Путин посылает по телевизору федеральное собрание.

[Ва яг подводный]

Мао - человичище!

Организовал Великий Голод - 36 млн. трупов!
И Культурную Революцию - 1 млн. трупов и
100 млн. разнообразно репрессированных!

Бесноватый Фюрер и Добрый дедушка Сталин
аж обзавидовались!

[vastan69]

Мао не покажется!

По поводу ролика. Да, авторитарный режим может многого добиться: может побеждать в войне, может добиваться огромных успехов в экономике, может очень быстро и эффективно решать разнообразные проблемы, типа Ковида.
Одного только не может авторитарный режим: сделать жизнь людей комфортной и богатой. Только свобода, демократия и либерализм могут добиться высокого уровня жизни! В Китае, несмотря на все впечатляющие успехи этой страны, люди всё ещё живут очень бедно. И до Европейских стандартов уровня жизни им ещё как до Луны!

[Ва яг подводный]

У этих якобы "коммунистических" режимов и нет
цели добиваться "высокого уровня жизни населения".
Для них люди - просто расходный материал, "пушечное мясо".

А у партноменклатуры там и так уровень жизни
повыше, чем в "загнивающих" Европах.

[RUSich]

Только свобода, демократия и либерализм могут добиться высокого уровня жизни!

Спорное утверждение. Ведь, либерализм - это свобода для предпринимателей (Свободное владение средствами производства, свободное перемещение капиталов и т.д.), что автоматически означает дикий рынок труда и несвободу для наёмных работников. Не явную несвободу на юридическом уровне, а несвободу выраженную в праве выбирать из 2х зол, но невозможность при этом выбрать позитивные изменения. Свобода выбирать из 2х или более сортов говна. Но невозможность выбрать конфетку или хотя бы адекватное разумное решение.

То есть, например, ты можешь выбрать работодателя "А", работодателя "Б", или "В", но зарплата у них у всех будет примерно одинаковая. Но даже не это важно, а важно, что она будет стремится к минимальной. Не сразу. Со временем. Постепенно. Возможно, после поглощения "В" и слияния "А" и "Б"... И не появится вдруг работодателя "Д"-артаньяна, готового платить работникам сильно выше рынка.

[Caesar]

Только свобода, демократия и либерализм могут добиться высокого уровня жизни!

Вот только свобода и демократия в принципе не могут существовать в антагонистической общественно -экономической формации :всегда будет кто то ,кто будет ехать верхом на другом. И уж тем более при либерализме и фашизме ни о каких свободах и демократиях вообще и заикаться нельзя.

Капитализм -это полная власть меньшинства над большинством, только в отличие от рабства, крепостничества мы от бизнеса имеем полную экономическую зависимость и являемся наёмными рабами наших работодателей.

Сообщение отредактировал Caesar - 6.7.2021, 11:40

[Caesar]

Да, авторитарный режим

А словечки "тоталитарный" ,"авторитарный", "режим" придуманы хозяевами чтоб своих Вастанов пугать , чтоб у тех в голове даже мысли не завертелось ,что можно жить вообще без хозяев ,что можно свой труд направлять на благо всех людей планеты, а не только на комфорт небольшой группы лиц из списка Форбс.

[RUSich]

А словечки "тоталитарный" ,"авторитарный", "режим" придуманы хозяевами чтоб своих Вастанов пугать , чтоб у тех в голове даже мысли не завертелось ,что можно жить вообще без хозяев ,что можно свой труд направлять на благо всех людей планеты, а не только на комфорт небольшой группы лиц из списка Форбс.

Нууу, по факту то такие режимы есть/были, глупо это отрицать.
Просто, следует разъяснять, что цель социалистов/коммунистов не авторитарные режимы, а широкая народная демократия.

[Caesar]

Нууу, по факту то такие режимы есть/были, глупо это отрицать.
Просто, следует разъяснять, что цель социалистов/коммунистов не авторитарные режимы, а широкая народная демократия.

Вот именно цели коммунистов и пытаются скрыть капиталисты, подменяя понятия и используя данные слова.

[vastan69]

Спорное утверждение. Ведь, либерализм - это свобода для предпринимателей (Свободное владение средствами производства, свободное перемещение капиталов и т.д.), что автоматически означает дикий рынок труда и несвободу для наёмных работников. Не явную несвободу на юридическом уровне, а несвободу выраженную в праве выбирать из 2х зол, но невозможность при этом выбрать позитивные изменения. Свобода выбирать из 2х или более сортов говна. Но невозможность выбрать конфетку или хотя бы адекватное разумное решение.

То есть, например, ты можешь выбрать работодателя "А", работодателя "Б", или "В", но зарплата у них у всех будет примерно одинаковая. Но даже не это важно, а важно, что она будет стремится к минимальной. Не сразу. Со временем. Постепенно. Возможно, после поглощения "В" и слияния "А" и "Б"... И не появится вдруг работодателя "Д"-артаньяна, готового платить работникам сильно выше рынка.

Чем ниже налоги, тем выше зарплаты. Социальные обязательства государства предполагают высокие налоги на бизнес. И бизнес, чтобы уплачивать эти налоги вынужден сокращать расходы на оплату труда.

[vastan69]

А словечки "тоталитарный" ,"авторитарный", "режим" придуманы хозяевами чтоб своих Вастанов пугать , чтоб у тех в голове даже мысли не завертелось ,что можно жить вообще без хозяев ,что можно свой труд направлять на благо всех людей планеты, а не только на комфорт небольшой группы лиц из списка Форбс.

Ты не понимаешь, что такое демократия. Ты не понимаешь, что такое свобода. Чему ты пытаешься кого-то научить, если не понимаешь базовых понятий?!!

Сообщение отредактировал vastan69 - 6.7.2021, 12:06

[Caesar]

.

Сообщение отредактировал Caesar - 6.7.2021, 12:08