Опции

[vastan69]

Ну давай, объясни мне эти понятия. Не забудь только объяснить как эти понятия не противоречат тому, что общество разделено на две категории :

Первая - у которой вся власть, деньги, которые пишут любые законы и принимают все решения ,владеют на правах частной собственности над всеми средствами производств, а равно над второй категорией, держа её в полной экономической зависимости.

Вторая - те, которые просто обеспечивают все описанные возможности для первой ,не принимающие никакого участия ни в чём, кроме труда. Отстранены от принятия любых решений, от управления государством (государство и создано для подавления второй категории).Имеют одну единственную свободу - сменить себе хозяина.

Больше всего категории напоминают фермера и его стадо, с тем лишь отличием, что коровы не могут перебежать к другому фермеру, ну ещё могут сами выбирать партнёра для размножения.

О каком обществе идёт речь? О нашем? У нас нет ни свободы, ни демократии.

[Caesar]

Вастан, душа ты наивная. В любой капиталистической стране политиков нанимает бизнес или просто политик срощен с бизнесом.

А что бы создать видимость демократии бизнес для масс устраивает цирк под названием "выборы" ,что бы массы своей явкой могли легитимизировать найм бизнеса себе на службу тех или иных лиц. Ни в одной стране мира не бывает по другому и Россия абсолютно ничем в этом плане не выделяется.

Сообщение отредактировал Caesar - 6.7.2021, 19:24

[vastan69]

Россия абсолютно ничем в этом плане не выделяется.

Правда? Да неужели?
Возьмём к примеру США. Там не так давно были выборы Трамп vs Байден. Два непримиримых противника с большим количеством сторонников. Оба политика были допущены до выборов. А сторонники и того, и другого политика получили возможность проголосовать. Действующий президент проиграл...
Теперь берём Россию. Два непримиримых противника Путин vs Навальный. У обоих есть сторонники. Противник Путина до выборов допущен не был. Подвергся преследованию. Попытались отравить. А потом посадили. Сторонники Навального объявлены экстремистами и до выборов тоже не допускаются даже до местных выборов (Илья Яшин). Действующий президент победил. Да и не мог проиграть в принципе. Потому, что вся государственная машина работает на него одного.
Ты правда не видишь разницы?!!

[Caesar]

Правда? Да неужели?
Возьмём к примеру США. Там не так давно были выборы Трамп vs Байден. Два непримиримых противника с большим количеством сторонников. Оба политика были допущены до выборов. А сторонники и того, и другого политика получили возможность проголосовать. Действующий президент проиграл...
Теперь берём Россию. Два непримиримых противника Путин vs Навальный. У обоих есть сторонники. Противник Путина до выборов допущен не был. Подвергся преследованию. Попытались отравить. А потом посадили. Сторонники Навального объявлены экстремистами и до выборов тоже не допускаются даже до местных выборов (Илья Яшин). Действующий президент победил. Да и не мог проиграть в принципе. Потому, что вся государственная машина работает на него одного.
Ты правда не видишь разницы?!!

Первое, в США уже 200 лет президентов меняют по очереди 2 правящие партии ,которые уже сотни лет срощены с бизнесом, причём ни от каких выборов назначение нового президента никак не зависит (исключение -калека Клинтон, нефик в обмороки падать ,тут уж никак не легитимизировать такую было).Где где,а в США ни какой демократией никогда и не пахло, в этом плане Россия далеко впереди Америки.

Второе, ни в одной стране мира не допустят к выборам ни одну партию, ни одного кандидата, которые как либо не устраивают бизнес.

ТО ,что ты мне сейчас написал доказывает именно мою точку зрения ,описанную выше. Своими словами ты только подтвердил мои слова.

Сообщение отредактировал Caesar - 6.7.2021, 20:04

[ляксандр]

А для каких целей при коммунизме назначать правительство? Что оно делать то будет ?

Ведь не будет классов, а значит не будет государств

хотел бы я посмотреть как цивилизованные блондины с голубыми глазами радостно объединятся с неграми папуасами и прочими аборигенами и индейцами и будут жить в радости любви унд гармонии

[Covboy]

Это примерно как волк гепардиху чпокает...
Вы все про сказки ))))
Одни те же слова на десять раз поменяны местами
Нового есть чего? интересного?

[Caesar]

хотел бы я посмотреть как цивилизованные блондины с голубыми глазами радостно объединятся с неграми папуасами и прочими аборигенами и индейцами и будут жить в радости любви унд гармонии

А при коммунизме не будет расизма, за который ты сейчас задвинул. Более того, уже при первой попытке социализма разные народы жили в согласии и гармонии.

Ну и информация для националистов. Нет никакого гена, делающего африканца или индейца недочеловеком. Все мы одинаковые люди, просто помещённые в разные экономические и физические условия ,результатом которых с одной стороны получаются учёные, изобретатели, писатели ,а с другой стороны алкоголики, наркоманы ,убийцы. Дай негру нормальные человечески условия и он будет развит нисколько не хуже беглого (посмотри на США, Фарнцию и т.д. Там негры и учёные и актёры ,при этом есть белые - биомусор)

Сообщение отредактировал Caesar - 6.7.2021, 21:52

[vastan69]

Первое, в США уже 200 лет президентов меняют по очереди 2 правящие партии ,которые уже сотни лет срощены с бизнесом, причём ни от каких выборов назначение нового президента никак не зависит (исключение -калека Клинтон, нефик в обмороки падать ,тут уж никак не легитимизировать такую было).Где где,а в США ни какой демократией никогда и не пахло, в этом плане Россия далеко впереди Америки.

Ключевые слова я выделил жирным. В США и других демократических странах президентов меняют. У нас -- нет! В демократических странах есть оппозиция, которая может побеждать на выборах. У нас -- нет! С момента образования РФ один и тот же клан Ельцина и его преемников намертво вцепился в президентское кресло и никого даже близко к этому креслу не допускает! Путин, напомню, преемник Ельцина, а Медведев преемник Путина. Монархия какая-то получается. Опять не видишь разницы?

[RUSich]

Ключевые слова я выделил жирным. В США и других демократических странах президентов меняют. У нас -- нет! В демократических странах есть оппозиция, которая может побеждать на выборах. У нас -- нет! С момента образования РФ один и тот же клан Ельцина и его преемников намертво вцепился в президентское кресло и никого даже близко к этому креслу не допускает! Путин, напомню, преемник Ельцина, а Медведев преемник Путина. Монархия какая-то получается. Опять не видишь разницы?

Президентов в США меняют, а политику нет. В России президентов не меняют, и политику не меняют.
Велика ли разница в подходах?

[Caesar]

Ключевые слова я выделил жирным. В США и других демократических странах президентов меняют. У

. Опять не видишь разницы?

Нет ,не вижу.

Во первых, в США 200 лет задавлена любая оппозиция.

Во вторых ,какая разница ,что две партии сотни лет меняют своих представителей по очереди, при этом абсолютно никак не меняется политика в государстве.

В России в этом плане идеальная демократия, США очень далеко до нас. Хотя даже если у нас начнут меняться правящие партии и президенты хоть каждый день, то политика опять же никак не поменяется, партии то всё равно одинаковые и представлять будут интерес всё того же бизнеса.

Вастан, тебя будут конкретно обманывать, пока до тебя наконец не дойдёт ,что главный в любом государстве бизнес, это они за свои деньги нанимают для обслуживания своих интересов президентов и партии.Бизнес в иерархии выше президента.

Сообщение отредактировал Caesar - 7.7.2021, 8:54

[vastan69]

Президентов в США меняют, а политику нет. В России президентов не меняют, и политику не меняют.
Велика ли разница в подходах?

Но разница всё же есть! Кланы разные. Люди разные. Политическая конкуренция! А у нас монополия.Нет, не поняли?
Ну вот Монетка и Магнит -- они конкуренты. Они борются за покупателей, и поэтому вынуждены устраивать разные акции, держать цены. А если бы везде был один Магнит, то и цены он диктовал бы свои, и отношение к покупателям было бы как к быдлу. Вспомните советскую торговлю, если вам возраст конечно позволяет.

Сообщение отредактировал vastan69 - 7.7.2021, 12:12

[RUSich]

Но разница всё же есть! Кланы разные. Люди разные. Политическая конкуренция! А у нас монополия.Нет, не поняли?
Ну вот Монетка и Магнит -- они конкуренты. Они борются за покупателей, и поэтому вынуждены устраивать разные акции, держать цены. А если бы везде был один Магнит, то и цены он диктовал бы свои, и отношение к покупателям было бы как к быдлу. Вспомните советскую торговлю, если вам возраст конечно позволяет.

А когда и у Магнита и у Монетки в совете директоров одни и те же акционеры, то уже не важно, устраиваешь ты акции или нет. Держишь цены или нет. Юридически это две разных организации. А ведут себя как одна.

[vastan69]

А когда и у Магнита и у Монетки в совете директоров одни и те же акционеры, то уже не важно, устраиваешь ты акции или нет. Держишь цены или нет. Юридически это две разных организации. А ведут себя как одна.

То есть вы верите в конспирологическую версию о "тайном мировом правительстве"?

[RUSich]

То есть вы верите в конспирологическую версию о "тайном мировом правительстве"?

Я верю в общие интересы у класса.
Если одни группы капиталистов будут лоббировать повышение цен на нефть, а другие будут лоббировать снижение, то тут они действительно могут размежеваться на демократов и республиканцев и пытаться конкурировать...
Но ни те, ни другие не будут лоббировать снижение рабочего времени при сохранении зарплат. Ни те ни другие не будут лоббировать законы, усиливающие профсоюзы. Ни те ни другие не будут продвигать социальные проекты...

Таким образом, борьба между республиканцами и демократами в США не отражают борьбу классов, а отражают борьбу внутри класса капиталистов некоторых их групп...

[Caesar]

Но разница всё же есть! Кланы разные. Люди разные. Политическая конкуренция! А у нас монополия.Нет, не поняли?
Ну вот Монетка и Магнит -- они конкуренты. Они борются за покупателей, и поэтому вынуждены устраивать разные акции, держать цены. А если бы везде был один Магнит, то и цены он диктовал бы свои, и отношение к покупателям было бы как к быдлу. Вспомните советскую торговлю, если вам возраст конечно позволяет.

Как же глупо сравнивать советскую торговлю с капиталистической.

Тебе то какая разница, что у них два клана, а у нас один? Никакой конкуренции при Империализме существовать не может, ни между политиками, ни между бизнесом, что как раз и доказывает существование монеток и магнитов, демократов и республиканцев.Монополии всё поглащают, а между собой конкурентной борьбы вести не могут, только картельные иные сговоры (в монетках сыр подешевле,но колбаса подороже, в магнитах наоборот)

Сообщение отредактировал Caesar - 7.7.2021, 13:37

[Caesar]

То есть вы верите в конспирологическую версию о "тайном мировом правительстве"?

Да никакого тайного мирового правительства, просто в иерархии разберись.

На самом верху бизнес, ниже государства,президенты, правительства, а обеспечивают всё это своим неоплаченным трудом и экономическим рабством трудящиеся массы.

[vastan69]

Но ни те, ни другие не будут лоббировать снижение рабочего времени при сохранении зарплат. Ни те ни другие не будут лоббировать законы, усиливающие профсоюзы. Ни те ни другие не будут продвигать социальные проекты...

Ну с рабочим временем в странах Запада всё в порядке. И с зарплатами более, чем хорошо. И профсоюзы сильные имеются.
А "Обамакэр" это что по-вашему не социальный проект?
И вот ведь парадокс какой получается. Никто интересы рабочих не лоббирует, а живут они как у Христа за пазухой. А у нас Партия и Правительство о рабочем классе заботилось, заботилось, а жили мы хуже всех капиталистических государств. Как так-то?

[vastan69]

Мы тут на работе с мужиками вспоминали, как хорошо получали рабочие на НИИМаше в советские времена. И 300 рублей, и 500 рублей. Огромные деньги были тогда! А попытались перевести на современные деньги -- и хрень какая-то получилась. Пересчитывали и по хлебу, и по водке, и по бытовой технике -- и всё равно получалось мало! Гораздо хуже, чем сейчас! И это не учитывая, что тогда ничего в свободной продаже не было, везде очереди и талоны!

[Caesar]

Ну с рабочим временем в странах Запада всё в порядке. И с зарплатами более, чем хорошо. И профсоюзы сильные имеются.
А "Обамакэр" это что по-вашему не социальный проект?
И вот ведь парадокс какой получается. Никто интересы рабочих не лоббирует, а живут они как у Христа за пазухой. А у нас Партия и Правительство о рабочем классе заботилось, заботилось, а жили мы хуже всех капиталистических государств. Как так-то?

Да потому что экономическим способом грабят весь мир.

Что бы одному европейцу жилось хорошо, нужно за грань нищеты загнать 1000 бразильцев, бангладешцев, россиян. Капитализм ,особенно в стадии империализма так устроен, никто не живёт в вакууме.

[Caesar]

Мы тут на работе с мужиками вспоминали, как хорошо получали рабочие на НИИМаше в советские времена. И 300 рублей, и 500 рублей. Огромные деньги были тогда! А попытались перевести на современные деньги -- и хрень какая-то получилась. Пересчитывали и по хлебу, и по водке, и по бытовой технике -- и всё равно получалось мало! Гораздо хуже, чем сейчас! И это не учитывая, что тогда ничего в свободной продаже не было, везде очереди и талоны!

Ты бы ещё розовый цвет сравнивал со вкусом селёдки.

При советском союзе не было товарного производства, производился продукт,который не должен быть стать товаром и деньги не были товаром, просто удобным средством распределения.И идеальная зарплата при такой системе это 0р. 00коп.

P.S. Середина 80х ,это уже капиталистическое руководство создаёт искуственный дефицит для полного уничтожения государства, так что это время относить к существованию Советского Союза не стоит.Это был задел для полного ограбления народа в 90е.

Сообщение отредактировал Caesar - 7.7.2021, 15:20