Опции

[vastan69]

Да потому что экономическим способом грабят весь мир.

Что бы одному европейцу жилось хорошо, нужно за грань нищеты загнать 1000 бразильцев, бангладешцев, россиян. Капитализм ,особенно в стадии империализма так устроен, никто не живёт в вакууме.

Так. Это уже интересно. Каким образом Швеция или Дания грабит Бразилию и Бангладеш?

[Caesar]

Не устану это повторять,но невозможно сравнивать СССР с капиталистическим миром, просто потому,что поставленные цели не были достигнуты, мы от них отказались в 60 е годы и начали разрушать уже построенное.Кстати до сих пор разрушить её можем.

Сравнивать СССР с капитализмом, это как сравнивать большой современный линкор с маленьким ,ржавым миноносцем, но линкор ,построенный всего на 10%.

[Caesar]

Так. Это уже интересно. Каким образом Швеция или Дания грабит Бразилию и Бангладеш?

и не только их,почти весь мир.Качая практически за бесценок ресурсы и товары низкого передела .Не давая ни одной из стран третьего мира развиваться под угозой не только экономической травли ,но и военного вторжения.

Весь продукт высокого передела производится в странах Европы или США и НАТО,санкции не допустят производство такого товара ещё где либо. Так что странам третьего мира остаётся надеяться на копеечный труд при производстве сырья и продукта низкого передела для Европы и США.

Погляди на карту, самые голодные страны, это те, которые производят еду.


(сейчас страны Центра подвинул Китай, а Китай,как Ливию её задавишь, поэтому и начнётся скоро жесточайший передел рынков с ядерными бомбометаниями.)

Сообщение отредактировал Caesar - 7.7.2021, 15:56

[vastan69]

и не только их,почти весь мир.Качая практически за бесценок ресурсы и товары низкого передела .Не давая ни одной из стран третьего мира развиваться под угозой не только экономической травли ,но и военного вторжения.

Весь продукт высокого передела производится в странах Европы или США и НАТО,санкции не допустят производство такого товара ещё где либо. Так что странам третьего мира остаётся надеяться на копеечный труд при производстве сырья и продукта низкого передела для Европы и США.

Погляди на карту, самые голодные страны, это те, которые производят еду.


(сейчас страны Центра подвинул Китай, а Китай,как Ливию её задавишь, поэтому и начнётся скоро жесточайший передел рынков с ядерными бомбометаниями.)

А факты есть? Как страны Европы не дают развиваться Бангладеш и Бразилии. Ну вот конкретные примеры.

[Caesar]

Да далеко даже ходить не нужно.ВСМПО. Титановые заготовки вообще ничего не стоят, особенно по сравнению с готовым продуктом, тем же боингом или аирбасом.

[vastan69]

Да далеко даже ходить не нужно.ВСМПО. Титановые заготовки вообще ничего не стоят, особенно по сравнению с готовым продуктом, тем же боингом или аирбасом.

...Поэтому, если ВСМПО откажется продавать титан Боингу, то сразу заживёт. Я правильно понимаю? Если Газпром перестанет за бесценок гнать газ в Европу, то мы все сразу станем богаче. Да? А какого хрена они тогда Северные и Южные потоки строят? Чтобы Европа нас грабила?

[Caesar]

...Поэтому, если ВСМПО откажется продавать титан Боингу, то сразу заживёт. Я правильно понимаю? Если Газпром перестанет за бесценок гнать газ в Европу, то мы все сразу станем богаче. Да? А какого хрена они тогда Северные и Южные потоки строят? Чтобы Европа нас грабила?

С какого хрена то заживём? Ты Вастан хоть продумываешь что пишешь?

Да как раз с продажи этого газа,нефти, титана на нас хоть как то что то капает, а это и есть то самое ограбление странами центра той самой периферии. Кстати это тебе и ответ, почему ты 5 лет назад дрочил на Путина, а теперь ненавидишь его, ручеёк то нам перекрыли, цены ниже плинтуса опустили. А без этого ручейка вообще негде нам денег взять.

Сообщение отредактировал Caesar - 7.7.2021, 17:09

[vastan69]

Кстати это тебе и ответ, почему ты 5 лет назад дрочил на Путина, а теперь ненавидишь его, ручеёк то нам перекрыли, цены ниже плинтуса опустили. А без этого ручейка вообще негде нам денег взять.

Я не "дрочил". Я его поддерживал за конкретные правильные действия. А теперь не поддерживаю. Ненависти никакой нет. Есть несогласие с политикой. И с газом это никак не связано.

[Caesar]

Я не "дрочил". Я его поддерживал за конкретные правильные действия. А теперь не поддерживаю. Ненависти никакой нет. Есть несогласие с политикой. И с газом это никак не связано.

Да политика то не поменялась ни на йоту за время правления Путина , цены на нефть поменялись.

[Caesar]

Держи Вастан ,можешь Кацу в задницу его рассказы про неэффективность СССР затолкать. Вот как пидоры разваливали Советский Союз, а теперь тебе лапшу на уши про дефицит вешают,а ты и хаваешь эти помои с большим удовольствием.

СССР: Товарный дефицит (видеохроника 1989-91г.)

[Caesar]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vastan69]

Держи Вастан ,можешь Кацу в задницу его рассказы про неэффективность СССР затолкать. Вот как пидоры разваливали Советский Союз, а теперь тебе лапшу на уши про дефицит вешают,а ты и хаваешь эти помои с большим удовольствием.

СССР: Товарный дефицит (видеохроника 1989-91г.)

Кошмар. Ужасы социалистической экономики! А то, что это именно социалистическая экономика нет никаких сомнений. Чем социализм отличается от капитализма? Тем, что собственность на средства производства при социализме --государственная, а при капитализме -- частная. Вот сюжет про выброшенные продукты. Продукты были произведены где? На государственном предприятии и отправлены в государственный магазин! Репортаж про мёртвых кур был из государственного мясокомбината на который доставлялись куры из государственной птицефабрики. Воровство и выкидывание сигарет на какой фабрике осуществлялось государственной или частной? Конечно государственной! Воровство капусты где осуществлялось? В государственном совхозе! Так мы жили всё время существования социализма. И в начале 80-х было не намного лучше. Множество фильмов на эту тему было снято. Например фильм "из жизни фруктов" 1981 года.
Почему так происходило? Потому, что собственность на средства производства принадлежала государству. Государству -- значит никому! Не было у этой собственности хозяина! Разве стал бы частный предприниматель выбрасывать свои товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар?

Сообщение отредактировал vastan69 - 10.7.2021, 12:30

[Caesar]

Кошмар. Ужасы социалистической экономики!

Умышленное создание дефицита и порча продукта ,ради роста социального напряжения и ввода капиталистических цен ни к какой экономике ни рыночной, ни плановой не имеет никакого отношения. Это просто саботаж. Ради интересов крайне узкого круга лиц ,за счёт ограбления миллионов.

Дефицит ,относящийся к экономике, это когда наоборот склады пусты ввиду отсутствия промышленности (что нас ждёт сегодня, если нам обрежут поток китайских товаров, ведь своего импортозамещения у нас нету ,даже касаясь потребностей чистого выживания)

средства производства при социализме --государственная, а при капитализме -- частная.

Народные. Сперва правящий класс (народ или бизнес),а под ним ,полностью подчиняясь ему - государство.

Так мы жили всё время существования социализма.

Так мы жили только тогда ,когда капитализм к нам заехал всем телом. И началось умышленное уничтожение народного государства в пользу частного, в пользу Абрамовича, Усманова, Потанина, то есть бизнеса. Пока шла классовая борьба, пока все эти Абрамовичи чахли над своими чемоданчиками по норам, никакого дефицита в СССР не было и быть не могло. И если бы предатели не стали искуственно снижать темпы роста нашей промышленности начиная с конца 50 х ,то к 80 годам изобилию качественного ,отечественного продукта завидовали бы страны Европы и Америки.

А сейчас у нас капитализм, чего ж ты не радуешься Вастан капиталистическому изобилию ?Чего не бежишь бентли покупать ,квартиры в Москве, лобстеров ,чего не жрёшь по ресторанам, беги омолаживайся в частных клииках ,всё для твоего блага, пользуйся, не обляпайся.

Разве стал бы частный предприниматель выбрасывать свои товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар?

Частный предприниматель не производит продукт, а производит товар, для этого превращая человеческий труд тоже в товар, при этом покупает он этот товар за бесценок , стараясь оплачивать только чтобы рабочему хватало на восстановление жизненных сил и размножение.

При социализме не производится товар, а производится продукт ради удовлетворения потребностей общества без какой либо погони за прибылью и обогащения крайне узкого круга лиц. Пока социализм не развит до коммунизма, всем достаётся не по многу, но зато всем ,особенно это касается жизненно важных потребностей : жилья, медицины, культуры, образования ,науки и спорта.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2021, 13:37

[Caesar]

свои[/b] товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар?

Не на помойку ,а насильно гноился на складах, в ожидании отпуска цен либералами. Дефицит - это либеральное дело. Природа дефицита давно разобрана по косточкам, скажем за дефицит спасибо либералам : Гайдару, Горбачёву, Ельцину, Хрущёву, Брежневу, Косыгину ,Чубайсу и другим сволочам, которых боготворит ограбленный и изнасилованный Вастан.

Нужно отдать должное, провернули они ограбление народа по высшему классу. Осталось только избавиться от достижений рабочего класса, вроде пенсий, пенсионеров (привет пенсионная реформа) , бесплатных социальных благ ,таких как медицина, образование ,ну и конечно 8 часовой рабочий день, которого теперь явно не хватает и рабочие сжигают себя на двух, трёх работах.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2021, 16:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Клён]

Мы тут на работе с мужиками вспоминали, как хорошо получали рабочие на НИИМаше в советские времена. И 300 рублей, и 500 рублей. Огромные деньги были тогда! А попытались перевести на современные деньги -- и хрень какая-то получилась. Пересчитывали и по хлебу, и по водке, и по бытовой технике -- и всё равно получалось мало! Гораздо хуже, чем сейчас! И это не учитывая, что тогда ничего в свободной продаже не было, везде очереди и талоны!

Да ну! Хреново вы считали. Возьми калькулятор и посчитай продукты питания, что можно было тогда купить на 150 рублей (средняя зарплата), и сейчас на 20 тысяч рублей (тоже реальная средняя зарплата, а не среднесуточная по больнице). Бытовой техники было мало, так и время было другое, многое ещё не было придумано и создано. А очереди и талоны появились в перестройку при иудах Горбаче и алкаше Борисе, продались америкосам за гроши. При Брежневе всего было в достатке. И кто в то время не жил, тому не понять.

[Caesar]

Ну сравнить розовый цвет со вкусом селёдки, это невозможно.

Деньги, труд и продукт при СССР не были товаром. При такой системе идеальная зарплата должна стремиться к 0 рублей 00 копеек. А при капитализме чем выше зарплата, тем лучше.

Сравнивать можно только в доступности благ. Основные блага (жильё, еда, медицина, транспорт, культура, образование ,наука и спорт.) были практически бесплатны, но при этом доступны для каждого жителя. При капитализме, у большинства населения планеты доступ к этим благам практически отсутствует , несмотря на любые цифры зарплат.

Ну а сравнивать, сколько китайского ширпотреба ты можешь купить сегодня, питаясь бомжатиной, проживая в съёмной холупе, не имея возможности путешествовать, и получая медицинские и образовательные услуги крайне низкого качества и за очень дорого - это просто идиотизм, любому здравомыслящему человеку будет понятно, что даже при первой попытке социализма трудящийся получал в тысячи раз больше, чем даже в самых развитых странах центра при капитализме. К тому же рабочий перманентно был защищён от кризисов, безработицы и повышения цен. То есть был полностью уверен в завтрашнем дне, а такую уверенность ни за какие тысячи долларов не купить.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2021, 14:43

[vastan69]

Умышленное создание дефицита и порча продукта ,ради роста социального напряжения и ввода капиталистических цен ни к какой экономике ни рыночной, ни плановой не имеет никакого отношения. Это просто саботаж. Ради интересов крайне узкого круга лиц ,за счёт ограбления миллионов.

1. Никто никаких "капиталистических" цен не ждал! Цены устанавливались государством и их освобождение не планировалось. Программа "500 дней" была отвергнута. Цены повышались государством на определённый процент, и товары действительно немного придерживали (в твоём ролике это обувь в вагонах). Но это и всё! В декабре 1991 года неожиданно развалился СССР, а уже в январе 1992 началась неожиданная либерализация цен. Всего полмесяца прошло, никто об этом не знал и не ждал этого!
2. При Горбачёве рыночные цены были! И в твоём ролике это есть! Они были на рынках и в коммерческих магазинах. Можно было просто товар украсть из госмагазина и продать его на рынке или в комке. И многие директора госмагазинов так и делали (а их иногда ловили). Зачем выбрасывать-то? Какой смысл?
3. В твоём ролике есть сюжет о мясокомбинате, на котором дохли куры из-за того, что не работает конвейер. А до этого был сюжет о вагонах с тухлым мясом. Кому и какая выгода от этого безобразия? Зачем возить тухлое мясо в вагонах? Почему нельзя вовремя отремонтировать конвейер?
А я тебе объясню : никто умышленно дефицит не создавал! Никакого саботажа не было! Было всеобщее раздолбайство и пофигизм! И воровство государственной собственности, которое носило массовый характер! А всё потому, что собственность была ничья! Люди презирали государственную собственность, относились к ней с полным пренебрежением! Я помню, как поехал в первый раз на картошку. Я, как ответственный человек очень старательно собирал картофель, который копала копалка. А пацаны с нашего класса подошли и объяснили мне, что картошка это не моя и не надо так стараться! Надо просто закапывать её, пока никто не видит. И такое отношение ко всему было у всех, даже у детей!

[vastan69]

Да и зачем далеко в прошлое ходить? Посмотри, как в настоящее время разворовывают государственные бюджетные деньги! Выделяют деньги на строительство дорог, половину украдут на откатах и распилах. Строили космодром "Восточный" сколько миллиардов украли? Строили объекты для олимпиалы в Сочи сколько миллиардов украли? Люди никогда не будут бережно относится к общественной собственности, потому, что она ничья! Люди уважают только частную собственность! Своя рубашка ближе к телу по такому принципу всегда жили и будут жить люди! И никакое перевоспитание ничего не даст! Коммунизм -- утопия!

Сообщение отредактировал vastan69 - 10.7.2021, 19:23

[Caesar]

Отпуск цен планировался. И цены были отпущены.
Предприятиям разрешили делать "рентабельную" продукцию, те стали забивать на необходимую.
Дефицит - чётко спланированная акция ,имеющая чёткие цели.
Воровство на предприятиях рабочими - результат чётко спланированной пропаганды.

Проблемы, которые испытал СССР в конце 80 х - прекращение классовой борьбы , объявленной в 60 е.

Коммунизм не утопия, у нас всё для него уже есть 150 лет. Тем более он научно описан и обоснован. Более того, коммунизм -это часть непрекращающегося исторического процесса, наступит точно так же, как наступил феодализм ,капитализм. После коммунизма будет что то ещё. Производительные силы растут ,производственные отношения всегда должны догонять производительные силы, иначе крах всей цивилизации.

Самое прикольное, что мы сегодня живём в тёмных веках, в самом зарождении человеческой цивилизации .Только с наступлением коммунизма(не социализма) мы перейдём в первую, самую начальную стадию настоящего развития человечества. Всё ,что было до коммунизма -просто подготовительный процесс.

Частная собственность -морковка для тех ,у кого из собственности только труд.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2021, 20:05

[RUSich]

Почему так происходило? Потому, что собственность на средства производства принадлежала государству. Государству -- значит никому! Не было у этой собственности хозяина! Разве стал бы частный предприниматель выбрасывать свои товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар?

Ээээм. А те случаи, когда в рыночной среде перепроизводство или невозможность сбыть товар по установленной цене и этот товар уничтожают?

Итальянские фермеры вынуждены уничтожать урожай
Crisis in Indian agriculture explained: Why farmers are destroying their tomato crop
Sardinian farmers destroy milk in protest over falling prices
Как выбрасывают продукты магазины "МАГНИТ"...
Британские супермаркеты и рестораны выбрасывают треть еды на свалку
Farmers in tractors protest against milk prices
US farmers forced to destroy crops with no demand
УНИЧТОЖЕНИЕ УРОЖАЯ ФЕРМЕРАМИ ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДАТЬ ВО ВРЕМЯ КАРАНТИНА
Голод наступает // Олег Комолов. Простые Числа

А, не, наверное это просто социализм во всех странах из этих роликов...
А рачительные хозяева конечно же всегда всё делают хорошо и разумно в интересах общества в первую очередь и себя во вторую...