Опции

[Caesar]

В том то и дело, что это фишка капитализма уничтожать продукт так и не ставший товаром. Уничтожают даже сверхдорогой продукт, например новые автомобили иногда идут под пресс. Уничтожают еду, хотя на земле много голодных.

Одно из главных противоречий капитализма: продукта выпускается всегда больше ,чем есть средств у покупателей, потому что покупатели - это рабочие, лишенные прибавочной стоимости (неоплаченной части труда),присвоенной капиталистом. То есть для того, чтобы сровнять количество произведённого продукта с количеством средств для покупки этого продукта ,нужно что бы бизнес вообще не знал что такое прибыль и работал в ноль. Но тогда исчезает из обихода само понятие "капитал" ,что прекращает сам капитализм.

Ну а продавать продукт перепроизводства по сверхнизкой цене -это тотальное обрушение рынка.

От всего этого и постоянная нехватка рынков сбыта и мировые войны ради передела этих рынков.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2021, 23:44

[vastan69]

Проблемы, которые испытал СССР в конце 80 х - прекращение классовой борьбы , объявленной в 60 е.

Какой классовой борьбы? Борьбы с кем? В Советском Союзе были только советские люди! Не было классов! Не с кем было бороться! Бороться приходилось только с неэффективностью самого этого убогого режима. Разные реформаторы очень долго пытались реформировать социалистическую экономику. Но она оказалась непригодной для реформ, и развалилась!

Ээээм. А те случаи, когда в рыночной среде перепроизводство или невозможность сбыть товар по установленной цене и этот товар уничтожают?

Итальянские фермеры вынуждены уничтожать урожай
Crisis in Indian agriculture explained: Why farmers are destroying their tomato crop
Sardinian farmers destroy milk in protest over falling prices
Как выбрасывают продукты магазины "МАГНИТ"...
Британские супермаркеты и рестораны выбрасывают треть еды на свалку
Farmers in tractors protest against milk prices
US farmers forced to destroy crops with no demand
УНИЧТОЖЕНИЕ УРОЖАЯ ФЕРМЕРАМИ ИЗ-ЗА НЕВОЗМОЖНОСТИ ПРОДАТЬ ВО ВРЕМЯ КАРАНТИНА
Голод наступает // Олег Комолов. Простые Числа

А, не, наверное это просто социализм во всех странах из этих роликов...
А рачительные хозяева конечно же всегда всё делают хорошо и разумно в интересах общества в первую очередь и себя во вторую...

Никто не говорит, что капитализм суперэффективен! Кризисы перепроизводства никто не отменял, как и форсмажорные ситуации. Капитализм постоянно совершенствуется и улучшается! И это его главная отличителная черта от социализма -- капитализм способен улучшаться и реформироваться. Социализм -- не способен. Это и доказала горбачёвская перестройка.
Что касается бедных стран, о которых говорит Комолов, то причина голода там -- отсутствие в этих странах демократии. Правительствам этих стран наплевать на собственный народ, потому, что они от народа не зависят! Капитализм тут совсем не при чём!

[Caesar]

Во задвинул. Не было классов. Ёще как были, тем более классовая борьба подразумевает борьбу всемирового масштаба, а не только в собственном государстве. Как раз капиталистическое окружение и становится главным фактором уничтожения социализма в отдельно взятом государстве. Посмотрите хотя бы что капитализм делает с Северной Кореей.

[Caesar]

Именно капитализм, изжила себя уже 150 лет назад и является деградирующей силой человечества. Капитализм уже очень давно не совершенствуется, а именно загнивает ,капитально тормозя развитие производительных сил из-за очень сильного отставания производственных отношений.

И никакой демократии в классовом обществе, когда один имеет возможность ездить верхом на другом - существовать не может, этой демократией тебе просто мозги моют.

. Правительствам этих стран наплевать на собственный народ, потому, что они от народа не зависят! Капитализм тут совсем не при чём!

Правительства - это наёмные рабочие бизнеса, полностью на 100% подчиняются бизнесу и исполняют волю бизнеса. Так устроен капитализм.

Сообщение отредактировал Caesar - 11.7.2021, 9:09

[Caesar]

Это и доказала горбачёвская перестройка.

Перестройка доказала только то, что пролетариат, прекратив классовую борьбу со своей стороны, не прекратил классовой борьбы со стороны капитала.

Рабочие и сегодня не ведут классовой борьбы, а просто стоят ,опустив руки, а буржуи их в это время лупят без пощады.

Сообщение отредактировал Caesar - 11.7.2021, 8:31

[Caesar]

Бороться приходилось только с неэффективностью самого этого убогого режима. Разные реформаторы очень долго пытались реформировать социалистическую экономику.

Вообще то, в СССР была вторая экономика в мире, при этом весь мир тщательно мешал ей развиваться. По эффективности плановая экономика не имеет на ногах тяжеленной гири в виде капиталистического типа производства, поэтому в сотни тысяч раз эффективнее рыночной.(она даже называется ПЛАНовой. План или хаос (рынок))

Эта экономика обеспечивала всё население страны всеми необходимыми благами, обеспечивала всей номенклатурой возможного продукта( сегодня такое может себе позволить разве что Китай) , эта экономика победила экономику всей объединённой Европы, хотя самой было меньше 30 лет, эта экономика позволила подняться после войны и через 16 лет запустить человека в космос!

Так что говоря о неэффективности советской экономики Кац тебе просто откровенно врёт, он открыто тебе говорит, что ржавая, сгнившая телега везёт груза намного больше, чем сверхсовременный железнодорожный состав.

P.S. А именно реформаторы и пытались загубить эту экономику ,вставляли ей палки в колёса, делали всё возможное, что бы вернуться к загнивающиму способу капиталистического производства ради возможности личного обогащения за счёт полного ограбления народа .30 лет у нас рыночной экономики, ну и что ,цветём ? Где российский Гагарин ? Нас наверное сильно зауважали в мире? Твоя жизнь улучшилась, ты на пенсию на 10 лет раньше пойдёшь?

Сообщение отредактировал Caesar - 11.7.2021, 9:06

[Caesar]

Коммунизм -- утопия!

Очень тяжело современным людям понять простую истину.

Для коммунизма удовлетворить народный товарный фетишизм, то есть обеспечить всех жителей планеты всеми возможными товарами( продуктом) - это даже не задача, это как для тебя ,Вастан до туалета утром дошагать. А это ёще нужно учесть ,что при коммунизме население планеты в 10, 50 ,100, 200 раз больше будет, чем сегодня.

При коммунизме будут ставиться такие глобальные задачи, что производство сникерсов, джинс и мерседесов вообще за задачу считаться не будет, таким даже детям смешно заниматься будет.

Главное, что до наступления коммунизма можно сказать что и не существовало никакого человечества, не было истории людей, был только тёмный миг превращения обезьяны в разумное существо. Наша история только начнётся с наступлением коммунизма и вряд ли даже в школах ,в учебниках истории будет упоминаться время до коммунизма, ну в лучшем случае этому будет уделяться пара страниц, как сегодня уделяется каменному веку.


Так что утопия - это то, что происходит сегодня.Нелогичное ,антиприродное ,глупое состояние нашего общества.Когда миллиарды людей имеют единственную цель в жизни - обеспечить царскую жизнь единицам.Когда планета поделена на условные зоны, жители которых строят козни друг другу и уничтожают соседей в войнах.Когда мир под завязку завален продуктом : едой,жильём,транспортом,вещами и т.д. ,но при этом у жителей нет еды,жилья,транспорта,вещей и т.д.

Сообщение отредактировал Caesar - 13.7.2021, 6:00

[Caesar]

Реми Майснер рассказывает огненное стихотворение Демьяна Бедного «КАПИТАЛ»

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Caesar]

только с неэффективностью самого этого убогого режима.

Обеспечить всех жителей планеты всем необходимым ,превратив их в так называемый "средний класс" для современной мировой промышленности даже не задача, не займёт абсолютно никаких усилий. Особенно учитывая что сегодня 85% всех богатств земли обладает меньше 1% жителей, а остальные 15 % распределены на 90% у жителей стран центра и полупериферии ,а остальные 10 % у всех остальных, ограбленных этим центром жителей планеты.

Более того, современной мировой промышленности хватит чтобы превратить в середняков миллиардов 50 жителей ,слишком уж хорошо она развита сегодня, но к сожалению работает только на благо подавляющего меньшинства, за счёт ограбления тотального большинства.

Сегодня капиталистами, эффективными собственниками уничтожается столько продукта, сколько хватило бы для обеспечения всех жителей планеты абсолютно всеми жизненно необходимыми благами. Настолько убогого режима ,как капитализм ещё не знала история. Если на своей заре он и был прогрессивным строем, развивал производительные силы, то сегодня он просто в мусор переводит ресурсы планеты, загрязняет её, является причиной нищеты ,бедности ,болезней, эпидемий ,войн, несправедливости ,отупления масс ,торможения науки и техники, является убийцей спорта ...


И держится на плаву этот режим исключительно за счёт качественного, профессионального одурманивая народа с помощью полностью находящихся в частной собственности у капиталистов всех возможных средств массовой информации : интернет, кино, телевизор, пресса, литература... Вы слушаете только тех, кто вас изнасиловал и ограбил и верите им, типа что так и задумано природой.

Сообщение отредактировал Caesar - 14.7.2021, 18:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[капитал]

Какой классовой борьбы? Борьбы с кем? В Советском Союзе были только советские люди! Не было классов!

а как же номенклатура??? и её привилегии... там выше в этой теме есть пропуска сталинских времён в магазины и поликлиники... там и до известных берёзок были спецраспределители (магазины с входом по пропускам) и торгсины...

единственное чем отличалась номенклатура от акционеров, так это тем что акционеры заинтересованы в развитии своего предприятия (при нормальной рыночной системе, а не в полуфеодальном полукоролевстве) и их интересуют финансовые результаты, а чиновники заинтересованы только в своём кресле, для чего им нужно грамотно лизать жопу вышестоящего начальника и если предприятие у них слишком много будет просирать, то значит пролетарии будут меньше обременены вещами...

пока есть люди принимающие решения и люди исполняющие решения, классы всегда будут существовать...


единственный способ построить бесклассовое общество, это создать такой искусственный интеллект, который сможет сам распределять все товарные потоки, без участия человека, который будет устанавливать человечеству правила поведения и следить за их исполнением...

только вот боюсь что делегируя такие полномочия искусственному интеллекту, он сразу соптимизирует человечество и здравствуй матрица, Нео...

Сообщение отредактировал капитал - 16.7.2021, 23:30

[капитал]

а вообще Вастан Ваша вера в демократию немного удивляет...

в стране где за тысячу лет только один правитель уступил своё кресло добровольно, без дворцовых переворотов и не по причине смерти... и тот просто сбрендивший алкаш... в такой стране демократия в ближайшее время маловероятна... нужно как то адаптироваться к существующей системе...

анекдот Вам втему:
Бог объявил, что через сорок дней будет новый Всемирный Потоп. Во всех церквях, мечетях и прочих храмах люди молятся Богу: пожалуйста, помилуй нас, грешных! Взволнованные евреи тоже собрались в синагоге. Входит раввин и говорит: "Евреи, у нас осталось сорок дней, чтобы научиться дышать под водой

[Caesar]

Капитал (и даже ник в тему) может оперировать только с рабской сущностью рабочего класса, даже в бесклассовом обществе по его понятиям должен быть какой то искуственный интеллект для управления людьми.

Вижу как тяжело вам даётся слом рабского сознания, это и понятно, идеалогическая накачка ни на секунду не останавлевается, показывая трудящимся их место.

[Caesar]

Единая Антироссия

В истории есть сотни примеров того, как братские народы, одинаковые народы оказывались разными, воевали друг против друга, забывали друг друга. Русские и украинцы - не самые многочисленные из них. Сербы и боснийцы. Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань, Австрия и Пруссия, Пруссия и Дания. ФРГ была антиГерманией для ГДР. Колумбия — это Антивенесуэла сегодня. Трясти вывороченными из земли корнями бесполезно.

[vastan69]

а вообще Вастан Ваша вера в демократию немного удивляет...

в стране где за тысячу лет только один правитель уступил своё кресло добровольно, без дворцовых переворотов и не по причине смерти... и тот просто сбрендивший алкаш... в такой стране демократия в ближайшее время маловероятна... нужно как то адаптироваться к существующей системе...

анекдот Вам втему:
Бог объявил, что через сорок дней будет новый Всемирный Потоп. Во всех церквях, мечетях и прочих храмах люди молятся Богу: пожалуйста, помилуй нас, грешных! Взволнованные евреи тоже собрались в синагоге. Входит раввин и говорит: "Евреи, у нас осталось сорок дней, чтобы научиться дышать под водой

Не согласен. Посмотрите на осколки империи: Финляндия -- очень даже демократическая страна. Польша -- демократическая страна. Страны Балтии -- демократические . Украина, Грузия и даже маленькая и нищая Молдова вполне себе демократические страны. Там меняется власть на выборах, есть реальная оппозиция, которая способна побеждать на выборах. Перечисленные народы долгое время жили в одной с нами стране, и отделившись очень быстро стали демократическими. Это зависит от политиков, которые приходят к власти в той или иной стране и от их убеждений. России на руководителей не везёт: у нас к власти приходят люди, для которых демократия -- пустой звук. И даже упомянутый вами Ельцин не был демократом. Он терпел свободу слова и демократию, но сам проиграть на выборах был не готов. Когда политик с рейтингом 3% выигрывает выборы -- это не демократия, а пародия на неё (я про 1996 год). Когда уйдёт Путин, и придут люди, которые понимают важность демократических институтов, мы очень быстро станем нормальным, европейским государством. Народ привыкнет!

[Caesar]

Вастан,а что ты подразумеваешь под словом демократия?

Ты просто так сильно веришь в демократию,как ребёнок в деда мороза.

Демократия -это воздушный шар. Пока ты на него пялишься ,у тебя усиленно шарят по карманам.

Сообщение отредактировал Caesar - 18.7.2021, 20:29

[vastan69]

Вастан,а что ты подразумеваешь под словом демократия?

Ты просто так сильно веришь в демократию,как ребёнок в деда мороза.

Демократия -это воздушный шар. Пока ты на него пялишься ,у тебя усиленно шарят по карманам.

Демократия -- это власть народа. Это когда избиратели имеют возможность менять власть на выборах. А политики не имеют возможность удерживать власть вопреки воле избирателей. Пример -- Пётр Порошенко в Украине, который очень хотел остаться на второй срок, но не смог. Потому, что украинские избиратели выбрали другого политика.

[Caesar]

Демократия -- это власть народа.

Какого народа? Где у народа власть? Очнись, при классовом обществе вся полнота власти у капитала, для того, чтобы народ превращать экономическими методами в наёмных рабов (особенно в самых "демократических " странах).

В классовом обществе демократии физически существовать не может, ведь один класс непременно подавляет другой, какая уж тут демократия.

Ну а по поводу Порошенко. Власть меньшинства просто сменила одного надзирателя за народом на другого. Политику задаёт капитал и она на Украине не изменилась. Президент -не главный, его назначает крупный бизнес себе на службу.

Сообщение отредактировал Caesar - 18.7.2021, 22:18

[капитал]

Посмотрите на осколки империи: Финляндия ...

вот вы сами на них и посмотрите...

что бы отменить крепостное право в России, нашим царям потребовался смачный пинок под задницу в Крыму... т.е. если бы английские пароходы не доставляли бы грузы из Англии до Крыма быстрее чем наши обозы, то наши крестьяне находились под полным произволом помещиков ещё хер знает сколько времени...

ни демократия, ни воля народа и не прочая бредятина о классовой борьбе, а английские винтовки сказали решающее слово...

для того что бы получить парламент, нашим царям пришлось всрать войну Японии... когда маленькая Япония поставила раком одну пятую планеты только тогда Россия и получила парламент... тогда как у Финляндии на тот момент уже полвека как был ВСЕСОСЛОВНЫЙ парламент и он был бы ещё более старым если бы Российская империя не свернула представительские институты, присоединив Финляндию до этого...

в Прибалтике крепостное право также отменили за долго до английских поджопников в Крыму...
так что не удачное сравнение, Финляндия и Прибалтика жили отдельной жизнью в Империи... до Александра третьего никого даже не смущало что в прибалтийских университетах не преподавали на русском языке...


и Финляндия и Прибалтика составляли протестантский пояс, а страны в которых протестантизм прокладывал себе дорогу имели очень бюргерский характер... это были страны с самостоятельным средним классом, именно этот средний класс и был опорой Маннергейму, именно они остановили Шариковых желающих всё отнять и поделить...

демократия без среднего класса это всегда про отнять и поделить... а когда в обществе только делят и отнимают, результатом будет ноль.

Сообщение отредактировал капитал - 18.7.2021, 23:56

[Caesar]

30 лет неэффективности и 30 дет эффективности. Спицин.

[vastan69]

Какого народа? Где у народа власть? Очнись, при классовом обществе вся полнота власти у капитала, для того, чтобы народ превращать экономическими методами в наёмных рабов (особенно в самых "демократических " странах).

В классовом обществе демократии физически существовать не может, ведь один класс непременно подавляет другой, какая уж тут демократия.

Ну а по поводу Порошенко. Власть меньшинства просто сменила одного надзирателя за народом на другого. Политику задаёт капитал и она на Украине не изменилась. Президент -не главный, его назначает крупный бизнес себе на службу.

Я понимаю, что нашим людям трудно в это поверить. Но власть в демократических странах выбирает народ, опуская бюллетени в урну. А избирательные комиссии их честно считают! То, что ты цитируешь про классовое общество, было написано в середине девятнадцатого века, когда ещё не было всеобщего избирательного права. Теперь равные избирательные права предоставлены всем гражданам демократических государств. Кстати, "капиталисты" тоже являются частью народа!