Опции

[Caesar]

Ватсан, да урны то кто ставит? Кто считает галочки? Особенно в демократических странах демократией и не пахло никогда.

Ни в одной стране мира народ ничего не решает, а если ты веришь в честность выборов, то на выборах ты просто выбираешь себе надзирателей и какая разница честно ты их выбрал или с фальсификациями.

Всё равно власть ,президент, пармалемент, правительство подчиняется крупному бизнесу, промышленному, банковскому и торговому капиталу.

Пока ты это не поймёшь, пока будешь бредить демократией, тебя так и будут продолжать грабить. Будешь получать пенсионные реформы, поднятия цен на всё, уменьшение реального уровня зарплат.


Демократия - это фикция, чтобы отвлечь твоё внимание, чтобы спокойно шарить у тебя по карманам.

[vastan69]

Всё равно власть ,президент, пармалемент, правительство подчиняется крупному бизнесу, промышленному, банковскому и торговому капиталу.

А кто или что заставляет всенародно избранного президента подчиняться воле крупного бизнеса? Каким образом крупный бизнес может влиять на парламент и правительство демократической страны? Крупный бизнес -- это весьма разные люди с разными интересами, часто просто противоположными. Как разные конкурирующие между собой люди могут чем-то согласованно управлять?

[Caesar]

У крупного бизнеса то как раз есть средства подчинять президента и правительство, особенно учитывая что именно капитал нанимает их себе на службу .

Точно так же как владелец предприятия нанимает себе начальников, инженеров , точно так же капитал нанимает себе президента и т.д.

А вот рабочие не нанимают начальство, начальство как раз и нужно надзирать за рабочими, а хозяину это надзирательство нахрен не упёрлось, у него другие заботы. Тоже самое и с президентами и правительствами абсолютно всех капиталистических стран.


P.S. Слово конкуренция забудь, помни только слово монополия.Конкуренция была 200 лет назад, когда капитализм выполнял прогрессивную функцию.


Ты можешь продолжать слушать Каца, которому платят за то,чтобы промывать тебе мозги, но если ты считаешь себя умным человеком, проверяй Каца,проверяй действия власти, а там уже сам, своим умом выяснишь кто прав, Кац или я.

Проверять кстати не сложно, смотри кто больше всего выигрывает от действий власти, на того и работает власть.

Посмотри хотя бы кто богател последние 2 года, а кто беднел.

Сообщение отредактировал Caesar - 19.7.2021, 11:11

[vastan69]

У крупного бизнеса то как раз есть средства подчинять президента и правительство, особенно учитывая что именно капитал нанимает их себе на службу .

Точно так же как владелец предприятия нанимает себе начальников, инженеров , точно так же капитал нанимает себе президента и т.д.

А вот рабочие не нанимают начальство, начальство как раз и нужно надзирать за рабочими, а хозяину это надзирательство нахрен не упёрлось, у него другие заботы. Тоже самое и с президентами и правительствами абсолютно всех капиталистических стран.


P.S. Слово конкуренция забудь, помни только слово монополия.Конкуренция была 200 лет назад, когда капитализм выполнял прогрессивную функцию.


Ты можешь продолжать слушать Каца, которому платят за то,чтобы промывать тебе мозги, но если ты считаешь себя умным человеком, проверяй Каца,проверяй действия власти, а там уже сам, своим умом выяснишь кто прав, Кац или я.

Проверять кстати не сложно, смотри кто больше всего выигрывает от действий власти, на того и работает власть.

Посмотри хотя бы кто богател последние 2 года, а кто беднел.

Капитал нанимает на службу государственную власть в демократических странах? Ты ничего не перепутал? По-моему это конспирология какая-то.
По поводу конкуренции и разных интересов: производители электроэнергии заинтересованы продавать электричество подороже, производители алюминия заинтересованы покупать электроэнергию подешевле. Уже разные интересы. Производители металла заинтересованы продавать металл подороже. Машиностроители заинтересованы покупать металл подешевле. Опять разные интересы. И из таких разных интересов состоит всё капиталистическое производство. Конкуренция есть, потому, что у покупателей и продавцов в принципе интересы противоположные!

Сообщение отредактировал vastan69 - 19.7.2021, 13:02

[Caesar]

Власть у того , у кого деньги. Никакой конспирологии , так мир устроен.

Те у кого есть деньги договариваются на любой почве, только не на конкуренции.

[Caesar]

Честно говоря, я до сих пор не пойму, почему наш финансовый капитал никак не может додуматься Единую Россию разделить на Единую Россию и Неделимую Россию .Пусть каждая займёт по 49% мест в парламенте, каждые 6 лет меняет Путина на Пупкина и обратно (и никакое обнуление не понадобилось бы), на публику пусть партию ведут непримиримую борьбу, создают так кому то желанную оппозицию.

Такая система уже 200 лет отлично работает в США ,там даже годами ведут фашистские вторжения по всей планете : в Ирак, Вьетнам, Сирию, Ливию и т.д , при этом всё это дело называют демократией.

Наши либералы ссаться от счастья будут при этом раскладе.

[vastan69]

Честно говоря, я до сих пор не пойму, почему наш финансовый капитал никак не может додуматься Единую Россию разделить на Единую Россию и Неделимую Россию .Пусть каждая займёт по 49% мест в парламенте, каждые 6 лет меняет Путина на Пупкина и обратно (и никакое обнуление не понадобилось бы), на публику пусть партию ведут непримиримую борьбу, создают так кому то желанную оппозицию.

Ты не поймёшь потому, что неправильно понимаешь ситуацию. Правит не мифический финансовый капитал, а президент Путин. И Путину не нужна никакая оппозиция. Собственно говоря, Единая Россия и создавалась из двух конкурирующих партий (Отечество и Единство). И создавалась она именно для того, чтобы Путину контролировать парламент!

Сообщение отредактировал vastan69 - 20.7.2021, 19:56

[Caesar]

Правит то Путин, должность у него такая. Но правит так, как выгодно правящему классу , то есть крупному бизнесу, ровно по указке самых богатых.

Всё правление любого буржуазного президента и правительства абсолютно в любой стране мира заключается в защите интересов капитала.

Один из интересов капитала - чтобы рабочие получали ровно столько ,сколько хватало бы на восстановление жизненных сил и размножение. Дополнительно рабочие выбивают борьбой себе ещё какие то блага , но капиталу желательно репрессивными методами отнять эти блага.

Простая ведь вещь.Рабочие принадлежат капиталу, только рабочие могут создавать прибавочную стоимость, то есть прибыль. Но рабочих очень много и если рабочие прозреют что их нещадно грабят, уничтожают их здоровье, тогда рабочие одним плевком уничтожат всех капиталистов.

Чтобы такого не произошло на службу капиталу и приходит государство ( инструмент подавления рабочих) с его законами, правительством, президентом. И какой бы либеральный бред не вешал тебе на уши Кац, главный - капитал ,а президент и государство находится в полном подчинении капитала.

Проверь, я тебе говорил как проверять.Не слушай ни меня ни Каца, а сам проверь кто получает выгоды от действий власти, а кто от неё же страдает.

Сообщение отредактировал Caesar - 20.7.2021, 21:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ва яг подводный]

У Путина в подвале, наверное,
в кружок сидят "проклятые буржуины".
И он к ним бегает, совета спрашивает:
"Что мне делать, что мне делать?!

У Царей-амператоров в подвале
сидели помещики, Цари с ними советовались.

А Сталин бегал в подвальчик посоветоваться
с рабочим классом и колхозным крестьянством.

Как-то так всё и было!

Правда-правда!
Честно-честно!

[Caesar]

По поводу конкуренции и разных интересов: производители электроэнергии заинтересованы продавать

Ну и тут серьёзнейшая ошибка. Всё что ты написал касается частных интересов каждого капиталиста, а про президента и его полное подчинение капиталу мы говорим об общих интересах всех совокупных капиталистов.

Общим интересом, ради которого и существуют государства, президенты, правительства является подавление рабочего класса. То есть нужно создать такую ситуацию, чтобы рабочие трудились 2 часа на себя, 10 часов на хозяина и при этом не замечали такого обмана. Нужно дать понять рабочему, что капиталистический способ производства с невидимым ограблением рабочих - это есть единственно возможный, природный способ.

Государства поглащают огромную часть прибавочной стоимости (неоплаченной части труда) чтобы держать рабочих в форме наёмных рабов, не в физическом рабстве,а в экономическом, когда без работы и молчаливого согласия отдавать капиталисту 4/5 своего труда просто не выжить. Осуществляется такое вот подавление рабочих с помощью законов, полиции,армии, тюрем ,пропаганды, а следит за всем этим президент, парламент и правительство.Всё это подавление идёт на пользу капиталу, за счёт рабочих, ну а власть это всего лишь прослойка между капиталом и рабочим.


Ну а вся твоя лапша на ушах про выборы,оппозицию, демократию создана исключительно для того, чтобы ты не увидел реального положения дел и не скинул власть капитала. По сути вся эта возня с выборами в любой стране - как пролетающее облако, тебе от этого не горячё не холодно, вообще никак.Поход на выборы,прыжки на одной ноге, ковыряние в ухе - всё это действия одного порядка никак не влияющие на хотя бы малейшее изменение дел в стране.

Сообщение отредактировал Caesar - 20.7.2021, 23:08

[Ва яг подводный]

Гай Юлич, срочно включай свою
Машину времени и возвращайся
из ХIХ века.
Это там 12-часовой рабочий день.

А тут, у нас, в ХХI веке -
8-часовой рабочий день.

[vastan69]

В твоих сообщениях не хватает конкретики. Ну вот, смотри, ты пишешь:

президент и государство находится в полном подчинении капитала.

Назови фамилии тех людей, в подчинении которых находится Путин? Кто те могущественные серые кардиналы, которые назначили на должность Путина и которые его могут с должности снять? ФАМИЛИИ!
Далее, ты пишешь:

Правит то Путин, должность у него такая. Но правит так, как выгодно правящему классу , то есть крупному бизнесу, ровно по указке самых богатых.

Теперь ответь на простой вопрос по чьей указке и в чьих интересах Путин присоединил Крым? Кто из наших олигархов получил выгоду от присоединения Крыма? ФАМИЛИИ!
Далее, ты пишешь:

Простая ведь вещь.Рабочие принадлежат капиталу, только рабочие могут создавать прибавочную стоимость, то есть прибыль.

А давай твою теорию про ограбление рабочих проверим практикой? Откроем список "Форбс", кто там у нас самый богатый человек на планете? Ой, самый богатый у нас миллиардер Джефф Безос -- основатель и владелец интернет-магазина "Амазон". Но нет у Безоса ни фабрик, ни заводов. И рабочих тоже нет -- не нужны ему рабочие! Как же он так разбогател, кого ограбил?
Смотрим третью строчку списка "Форбс". Кто там у нас? Ой, опять облом! На третьей строчке основатель фейсбука Марк Цукерберг! И у него нет заводов и фабрик, и ему грабить рабочих ни к чему! Как же он так разбогател-то? Кого ограбил?
И вот так во всём: пытаешься проверить марксисткую теорию практикой, и вся эта теория рассыпается, как карточный домик!

[Caesar]

Все эти безосы, цукерберги грабят тебя. Твоя ,как рабочего промышленности ,прибавочная стоимость перетекает им в руки. Промышленный капитал уступает часть прибавочной стоимости банковскому ,торговому капиталу. Торговый капитал уступает часть прибавочной стоимости рекламщикам.

В итоге рабочий ограблен ,капиталист прибирает к рукам неоплаченный труд рабочего, распределяя его с другими капиталистами, а президент и правительство надзирают, чтобы лапша на ушах у Вастана никуда не исчезала и он не замечал процесса собственного ограбления.

Прибыль не может взяться из перепродаж, не может взяться вообще ниоткуда, кроме как из неоплаченного труда промышленного рабочего. Как бы тебе не врали буржуазные экономисты, рисуя идеалистическую картину мира ,в котором тебе нужно трудится и занять место Потанина, мир матеариалистичен и основа всей нашей жизни - экономика, а основа экономики - материальное производство ,в котором и скрыта прибыль промышленников, банкиров, спекулянтов ,а так же деньги обслуги : медицины, армии, парикмахеров ,депутатов и т.д.

Ты Вастан, кормишь их всех своим неоплаченным трудом и если медицину, образование ,парикмахеров и т.д. ещё нужно кормить ,ведь они тебе твой труд возвращают в виде благ, то остальных пиявок(Потанина,Путина,Безоса,Даню Милохина,армию,таможню,полицию) - категорически нельзя, это воры.

Короче кури прибавочную стоимость, сразу тебе всё ясно станет.

Сообщение отредактировал Caesar - 21.7.2021, 17:04

[Caesar]

Назови фамилии тех людей, в подчинении которых находится Путин?

Фамилии в списке форбс смотри. И не будь дураком, ни каких сходок Потанин и Абрамович не устраивают ,капитализм сам работает, как готовая машина.

Президенты и так знают интерес капитала - запарить так мозги Вастанам, чтобы те превратились в рабов и ещё радовались этому ,иногда получая небольшие ништячки от капитала, в виде кредитного логана или похода в кино. Поэтому не нужно никого направлять на конкретные действия, нужно нанимать сразу таких людей, которые лучше всех могут подавлять рабочий класс (вот на выборах и дерутся такие вот надзиратели за возможность подороже наняться на службу капиталу,а ты своей явкой одобряешь найм победителя).

[Caesar]

Реми Майснер об иезуитских схемах укрепления буржуазного государства.

[Ва яг подводный]

Гай Юлич завис в ХIХ веке.


Там нет никаких Интернетов,
Цубер-пубер-бергов и прочей фигни.

На уровне "Манифеста Компартии"
обр. 1845 года в ХХI веке уже ничего не понять.

[Ва яг подводный]

Кубинец о кубинском "коммунизме".
https://echo.msk.ru/blog/pereschang/2874768-echo/

[Caesar]

30 лет на коленях. Рафаэль Абдулов

Вастан послушай. Это яркий противовес Кацу, который за бабки капитала вешает тебе лапшу на уши, пытаясь скрыть тотальный пи$дец ,который устроил нам капитализм. Для тебя очень интересно будет.(посмотри хотя бы как научный подход отличается от простого базарного горлопанства буржуазных экономистов и пропагандистов, типа Каца )

P.S. Там под роликом все ссылки на предательство, на тех предателей ,кого боготворите вы с Кацем.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.7.2021, 18:10

[Caesar]

Задачи коммунизма.

1. Упразднить слабость антагонистических общественно-экономических формаций. Нечего жителям планеты кусать друг друга, воевать, строить козни, ездить одним верхом на других.Это сильно тормозит развитие.

2. Освободить человечество от забот о благах(победить товарный фетишизм). Современная промышленность не напрягаясь бесплатно обеспечит всех людей на земле всеми благами материального производства (едой,жильём,одеждой,медициной,образованием, транспортом и т.д.). Это даже не задача для коммунистического способа производства, раз в неделю по 2 часа в день каждый поработает и хватит благ на 50 млрд человек.

3. Постановка и реализация настоящих задач ,типа полётов к другим планетам, создания лекарства от всех болезней, продление человеческой жизни до 300 лет и более.

Все разговоры о утопичности могут касаться только третьего пункта, потому что такие задачи неподвластны капитализму даже на уровне их постановки, не то что реализации, да и задачи эти на далёкое будущее. Ну а первые две можно реализовать хоть сегодня, у нас для этого всё готово, абсолютно всё есть, кроме желания рабочего класса.

Сообщение отредактировал Caesar - 23.7.2021, 10:02

[Caesar]

С начала XIX века, с того времени как возникла крупная машинная индустрия, ход капиталистического расширенного воспроизводства периодически прерывается экономическими кризисами.
Капиталистические кризисы являются кризисами перепроизводства. Кризис выражается прежде всего в том, что товары не находят сбыта, так как их произведено больше, чем могут купить основные потребители — народные массы, покупательная способность которых при господстве капиталистических производственных отношений ограничена крайне узкими рамками. «Излишки» товаров загромождают склады. Капиталисты сокращают производство и увольняют рабочих. Сотни и тысячи предприятий закрываются. Резко возрастает безработица. Множество мелких производителей в городе и в деревне разоряется. Отсутствие сбыта произведённых товаров ведёт к расстройству торговли. Кредитные связи нарушаются. Капиталисты испытывают острую нехватку наличных денег для платежей. На биржах разражается крах — курсы акций, облигаций и других ценных бумаг стремительно падают. Прокатывается волна банкротств промышленных предприятий, торговых и банковских фирм.
Перепроизводство товаров во время кризисов является не абсолютным, а относительным. Это значит, что избыток товаров существует лишь по сравнению с платёжеспособным спросом, а отнюдь не по сравнению с действительными потребностями общества. Во время кризиса трудящиеся массы испытывают крайнюю нужду в самом насущном, их потребности удовлетворяются хуже, чем когда-либо в другое время. Миллионные массы голодают, потому что произведено «слишком много» хлеба, люди страдают от холода, потому что добыто «слишком много» угля. Трудящиеся лишаются всяких средств к жизни именно потому, что они произвели эти средства в слишком большом количестве. В этом заключается вопиющее противоречие капиталистического способа производства, когда, по словам французского социалиста-утописта Фурье, «избыток становится источником нужды и лишений».