Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2981
![]() Теперь ответь на простой вопрос по чьей указке и в чьих интересах Путин присоединил Крым? Кто из наших олигархов получил выгоду от присоединения Крыма? ФАМИЛИИ! В обстановке, когда мир уже поделён и идёт подготовка к вооружённой борьбе за его передел, империалистические державы из стратегических соображений стремятся овладеть любыми землями, независимо от их хозяйственного значения. Империалисты захватывают всякие территории, имеющие или могущие иметь какую-либо ценность в качестве опорных пунктов, военно-морских или военно-воздушных баз. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2982
![]()
Абсолютно все буржуазные теории и не обязательно экономические тщательно скрывают и избегают упоминания о беспощадной эксплуатации одних людей другими, в результате которой рабочие очень сильно подрывают своё здоровье и продолжительность жизни за годы труда.Из такой эксплуатации следует хищнеческое ограбления трудящихся, которое опять же скрывается буржуазными теоретиками, всё это делается для сохранения и непоколебимости существующего строя. Скрывают и то, почему ваши Илоны Маски якобы имеют право вас эксплуатировать, как будто бы им принадлежат средства производства, то есть заводы и фабрики, которые на самом деле не строили Илоны Маски, а строили именно мы, опять же эксплуатируемые буржуями (ну или как после развала СССР, просто украденные у народа местными олигархами, которые успели написать бумажки, по которым народный завод вдруг ни с того,ни с сего стал принадлежать именно им на правах частной собственности). Ну а вместо материалистических понятий , нам впихиваются идеалистические, вроде неравенства людей по уму, по предпринимательской жилке, по разной степени лени, как будто бы в результате этого и появилось такое мощное социальное расслоение, когда у одного есть миллиарды долларов, а у другого нихрена.Дополнительно всё это скрашивается нацианализмом, типа у негров есть ген тупости, вот они и были всегда рабами или религиозным мракобесием, чтобы неверных всегда можно было забомбить в каменный век, а ресурсы отнять.К тому же все эти расслоения помогают буржуазии стравливать рабочих друг с другом, чтобы те не дай бог не устремили свой взор на настоящих врагов - капиталистов. Естественно все эти теории пишут профессионалы и через мощнейший аппарат пропаганды поставляются нам в головы. Именно поэтому вы все так сильно верите в капитализм, но под носом не замечая вашего ограбления и высасывания из вас жизненных сил нелюбимым, иногда непосильным трудом ,часто на нескольких работах, от которого лично вы получаете минимальное количество благ, даже если вам кажется ,что вы неплохо зарабатываете. Так что верите ли вы буржуазными теоретикам, отвергаете ли вы марксизм, считаете ли что социализм - это репрессии ,лагеря и дефицит - всё это не имеет никакого значения, а значение имеет только то, что вся ваша жизнь в текущей реальности - это просто восстановление вашей жизненной энергии и воспроизодство рабочих рук.Ну и конечно пожизненный труд, часто на нескольких работах одновременно, ради благополучного и беззаботного существования 1-2 млн человек нашей планеты. Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 11:00 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 5183 Регистрация: 26.2.2013 Из: Ниж. Салда Пользователь №: 11312 ![]() |
Сообщение
#2983
![]() Абсолютно все буржуазные теории и не обязательно экономические тщательно скрывают и избегают упоминания о беспощадной эксплуатации одних людей другими, в результате которой рабочие очень сильно подрывают своё здоровье и продолжительность жизни за годы труда.Из такой эксплуатации следует хищнеческое ограбления трудящихся, которое опять же скрывается буржуазными теоретиками, всё это делается для сохранения и непоколебимости существующего строя. Скрывают и то, почему ваши Илоны Маски якобы имеют право вас эксплуатировать, как будто бы им принадлежат средства производства, то есть заводы и фабрики, которые на самом деле не строили Илоны Маски, а строили именно мы, опять же эксплуатируемые буржуями (ну или как после развала СССР, просто украденные у народа местными олигархами, которые успели написать бумажки, по которым народный завод вдруг ни с того,ни с сего стал принадлежать именно им на правах частной собственности). Ну а вместо материалистических понятий , нам впихиваются идеалистические, вроде неравенства людей по уму, по предпринимательской жилке, по разной степени лени, как будто бы в результате этого и появилось такое мощное социальное расслоение, когда у одного есть миллиарды долларов, а у другого нихрена.Дополнительно всё это скрашивается нацианализмом, типа у негров есть ген тупости, вот они и были всегда рабами или религиозным мракобесием, чтобы неверных всегда можно было забомбить в каменный век, а ресурсы отнять.К тому же все эти расслоения помогают буржуазии стравливать рабочих друг с другом, чтобы те не дай бог не устремили свой взор на настоящих врагов - капиталистов. Естественно все эти теории пишут профессионалы и через мощнейший аппарат пропаганды поставляются нам в головы. Именно поэтому вы все так сильно верите в капитализм, но под носом не замечая вашего ограбления и высасывания из вас жизненных сил нелюбимым, иногда непосильным трудом ,часто на нескольких работах, от которого лично вы получаете минимальное количество благ, даже если вам кажется ,что вы неплохо зарабатываете. Так что верите ли вы буржуазными теоретикам, отвергаете ли вы марксизм, считаете ли что социализм - это репрессии ,лагеря и дефицит - всё это не имеет никакого значения, а значение имеет только то, что вся ваша жизнь в текущей реальности - это просто восстановление вашей жизненной энергии и воспроизодство рабочих рук.Ну и конечно пожизненный труд, часто на нескольких работах одновременно, ради благополучного и беззаботного существования 1-2 млн человек нашей планеты. А ответь ещё на один вопрос: в чём смысл и цель твоих сообщений и видосиков? Ну вот, когда Маркс и Энгельс создавали свою теорию, они паралельно создали свою организацию "Союз коммунистов". Когда Ленин начал свою политическую деятельность, то он сразу создал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Ну, то есть цель деятельности классиков марксизма-ленинизма проста и понятна: убедить рабочих объединяться вокруг вновь созданной ими организации для того, чтобы на практике бороться против эксплуатации. А ради чего ведёт свою деятельность Сёмин или Гоблин? Организации они никакой не создали, практической борьбы они за права рабочих никакой не ведут. Ну вот, объяснили вы рабочим, что их грабят, а дальше что? Что делать-то, чтобы не грабили? Зачем это людям объяснять? Вот ты тут объясняешь всем, как плохо мы живём. Ну а что дальше-то? Что ты делать предлагаешь? В чём смысл твоих сообщений? Я-то хоть конкретные практические действия предлагаю: прийти всем на выборы, и проголосовать против действующей власти за оппозицию. А ты-то что делать предлагаешь? У меня только два варианта 1)Все эти "коммунистические" блогеры просто делают контент ради контента. Зарабатывают на просмотрах своих видосиков. 2)"Коммунистические" блогеры работают на власть. Завлекают в свои сети сторонников КПРФ, и убеждают их не приходить на выборы. КПРФ --вторая по популярности партия в РФ. Чем меньше её стронников придут на выборы, тем больше мест в будущей Госдуме получит Единая Россия. -------------------- ...А мир устроен так, что все возможно в нем, Но после ничего исправить нельзя. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7338 Регистрация: 19.5.2017 Пользователь №: 37178 ![]() |
Сообщение
#2984
![]()
Гай Юлич же объяснил, что "настоящие коммунисты" - только Он, любимый, Гоблин и Сёмин. А КПРФ - вообще "буржуазная" партия. Смысл этой "деятельности" Гай Юлича - так называемый "отзовизм". Неучастие рабочего класса в любых формах парламентализма. Это ренегатство Ленин давно гневно заклеймил: "Признавая, что это отзовистское настроение имеет отрицательное значение в деле социалистического и революционного воспитания рабочего класса, - большевистская фракция считает необходимым: a) по отношению к этим слоям рабочих - длительную работу с.-д. воспитания и организации, систематическое и настойчивое разъяснение всей политической бесплодности отзовизма и ультиматизма, действительного значения с.-д. парламентаризма и роли думской трибуны для с.-д. в период контрреволюции; b) по отношению к думской с.-д. фракции и думской работе вообще - установление тесной связи междудумской фракцией и передовыми рабочими, всесторонняя помощьей и организованный контроль и давление на нее всей партии, между прочим, и путем открытого разъяснения ее ошибок, фактическое осуществление руководства партией деятельностью фракции, как партийного органа, и вообще проведение большевиками". (Совещание расширенной редакции «Пролетария» в Париже 8-17 (21-30) июня 1909 года). |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2985
![]() А ответь ещё на один вопрос: Отличный вопрос. Начну пожалуй с конца. Всё что ты предлагаешь, играет на руку тем, кто сейчас у власти.Твои предложения работают исключительно на то,чтобы сохранить текущее положение дел, сохранить власть капитала через управление партией едра. Ты не хочешь слушать Маркса и здравый смысл, но слушаешь представителей буржуазии о том, как бороться с этой самой буржуазией. Ты предлагаешь уже в который раз поучаствовать в представлении ,устроеным едром , в надежде сменить одно Едро на другое, типа этим самым изменить политику государства. Разумеется ты не понимаешь что политика задаётся не пожеланиями едра и Путина , а экономическими и политическими возможностями, которые есть у нашей страны и которые ты игнорируешь полностью. Поэтому все твои предложения, это именно то, что хочет наш капитал ,для того ,чтобы ничего в стране не поменялось, то есть все твои предложения абсолютно бесполезны.Мог бы вместо выборов предложить всем на одной ноге попрыгать, толку было одинаково, столько же нисколько, как и от выборов. И нам реально плевать, пойдёт кто на выборы или будет прыгать на одной ноге, никого мы не отговариваем . Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 13:34 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2986
![]() А ответь ещё на один вопрос: Далее, зачем я здесь пишу. Ну во первых когда пишешь очень удобно понимать самого себя, насколько я осознаю устройство мира , где ошибаюсь и как идёт прогресс познания ошибок. А во вторых я понимаю, что тебя интересует не это, а создание партии. Дело в том, что так вот с ходу можно собрать только буржуазную партию, члены которой будут получать зарплату и отрабатывать интересы тех, кто им эту зарплату платит. С коммунистической партией всё намного сложнее.Во первых, это не парламентская партия и в выборах такое объединение участвовать не будет. Ну а значит ,что и не нужно в данный момент какое то чёткое объединение левых в партию. Ну и главное отличие твоего способа (попрыгать на одной ноге) и нашего. Мы не можем взять власть в свои руки, участвуя в буржуазных балаганах, это просто невозможно физически, потому что любая партия - это наёмная фирма, работающая на капитал.А мы не хотим исполнять интересы капитала, мы против самого капитала в корне. Сегодня наша основная задача собрать авангард, которой в час настоящих потрясений сможет оседлать и направить в нужную сторону разбуявщиеся массы( а они скоро начнут стихийно,без какого либо центра и поставленных задач настоящее буйство) Просто если это не сможем сделать мы, это сделают фашисты(благо история нам показала, как одновременно в одной стране массы возглавили коммунисты и получился прекрасный Советский Союз,давший тысячи величайших социальных достижений всему миру, а в другой фашисты и получилась кровавая вторая мировая).Кстати позиции фашистов сегодня намного сильнее позиций коммунистов во всём мире. Все наши действия совершенно другого порядка, нас выборы не интересуют ни в каком виде, нам без разницы какая из буржуазных партий победит.Разве что выборы это очередной повод показать как работает буржуазная власть, как каждый голос за КПРФ помогает победить едру. P.S. Кстати моё предложение в силе, проголосую за любого кандидата,за любую партию, которую скажешь. Так сказать попрыгаю на одной ноге, чтобы показать бесполезность сего действия. Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 15:16 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2987
![]()
Ну и по поводу практической борьбы. Те же "Вестник Бури" и партия М.В.Попова ведут профсоюзную борьбу , довольно успешно, но при этом скатываются в оппортунизм и меньшевизм,потому что по другому никак. Это позитивное дело сегодня очень плохо скажется на борьбе рабочего класса в будущем. И я реально не пойму, а чего вы всё время Гоблина прилетаете? Мужик просто фильмы переводит и держит свой канал на ютубе. Конечно приходят на этот канал историки, но всё же Гоблин никогда не позиционировал себя марксистом, более того, он сам всё время говорит что он обыкновенный капиталист, что кстати говоря полная правда. Так что самая реальная борьба сегодня, приоткрыть то, что своей пропагандой и своими теориями тщательно скрывает буржуазия - превращение тебя, Вастан в раба, твоё зверское ограбление и твою беспощадную эксплуатацию, в результате которой ты теряешь своё здоровье и годы жизни.А когда ты решишь зашевелиться, решишь хоть что то сделать для своего будущего и будущего своих детей, то ты будешь знать куда идти ,как и за что бороться.А сейчас ты бродишь во тьме и тебя руку ведёт наша буржуазия в виде Едра, ровно туда, куда им нужно чтобы ты пришёл. Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 15:50 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2988
![]()
Немного добавлю про создание партии. Сейчас в среде левых идёт ожесточённая борьба, потому что марксизм, являясь наукой не допускает никаких удобных соглашательств. Нельзя сказать что 2 +2 пусть сегодня будет 5 , потому что это поможет нашему делу. Нет , как и любая наука, марксизм не ценит никаких авторитетов, а ценит только истину, поэтому сейчас идёт сильное размежевание и так немногочисленных левых, так что создавать какое либо объединение попросту невозможно ,не из кого создавать. Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 14:58 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7338 Регистрация: 19.5.2017 Пользователь №: 37178 ![]() |
Сообщение
#2989
![]()
"Мы можем уже теперь рассчитывать на 2 миллиона избирателей. Если так будет продолжаться, мы завоюем к концу этого столетия большую часть средних слоёв общества, мелкую буржуазию и мелкое крестьянство, и вырастем в стране в решающую силу, перед которой волей-неволей должны будут склониться все другие силы. Способствовать не покладая рук этому росту, пока он сам собой не перерастёт через голову господствующей правительственной системы" (Ф.Энгельс Предисловие к работе К.Маркса "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г."). То есть Энгельс допускал переход власти к пролетариату мирным путём - через выборы, а Гай Юлич - такого не допускает. Но кто такой Энгельс по сравнению с Гай Юличем , а тем более - с Гоблином и Сёминым? Так - пустое место! |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2990
![]() Ну вот, когда Маркс и Энгельс создавали свою теорию, они паралельно создали свою организацию "Союз коммунистов". Когда Ленин начал свою политическую деятельность, то он сразу создал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Ну, то есть цель деятельности классиков марксизма-ленинизма проста и понятна: убедить рабочих объединяться вокруг вновь созданной ими организации для того, чтобы на практике бороться против эксплуатации. У нас есть такие союзы, союзы и кружки марксистов. Это всё не имеет никакого отношения к буржуазным партиям, как и не имели Ленинские и Энгельсовские союзы. Ну не может коммунистическая партия работать в буржуазном парламенте и тем более каким то образом отобрать власть у капитала действуя из подчинённого капиталу парламента.Это невозможно сегодня и невозможно было тогда. Если случалось такое, что Ленин, Энгельс, Маркс призывали пролетариат к выборам, то они чётко осознавали политическую ситуацию в том или ином месте в конкретные даты и поэтому все предложения строились конкретно из этих знаний. К тому же в те времена единственной трибуной для объяснения народу реального устройства общества мог быть только парламент.Интернета и телевидения не было, а за выпуск левых газет и литературы можно было с лёгкостью уехать в тюрьму. Сегодня же у левых нет необходимости в такой трибуне, а больше коммунистам в буржуазном парламенте делать нечего.Разве что саботировать все решения, но это не прокатит, быстро саботажников на чистую воду выведут. Сообщение отредактировал Caesar - 27.7.2021, 15:48 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7338 Регистрация: 19.5.2017 Пользователь №: 37178 ![]() |
Сообщение
#2991
![]()
Да и Ленин, по сравнению с Гай Юличем и компанией, тоже, видно, - "малолетний идиот". Во II ГосДуме Российской империи было 65 социал-демократов, в III ГосДуме Российской империи - 19 социал-демократов, в IV ГосДуме Российской империи - 14 социал-демократов (в том числе и большевиков). Но не было Гай Юлича, Гоблина и Сёмина. Они бы быстро объяснили Ильичу, что РСДРП - "буржуазная" партия, раз участвует в "буржуазных" выборах! Сообщение отредактировал Ва яг подводный - 27.7.2021, 15:44 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2992
![]()
Как активно капитализм вытеснял социализм можно проследить по страницам журнала "Крокодил". Вот что бывает, когда высшее руководство страны является недочищенными в 30 е контрреволюционерами. Такую отличную идею поломали ради личного обогащения.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7338 Регистрация: 19.5.2017 Пользователь №: 37178 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2994
![]()
Как управлять рабами: уроки эксплуатации от бизнес-тренера Александра Фридмана Это пздц конечно. При рабовладении раб не считался человеком, а считался инструментом, по типу метлы, лопаты и т.д. Сегодня совершенно ничего не поменялось, кроме того, что вместо железных оков на шее , эти оковы стали экономическими, а человек так и остался станком, с которым Фридман и сравнивает рабочих на своих бизнес-тренингах. То, что мы все рабы - наши хозяева даже не скрывают. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2995
![]()
Как нужно вести переговоры с англо-саксами.Рассказывает Реми Майснер 2 минуты. В самом конце ответ, почему капиталисты никогда не смогут так круто вести любые переговоры по "Большевитски". А будут всегда лебезить как бездомные дворняги. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2996
![]() Почему так происходило? Потому, что собственность на средства производства принадлежала государству. Государству -- значит никому! Не было у этой собственности хозяина! Разве стал бы частный предприниматель выбрасывать свои товары на помойку? Разве позволил бы частный предприниматель воровать у себя свой товар? В Ольшанах, огуречной "столице" Белоруссии, один фермер давил свои огурцы микроавтобусом и топтал их ногами, приговаривая: "Вот теперь можно и по 10 копеек, нормальный огурок!" Закупочные цены на огурец снизились от 1 рубля (40 центов США) до 10 копеек (4 цента США) за 1 кг, что ниже их себестоимости. Это связано с отсутствием спроса из-за переизбытка огурца на рынке. Переработать в консервы все произведенные продукты фермеры не в состоянии. Заготовительные конторы переработали на четверть больше овощей, чем в прошлом году. Белорусы также не могут потребить все произведенные огурцы. В прошлые годы местные овощи поставлялись на российский рынок, но в этом году там своих в достатке. Как такое могло произойти? Почему производители уничтожают продовольствие? Почему не отдать огурцы нуждающимся имея такое изобилие? Их ведь выращивают чтобы люди ели. Оставьте наивные мысли. Неужели не ясно, что при капитализме все что производится, является товаром и предназначено для продажи. В прошлом году такая же ситуация была с клубникой. В следующем будет с чем-то другим продуктом. Такая ситуация, когда товара делается больше, чем общество может потребить по каким-либо объективным причинам, называется кризисом перепроизводства. Они были не всегда, они возникли вместе с переходом к капиталистическому способу производства. Как показывает практика, нынешний уровень развития производительных сил даже отдельным фермерам, объединившим свои усилия, позволяет достигать кризиса перепроизводства. А есть ли лекарство от этого кризиса? Конечно есть. И называется оно - плановая экономика, которую можно создать передав средства производства рабочим и крестьянам, что в свою очередь немыслимо без создания социального государства. Для сведения: Ольшаны Бресткой области является агрогородком, где проживает около 8000 человек. Большинство ольшанцев официально безработные, занимаются земледелием круглый год на выделенных и приусадебных участках. Практически каждая семья имеет 10-15 соток земли с теплицей или парником, в которых выращиваются овощи, в основном огурцы. Источник: Onliner - ”«С огурцом у нас все печально». Фермеры в Ольшанах рассказали, зачем давят огурцы автобусом” от 19 июля 2021 г. Было всеобщее раздолбайство и пофигизм! И воровство государственной собственности, которое носило массовый характер! А всё потому, что собственность была ничья! Люди презирали государственную собственность, относились к ней с полным пренебрежением! Я помню, как поехал в первый раз на картошку. Я, как ответственный человек очень старательно собирал картофель, который копала копалка. А пацаны с нашего класса подошли и объяснили мне, что картошка это не моя и не надо так стараться! Надо просто закапывать её, пока никто не видит. И такое отношение ко всему было у всех, даже у детей! Коммунисты всегда настраивали и будут настраивать народ на то, что всё ,что нас окружает принадлежит нам, поэтому нужно бережно относиться ко всему : к природе, к станкам, друг к другу. Капиталисты ,же наоборот промывают нам мозги индивидуализмом ,"тащи с работы каждый гвоздь" ,во время позднего СССР делали всё ,что угодно ,лишь бы человек привык, что картошка, заводы и фабрики не принадлежат рабочим, чтобы со временем эти заводы и поля отнять у рабочих. Всем этим пофигизмом тебя зомбировали друзья Чубайса ,чтобы ты безболезненно отдал свою собственность - заводы,фабрики,поля,рудники друзьям Чубайса. Сообщение отредактировал Caesar - 30.7.2021, 12:08 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 7338 Регистрация: 19.5.2017 Пользователь №: 37178 ![]() |
Сообщение
#2997
![]()
Вот повезло Вастану! У него были "заводы, фабрики, поля и рудники"! Вот зачем он всё это отдал "друзьям Чубайса" (хорошо, что хоть самому Чубайсу ничего не досталось)? Жил бы сейчас припеваючи! |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#2998
![]()
Против Большого Спорта. Плохой сигнал Как обычно какой то невероятной годноты материал от Егора Иванова. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 211 Регистрация: 27.2.2016 Пользователь №: 29750 ![]() |
Сообщение
#2999
![]()
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде» Догадайтесь,от кого фраза ? Весь этот перечень фраз в этом топике ведется к этому. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#3000
![]()
А у нас и низы ещё пока вполне хотят жить по старому
Сообщение отредактировал Caesar - 31.7.2021, 22:32 |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.8.2025, 3:56 |