Опции

[Caesar]

Это не капиталистический тренд, а феодальный.
Там как раз есть примитивные системы "кормления" и отдачи "на откуп".

А современный капитализм слишком сложен для этого.
У нас нет капитализма.
Есть сословное полуфеодальное общество.

Поэтому Гай Юлич всё время и пролетает мимо кассы
со своими "проклятыми буржуинами".

Ну так не надо применять к данной ситуации законы капитализма.
Это не капитализм, а сословное общество - типа полуфеодального.
С остатками капиталистического "народного хозяйства".

Там у кого власть, у того и собственность.
Потерял власть - потерял и собственность.

Царь-батюшка и его боярская камарилья и были одновременно -
и Правители и Олигархи.

Просто надстройка резко деградировала - обратно
куда-то в середину ХIХ века.

А скоро туда свалится и Базис.
И мы вместе с ним.

Тут в каждой строчке заблуждение.

Капитализм и феодализм - это об производительных силах, производственных отношениях и о собственности средств производств, а не о том, кто кому кланяется. Во всём мире у нас капитализм ,капитализм над странами, выше них.

И если у нас сословное общество, открой мне хоть один из законов, где указано кто перед кем кланяться должен и какое наказание следует за неисполнение.

Ну и конечно весело читать ,как базис бежит за надстройкой.

Блин, зачем я берусь комментировать подводного .....

[Ва яг подводный]

Не всегда бывает как по писаному в книжках.
Какой везде капитализм?

В Афганистане сейчас капитализм,
во главе с бородатыми дядьками,
которые умеют только головы отрезать?

В Средней Азии капитализм или в Африке?
А у нас на Кавказе уже родо-племенной строй наклёвывается!

Если к капиталистическим "производительным силам"
присобачить разнообразных бородатых Дядек из гиндукушских пещер,
ну или лысых Дядек из ленинградских подворотен,
надолго этих "производительных сил" хватит?

Деградация происходит у этих самых "Сил"
и бегут они за "Надстройкой".

Сообщение отредактировал Ва яг подводный - 20.9.2021, 16:52

[vastan69]

Это забавно. Вот, в России по российским законам можно ли ехать на транспортном средстве быстрее, чем на знаке написано?
По законам нельзя. Однако, любой водитель тебе скажет, что на 19км/ч быстрее, чем на знаке ехать можно. Откуда такое разночтение? Потому что за эти +19км/ч не наказывают.

Отсутствие штрафа за превышение скорости на 19 км/ч прописано в статье 12.9 КоАП. А власть олигархов где прописана? В каком кодексе?

Всё, за что не наказывают - можно! Любой закон, за которым не стоит наказание - это рекомендация

Вообще-то наказание предусмотрено ст 278 УК РФ:

Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Всё, за что не наказывают - можно! Любой закон, за которым не стоит наказание - это рекомендация. (Как пиратский кодекс в знаменитом фильме ). И даже если наказание прописано, то если оно фактически не настигает нарушителя, то его нет.

Странная у вас логика. Допустим, у меня украли лук в огороде. Воры не найдены. Значит они имели право украсть у меня лук? Преступления нет?
Мошенники обманули мою маму пенсионерку на 150 000 рублей. Естественно, мошенников никто не искал и не наказал. Значит, по вашей логике, они имели полное право обманывать мою мать? Преступления нет? Ведь они же не наказаны!
Наёмные убийцы убили телеведущего Влада Листьева. Убийцы не найдены и не наказаны. Значит, и преступления нет? Можно убивать кого угодно...
Продолжать не буду. Надеюсь, вам самому не захочется жить в стране, где исповедуются такие принципы. Преступление есть преступление. Вор есть вор. Я за то, чтобы всё называть своими именами.

[vastan69]

Прав нет, а власть есть.

Да и силу конституции (которую буржуазия переписывает когда хочет) ты сильно переоцениваешь.

Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!

[vastan69]

А чемодан денег - это, знаешь ли, штука соблазнительная. Даже для самого честного чиновника. И потому ситуация с такими купленными закрытыми глазами - это не только в России. Это много где. В разной степени, да. Но это мировой капиталистический тренд. Ведь с централизацией капитала свободных чемоданов денег становится больше


Чем больше свободных чемоданов денег, тем закрытие глаза

Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон. И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

Сообщение отредактировал vastan69 - 20.9.2021, 22:30

[Caesar]

Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон. И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

"Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами."


О какой совести ,чести, долге и законе ты говоришь? У нас капитализм, а это обмани, уничтожь , убей ближнего за копейку. Самая бесчестная ,бессовестная экономическая формация из существующих. Пока существует классовое общество ,пока существуют антогонистические общественно-экономические формации - ни о какой совести, чести ,долге и законе просто речи идти не может.

Сообщение отредактировал Caesar - 20.9.2021, 23:16

[Caesar]

Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!

Нет у нас никаких прав. Мы не люди, мы инструмент ,как лопата или молоток ,обеспечивающий правящему классу райскую жизнь. Конституция, законы -это чтобы ты был постоянно задавлен, чтобы ты не мог головы поднять и хотя бы взглянуть тех, кто превратил тебя в раба.

Само государство существует лишь для того, чтобы держать тебя в повиновении, чтобы ты работал и производил прибавочную стоимость для олигархов. При капитализме у тебя одно право - сменить хозяина, других прав у тебя нет и не будет никогда.

Правящий класс - над законом , закон исключительно для рабов, регулирует отношения только между рабами ,не затрагивая хозяев.

[Caesar]

Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм?

Это ты надеешься на доброго царя ,веря его выбрать на выборах из предложенных кандидатов ,я же тебе постоянно талдычу, что никто ,никогда, ничего для тебя не сделает позитивного. Найдутся желающие избить, ограбить тебя, но точно не помочь тебе. Пока ты сам не встанешь с дивана, пока не начнёшь что то делать (в первую очередь учиться) ,пока не осознаешь себя как класс, пока не осознаешь свои интересы, пока сам, своими ручёнками в жестокой борьбе не начнёшь добиваться собственных интересов - тебя будут насиловать, грабить, убивать..

Сообщение отредактировал Caesar - 20.9.2021, 23:29

[Ва яг подводный]

Ну, ладно, мы. неучи.
Но Гай Юлич то, все науки превзошёл!

Возьми "Капитал" Карла Маркса (все 4 тома) и долби им
по башке "проклятых буржуинов".

Пусть отдают прибавочную стоимость!

[RUSich]

Странная у вас логика. Допустим, у меня украли лук в огороде. Воры не найдены. Значит они имели право украсть у меня лук? Преступления нет?

Преступление есть. Но если наказания не последовало, то что остановит похитителей лука от похищения картошки или малины?

Мошенники обманули мою маму пенсионерку на 150 000 рублей. Естественно, мошенников никто не искал и не наказал. Значит, по вашей логике, они имели полное право обманывать мою мать? Преступления нет? Ведь они же не наказаны!

Формально, конечно не имели. Но если наказание не последовало, что помешает им обмануть кого-то другого?

Наёмные убийцы убили телеведущего Влада Листьева. Убийцы не найдены и не наказаны. Значит, и преступления нет? Можно убивать кого угодно...
Продолжать не буду. Надеюсь, вам самому не захочется жить в стране, где исповедуются такие принципы. Преступление есть преступление. Вор есть вор. Я за то, чтобы всё называть своими именами.

Убийство - это преступление конечно же (если это не оговорено в законе. Например, при сопротивлении аресту или когда там могут сотрудники применять оружие... не знаком со всеми деталями. Видите, уже даже согласно закону не всякое убийство - преступление. Впрочем, это отступление от темы...)
Я не писал, что нарушение закона - это не преступление. Я писал, что если за это преступление не наступает наказание, то закон не работает. Всем (кому не грозит наказание) становится плевать на такой закон.

Как же с таким правовым нигилизмом ты коммунизм построить собрался? У тебя есть права, эти права прописаны в самом главном законе -- Конституции, эти права нарушаются, а ты ищешь оправдания преступникам, нарушающим твои права? Или ты надеешься, что придёт добрый царь Сталин, и устроит тебе коммунизм? Мы даже при капитализме нормальное правовое государство построить не можем!

Я может как-то не так читаю форум, но разве Цезарь оправдывает существующую власть? Он просто не удивляется её произволу. Не восклицает: "ой, как же так, как же так, никогда такого не было и вот опять!". Потому что это не эксцесс, а норма системы. И потому такая система не правильная. Потому её рано или поздно надо будет менять. Не просто отдельного президента и правительство. А всю систему, потому как именно она и порождает таких президентов и такие правительства.

Кроме чемодана денег есть ещё такие понятия как совесть, честь, долг, закон.

Конечно есть. Только вот чиновников не вознаграждают за их совесть. Не хвалят за честь. Не стимулируют выполнять свой долг. Не пугают неотвратимым наказанием за нарушение этого долга и закона. А с другой стороны, предлагают продать свою честь, предлагают купить у них совесть. Предлагают закрыть глаза на нарушение закона, или самим прямо нарушить этот закон за хорошее вознаграждение.
А кроме того, действует обратный отбор в среде чиновников. Ведь быть удобным (Без чести, совести и долга) выгодно не только во взаимоотношениях с бизнесом. Но и с собственным начальством. Торгуешь честью и совестью. А у тебя в подчиненных принципиальный работник, того гляди доложит кому не надо. Надо его подставить, уволить, загнобить... А на его место поставить удобного. Без чести и совести. Так и получается, что чем выше в вертикали власти, тем меньше там этих качеств... И вот теперь уже подчиненный торгует совестью. А значит можно с него долю попросить... А то чего он в твоём ведомстве самодеятельность разводит...

И эти понятия от общественно-экономической формации не зависят. Если у человека при капитализме совести нет, то и при коммунизме она не появится.
P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

С последним утверждением согласен.

[Caesar]

P. S. Кстати, вот как раз такие не имеющие чести и совести люди в руководстве КПСС и развалили Советский Союз.

Да, и эти люди или их идейные последователи сейчас стоят у власти.

Они и разрушали СССР чётко и спланированно ради того, чтобы отнять у народа в свою собственность заводы, банки, рудники, шахты, трубы , то есть абсолютную власть. Таких бессовестных и бесчетных и называют -капиталисты, буржуи...

Сообщение отредактировал Caesar - 21.9.2021, 9:24

[Ва яг подводный]

Больше всего повезло тем буржуинам,
кому достались трубы.
Они тёплые, и из них дым идёт!

[Caesar]

То, что всякое государство носит классовый характер, — это азбука марксизма, и на это В.И.Ленин обращал внимание неоднократно. В статье «Мелкобуржуазная позиция в вопросе о разрухе» В.И.Ленин пишет: «В вопросе о государстве отличать в первую голову, какому классу «государство» служит, какого класса интересы оно проводит». В книге «Государство и революция» подчеркивается, что «по Марксу, государство есть орган классового господства» . В статье «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» В.И.Ленин ставит вопрос: «А что такое государство?» и отвечает: «Это организация господствующего класса» . Эту же мысль В.И.Ленин растолковывает в статье «Удержат ли большевики государственную власть?»: «Государство, милые люди, есть понятие классовое. Государство есть орган или машина насилия одного класса над другим». В Докладе на II Всероссийском съезде профессиональных союзов 20 января 1919 г. В.И.Ленин подчеркивает: «Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата» . В подготовленной Лениным Программе РКП(б) было записано: «В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть» . В брошюре «Письмо к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком» В.И.Ленин классовый характер государства подчеркивает самым решительным образом: «Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот – безнадежный идиот».

[Ва яг подводный]

Как Маркс, Энгельс и Ленин писали то,
чего Гай Юличу не нравится - так "историческая
обстановка сейчас изменилась".

А за 100 лет с этих высказываний Ильича
ничего же у нас не изменилось.
Всё также вокруг Деникин, Колчак и Юденич.
Меньшевики, эсеры, Учредилка.

"Даёшь мировую Республику Советов!"

[vastan69]

О какой совести ,чести, долге и законе ты говоришь? У нас капитализм, а это обмани, уничтожь , убей ближнего за копейку. Самая бесчестная ,бессовестная экономическая формация из существующих. Пока существует классовое общество ,пока существуют антогонистические общественно-экономические формации - ни о какой совести, чести ,долге и законе просто речи идти не может.

Нет у нас никаких прав. Мы не люди, мы инструмент ,как лопата или молоток ,обеспечивающий правящему классу райскую жизнь. Конституция, законы -это чтобы ты был постоянно задавлен, чтобы ты не мог головы поднять и хотя бы взглянуть тех, кто превратил тебя в раба.

Само государство существует лишь для того, чтобы держать тебя в повиновении, чтобы ты работал и производил прибавочную стоимость для олигархов. При капитализме у тебя одно право - сменить хозяина, других прав у тебя нет и не будет никогда.

Правящий класс - над законом , закон исключительно для рабов, регулирует отношения только между рабами ,не затрагивая хозяев.

Кто тебе этот бред внушил? Сёмин? Не смотри больше Сёмина, смотри лучше Каца. Макс -- позитивный человек.
А свобода не снаружи. Она внутри. Если человек в душе раб, то он и по жизни раб. А если человек в душе свободен, то и по жизни свободен. Вот ты судя по твоим рассуждениям раб в душе. И готов верить любому бреду, что у тебя нет никаких прав. А права есть. Чтобы это понять, надо хотя бы открыть наше российское законодательство. Открой хотя бы Конституцию! Там целая глава посвящена твоим правам! Права есть, но они не всегда соблюдаются. Не соблюдаются потому, что Россия -- страна духовных рабов. Не приучены наши люди бороться за свои права, увы. Подавляющее большинство населения -- рабы. Выборы это показали!
Вот я, например никакого угнетения не испытываю. Никто меня в кандалы не заковывает почему-то. И розгами на конюшне не сечёт! И делаю я то, что захочу.Может мы с тобой в разных Россиях живём?
P. S. И ещё просьба: не надо тут больше цитировать Маркса и Ленина. Маркс и Ленин писали свои статьи в эпоху сословных монархий. В те далёкие времена у подавляющего большинства населения Российской и Германской империй на самом деле не было никаких прав. Но с тех пор кардинально всё изменилось. Не актуальны больше статьи классиков от слова "совсем".

[Caesar]

Чтобы это понять, надо хотя бы открыть наше российское законодательство. Открой хотя бы Конституцию! Там целая глава посвящена твоим правам! Права есть, но они не всегда соблюдаются.

Вспомни это тогда ,когда на пенсию выходить будешь.

А бред - это идеализм. Всё в мире идёт из экономики. А экономика из материального изменения природы. Кац позитивен, потому что шарит у тебя по карманам, а ты развесив уши этого не замечаешь.

[Caesar]

P. S. И ещё просьба: не надо тут больше цитировать Маркса и Ленина. Маркс и Ленин писали свои статьи в эпоху сословных монархий. В те далёкие времена у подавляющего большинства населения Российской и Германской империй на самом деле не было никаких прав. Но с тех пор кардинально всё изменилось. Не актуальны больше статьи классиков от слова "совсем".

Давай тогда Энштейна, Ньютона, Фарадея и других тоже воспринимать не будем. Они же по твоему жили в мире магии.

[Ва яг подводный]

Так мы и возвращаемся в эпоху сословных монархий.

Сословие феодалов готово,
власть передаётся по наследству (дети, внуки "хозяев жизни").
Монарх (пожизненный правитель) есть.

Социальные и трудовые права народа,
даже уровня начала ХХ века, исчезают.

Пенсионное обеспечение
уже практически ликвидировано.
Путём повышения пенсионного возраста,
до которого люди просто не доживают.
(Сегодня один деятель высказался, что
пенсионерам уже поздно помогать, пусть быстрее дохнут).

8-часовой рабочий день и то ликвидирован.
Путём снижения зарплат и вынуждения
людей работать на 2-3 работах.
До полного износа человека
и недоживания его до "пенсии".

Скоро не Маркс будет актуален,
а уже Чернышевский и Огарёв.

[Caesar]

описал обыкновенный капитализм.

Нет нигде в мире монархов , которые реально держат власть. И тем более Путина называть царём -верх тугоумия. Это всего лишь наёмный работник финансового капитала, который скорее всего на следующих выборах Путина займёт кресло председателя совета федерации , освободив кресло президента тому же Шойгу.

И зачем ты общественную группу (сословие) путаешь с общественно -экономической формацией?

На счёт актуальности Маркса. Если где нибудь во вселенной есть разумная цивилизация ,в основе жизни которой лежит труд членов общества, причём не важно на каком этапе развития находится эта цивилизация - то марксизм будет на 100 % актуален даже для такой вот инопланетной жизни.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 0:45

[Ва яг подводный]

У Гай Юлича везде капитализм.
В Африке у людоедов тоже капитализм.
Капитализм-каннибализм.

А Гаранту никак самому уходить нельзя.
Свои же и грохнут: "Акела промахнулся!".
(Министры уже со скал падать начали).

На фига такой кипеж был с изменением Конституции?
Даже Коронавирус отнесся с пониманием -
временно прекратился для голосования.