Опции

[Caesar]

Капитализм не зависит от того еш ты людей или нет, кланяются тебе в пол или нет.

Капитализм - это про способ производства и распределения материальных благ.

Ну и нужно понимать, что не Африка сегодня двигает мировую экономику.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 9:47

[RUSich]

У Гай Юлича везде капитализм.
В Африке у людоедов тоже капитализм.
Капитализм-каннибализм.

А Гаранту никак самому уходить нельзя.
Свои же и грохнут: "Акела промахнулся!".
(Министры уже со скал падать начали).

На фига такой кипеж был с изменением Конституции?
Даже Коронавирус отнесся с пониманием -
временно прекратился для голосования.

РАЗГОВОР С ГОСПОДИНОМ ЯВТУШИНСКИМ

ПРИЗНАКИ КАПИТАЛИЗМА

“Дайте, пожалуйста, точное определение, того, что должно появиться в феодальном производстве, чтобы его можно начать считать капиталистическим. Где тот критерий по которому можно сказать, где то, а где это?” Леонид Явтушинский

... “Но для начала мы с Вами должны ответить на один простой вопрос: с какого момента обладатель капитала, денежного или в виде средств производства, становится капиталистом? Оказывается обладание капиталом еще не делает человека капиталистом (подробно глава IV Превращение денег в капитал стр.157-187 Капитал Т1 К.Маркс). Нужны определенные условия, при которых труд работника может приносить доход достаточный, чтобы удовлетворить жизненные потребности самого работника, а заодно и капиталиста. При этом работник должен быть свободным человеком и каждый раз продавать свою рабочую силу, как товар, владельцу капитала (денег или средств производства). При других условиях капитал (собственность, выраженная в деньгах или имуществе) воспроизводит другие отношения отличные от капиталистических: рабовладельческие или феодальные. (...) Поэтому важно понимать, какие главные моменты характеризуют способ производства отличный от феодального. Маркс утверждает, что главным отличием капиталистических отношений от эпох, где также существуют и товары, и наемный труд, и капитал, служит наличия рабочей силы, как товара.

“Таким образом, владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдет на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий — свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы. (...) Иначе обстоит дело с капиталом. Исторические условия его существования отнюдь не исчерпываются наличием товарного и денежного обращения. Капитал возникает лишь там, где владелец средств производства и жизненных средств находит на рынке свободного рабочего в качестве продавца своей рабочей силы, и уже одно это историческое условие заключает в себе целую мировую историю. Поэтому капитал с самого своего возникновения возвещает наступление особой эпохи общественного процесса производства” [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. Издание второе, Том 23. / К.Маркс. Капитал Том I. Глава IV. Превращение денег в капитал. — М.: ГИПЛ, 1960 — С.179-181]

Отсюда капиталистический способ производства характеризуют следующие вещи: капитал (денежный или имущественный), не ограниченный ни сословными ни цеховыми правилами, товарное производство, не важно излишки превращаются в товар, или производство преследует цель иметь исключительно товары на продажу и свободный рабочий, не имеющий другого способа своего существования, как продажи своей рабочей силы.

Пока рабочий имеет возможность возвратиться к земле, как способу существования, капиталистический процесс будет фрагментарным.
Взгляд Маркса на этот вопрос показывает, что капиталистический способ существует наряду с феодальным, вместе с ним. Новый способ набирает силу, и когда пройдя рад этапов от мануфактуры до первых фабрик и заводов, он заявляет о своем политическом господстве.

[Ва яг подводный]

В царской России был капитализм?
C помещичьим землевладением и
самодержавием?

У Царя власти не было,
его тоже назначали олигархи?

[Caesar]

Несмотря на то, что в Европе и 400 лет назад был явный феодализм, но капитализм уже тогда шагал по планете ,переделывая феодальный способ производства и распределения на капиталистический.

И в Российской Империи хоть формально и существовал феодализм, сословное общество ,но производительные силы и производственные отношения уже явно превращались в капиталистические к началу 19 века . Общество не может оставаться на предыдущей общественно-экономической формации, иначе оно просто погибнет ,поэтому революционным путём и в Европе и в России, и во всём мире ,хоть и в разные даты взяла верх прогрессивная на тот момент общественно-экономическая формация- капитализм. Революция, это не однодневный процесс, капиталистическая революция шла 400 лет.

Сегодня мы опять стоим на пороге или перехода в прогрессивную общественно- экономическую формацию, или на пороге полного уничтожения человечества. Нельзя останавливаться, не бывает серединки, ты или катишься вниз ,или поднимаешься вверх, третьего не дано. Производственные отношения настолько отстали от производительных сил, что в таком виде планета дальше существовать просто не может.

Войны ,кризисы, экологические катастрофы просто убьют человечество, если мы ,согласно законам общества, выведенным (а не придуманным) марксизмом, не прейдём в следующую ОЭФ (я уверен, что через какое то время и коммунизм накопит в себе сотни имманентных противоречий и революционным путём будет сменён на ещё более новую ОЭФ).


Коммунизм нужен не для того, чтобы у тебя магазин бесплатный был, а для того ,чтобы общество совершило революционный скачок в своём развитии ,иначе, без этого скачка оно просто погибнет.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 10:32

[RUSich]

В царской России был капитализм?
C помещичьим землевладением и
самодержавием?

У Царя власти не было,
его тоже назначали олигархи?

Можно говорить, что в 19 веке, например, были такие то капиталистические тенденции. Что после отмены крепостного права колоссально вырос рынок труда (важный признак капитализма), но при этом надстройка всё ещё была феодальной (Сословия, передача титула по наследству и т.д.) Можно спорить, в какой степени в то время возобладал капитализм или феодализм.
Но, ИМХО, говорить о феодализме сегодня не корректно.
Потому что: Используется прежде всего экономическое принуждение, а не физическое.
Потому что есть достаточно развитый рынок труда. Послушайте выступление "наших" голов по телевизору, как они хотят завозить мигрантов, привлекать, арестантов, пенсионеров и т.д. что бы снизить стоимость рабочей силы. Рыночный механизм в действии. Увеличение предложения снижает цену.
Потому что господствующий стимул производства - получение прибыли. В отличии от феодального: "Потребить самому, а если останутся излишки, то только тогда их продать".
Потому что товарно-денежные отношения проникли практически во все сферы жизни. Покупается и продаётся почти всё.
И т.д., перечеслять можно ещё много.

Что же касается нашего "царя", ужимания личных свобод, и т.д.
Это переход к открытой диктатуре капитала. Когда она не прикрывается ширмой всеобщего блага, демократии и прочих, несомненно важных общественных явлений.
Когда капитал силён, а рабочее движение слабо и/или подавлено, можно не прятать эту "диктатуру". Всем и так всё ясно. А противостоять всё равно никто не сможет.
Вот к этому состоянию мы и скатываемся.

[Caesar]

Это переход к открытой диктатуре капитала.

У открытой диктатуры финансового капитала даже название есть. А любимый философ нашего гаранта - Ильин даже пальму первенства изобретения этой диктатуры приписывает русским, белому движению, отбирая её у нашего итальянского знакомого.

И скатываемся не мы только одни, а все буржуазные государства, а учитывая какие средства массового поражения мы уже изобрели, новой войны, нового передела рынков, который уже намечен мы просто не выдержим (к вопросу, можно ли остаться в загнивающей ОЭФ и не переходить в прогрессивную).

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 11:02

[Ва яг подводный]

Особенно уверенно капитализм
развивается в Афганистане.
Под чутким руководством бородатых
обитателей пещер Индостана.

Которые впервые увидели Парк аттракционов,
и были просто в восторге.
А самолеты могут использовать только
в качестве качелей!

У нас через день самолёты падают.
Какой капитализм, какие производительные силы!

Скоро перейдём обратно на мануфактуры, паровозы
и натуральное хозяйство!

[Caesar]

Подводный. Откат к предыдущей ОЭФ невозможен. Можно только уйти в следующую ОЭФ или уничтожить человеческую цивилизацию. Тут третьего не бывает.

[Ва яг подводный]

Можно говорить, что в 19 веке, например, были такие то капиталистические тенденции. Что после отмены крепостного права колоссально вырос рынок труда (важный признак капитализма), но при этом надстройка всё ещё была феодальной (Сословия, передача титула по наследству и т.д.) Можно спорить, в какой степени в то время возобладал капитализм или феодализм.
Но, ИМХО, говорить о феодализме сегодня не корректно.
Потому что: Используется прежде всего экономическое принуждение, а не физическое.
Потому что есть достаточно развитый рынок труда. Послушайте выступление "наших" голов по телевизору, как они хотят завозить мигрантов, привлекать, арестантов, пенсионеров и т.д. что бы снизить стоимость рабочей силы. Рыночный механизм в действии. Увеличение предложения снижает цену.
Потому что господствующий стимул производства - получение прибыли. В отличии от феодального: "Потребить самому, а если останутся излишки, то только тогда их продать".
Потому что товарно-денежные отношения проникли практически во все сферы жизни. Покупается и продаётся почти всё.
И т.д., перечеслять можно ещё много.

Что же касается нашего "царя", ужимания личных свобод, и т.д.
Это переход к открытой диктатуре капитала. Когда она не прикрывается ширмой всеобщего блага, демократии и прочих, несомненно важных общественных явлений.
Когда капитал силён, а рабочее движение слабо и/или подавлено, можно не прятать эту "диктатуру". Всем и так всё ясно. А противостоять всё равно никто не сможет.
Вот к этому состоянию мы и скатываемся.

Сложным производством не могут управлять урки из подворотни.
Мафия стейт - это называется.

На примере Салды посмотрите - уничтожено всё производство,
кроме одного завода.
И то, потому что он работает на экспорт.

Медицина доведена до уровня земской ХIХ века.
Инфраструктура: дороги, коммуникации разрушаются.
Жильё не строится, население вымирает.
У молодёжи нет никаких перспектив.

Какой это "капитализм"?
Ну если только начала ХХ века.
И то успешно деградирует в ХIХ век.

[Caesar]

Не от управления всё зависит.

Ты правильно начал с уничтожения производства. Уничтожил промышленность, значит остался без денег на медицину, образование ,пенсии и т.д.

А чтоб существовала промышленность нужны рынки сбыта, которых всегда на много меньше, чем промышленности.

Пока ты силой не завоюешь себе рынки сбыта - твоя промышленность это просто балласт. У России нет сил, чтобы завоевать рынки сбыта, потому что нет рынков сбыта, чтобы набраться сил. А значит и советское наследство, промышленость пришлось уничтожить и остаться без денег.Это замкнутый круг из которого Россия в текущей вселенной не сможет выбраться.

Всё взаимосвязано.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 11:18

[Ва яг подводный]

Подводный. Откат к предыдущей ОЭФ невозможен. Можно только уйти в следующую ОЭФ или уничтожить человеческую цивилизацию. Тут третьего не бывает.

"Передовые" феодальные варвары уничтожили
"отсталую" рабовладельческую Римскую империю.

Европа на тысячу лет провалилась в тёмное средневековье.
Пришлось все достижения "отсталого" Рима заново
придумывать через тысячу лет.

А куда "развился" наш Кавказ?
Там сейчас "капитализм"?
А в Средней Азии.

"Капиталистический" халифат на Среднем Востоке.
"Капиталисты" отрезают "неверным" головы,
жгут их живьём, забивают камнями.
"Освобожденные женщины Востока" обратно переодеты в паранджу.

"Откат к предыдущей ОЭФ невозможен".
А как в СССР социализм "откатился"?

[RUSich]

На примере Салды посмотрите - уничтожено всё производство,
кроме одного завода.

Кто вам сказал, что капитализм - это обязательно рост и развитие производства?
Вывезти и продать оборудование на металлолом, сдавать площади предприятий под супермаркеты - это тоже явления капитализма.
Проиграл в честной (или не честной) конкуренции, твоё место в рынке займет победитель. А твои производственные мощности больше не работают, не нужны.
И таким образом, разруха в одном месте может быть компенсирована ростом производства в каком нибудь другом.

[Caesar]

Кстати, я сказал что промышленности намного больше ,чем рынков сбыта.

Дак вот, если отменить погоню за прибылью, перестать продукт превращать в товар, а оставлять его в форме продукта и распределять хотя бы по труду, то современная промышленность без напряга обеспечит всё человечество всеми возможными благами - бесплатно.

[Ва яг подводный]

Не от управления всё зависит.

Ты правильно начал с уничтожения производства. Уничтожил промышленность, значит остался без денег на медицину, образование ,пенсии и т.д.

А чтоб существовала промышленность нужны рынки сбыта, которых всегда на много меньше, чем промышленности.

Пока ты силой не завоюешь себе рынки сбыта - твоя промышленность это просто балласт. У России нет сил, чтобы завоевать рынки сбыта, потому что нет рынков сбыта, чтоб набраться сил. А значит и советское наследство, промышленость пришлось уничтожить и остаться без денег.Это замкнутый круг из которого Россия в текущей вселенной не сможет выбраться.

Всё взаимосвязано.

И производство тоже я уничтожил.

Да уркам из подворотни не нужно никакое производство.
Они получают не прибыль, а дань, ясак, ренту,
с податного населения.

"Прогрессивные" монголы Чингисхана прекрасно уничтожили
"отсталые" цивилизации Древнего Востока.
На месте городов и садов остались пустыни.
Не фига себе "развитие"!

[Caesar]

"Прогрессивные" монголы Чингисхана прекрасно уничтожили
"отсталые" цивилизации Древнего Востока.
На месте городов и садов остались пустыни.
Не фига себе "развитие"!

ТЫ только все мои слова подтвердил. Если ты решил остаться на месте, не переть вверх как паровоз ,то твоя цивилизация будет уничтожена.

Если тогда не было глобализации и могли отдельно погибнуть монголы ,римская империя, то сегодня погибнет весь мир.

[Caesar]

Проиграл в честной (или не честной) конкуренции, твоё место в рынке займет победитель.

Всё верно.

Вся соль любой конкуренции , это то, что чемпион рано или поздно подомнёт под себя всех и останется один.

При империализме "честной" конкуренции существовать не может. Зачем что то делать качественно, если у монополий есть сотни рычагов, как своё дерьмо продать на своих, отвоёванных у другого дерьма рынках. А если кто то полезет на твои рынки, то получит по рогам : санкциями ,политическим давлением, войной... Правда вот воевать сейчас опасно ,обязательно кто нибудь нажмёт на кнопку.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 11:28

[Ва яг подводный]

Так все-таки: мир погибнет или коммунизм наступит?

И как в СССР "прогрессивный" социализм
превратился в "отсталый" капитализм?

Ecли "откат к предыдущей ОЭФ невозможен"?

[Caesar]

Так все-таки: мир погибнет или коммунизм наступит?

И как в СССР "прогрессивный" социализм
превратился в "отсталый" капитализм?

Ecли "откат к предыдущей ОЭФ невозможен"?

Это нам решать.

Социализм - это не коммунизм, так что отката никакого не было. Да и революция никуда не делась, она как началась, так и продолжает идти.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 11:33

[Ва яг подводный]

Ага, "социализм - не коммунизм".
Тогда он кто - капитализм?

"Не узнаю Вас в гриме!"

[Caesar]

Мы можем сами заметить, что развитость производительных сил и технического прогресса просто катит общество к потреблению продукта -бесплатно.

Если раньше ,в начале 20 века автомобиль могли себе позволить исключительно богатейшие люди планеты ,то сегодня он стоит относительно не много зарплат простого рабочего. Ещё чуть чуть и он станет бесплатным (если бы не погоня за прибылью). Это касается всего .