Опции

[Caesar]

Ага, "социализм - не коммунизм".
Тогда он кто - капитализм?

"Не узнаю Вас в гриме!"

Нет, социализм это очень сильно не коммунизм.

Представь себе шкалу, где первый день социализма -это практически чистейший капитализм ,а последний день социализма - это уже коммунизм.

СССР по этой шкале к 60 м годам процентов 5- 10 прошёл ,потом обратно к нулю скатываться начал.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 11:42

[Ва яг подводный]

Так СССР ушёл в минус!
Как так то?

Это же невозможно,
чтобы социализм превратился
обратно в капитализм?

Производительные же силы буром вперёд прут,
за ними - производственные отношения.

Как они взад то попёрли?

[Caesar]

А ты что, думаешь капитализм ,вот так вот с первого раза победил феодализм?

Ты хоть посмотри сколько было этапов буржуазных революций.

И в те времена было столько подводных, Вастанов, СТСов которые не верили ,что капитализм не утопия и должен сменить феодализм.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда Юморесочка как раз про это.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 12:43

[RUSich]

А ты что, думаешь капитализм ,вот так вот с первого раза победил феодализм?

Ты хоть посмотри сколько было этапов буржуазных революций.

И в те времена было столько подводных, Вастанов, СТСов которые не верили ,что капитализм не утопия и должен сменить феодализм.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда Юморесочка как раз про это.

По моему вы с Варягом о разном. Варяг пытается подловить на фразе "Откат в предыдущие формации невозможен". И эта фраза действительно выглядит сомнительно. Как минимум, чересчур категорично. В конце концов, может произойти ядерная война, которая отбросит остатки человечества далеко назад в развитии.

[Ва яг подводный]

А средневековые подводные-вастаны-СТС
до Маркса знали теорию ОЭФ?

Им средневековый Гай Юлич говорит: "Вот
она - светлая заря Капитализма!".

А они: "Фигня, феодализм жил,
феодализм жив, феодализм будет жить!".
Как дедушка Ленин (про него они тоже знали!).

[Caesar]

По моему вы с Варягом о разном. Варяг пытается подловить на фразе "Откат в предыдущие формации невозможен". И эта фраза действительно выглядит сомнительно. Как минимум, чересчур категорично. В конце концов, может произойти ядерная война, которая отбросит остатки человечества далеко назад в развитии.

Я и сравниваю ядерную войну с уничтожением цивилизации. Поэтому и в расчёт в данном разговоре не беру.

Другое дело откат от капитализма к феодализму категорически невозможен (от феодализма к рабовладению, от коммунизма в капитализм). Нужно просто каким то образом изменить весь мир, всё бытие, убрать заводы, создать крепостничество, перейти от товарного производства к натуральному и т.д. Факторов так много, что их даже описать невозможно, не говоря от том чтобы претворить в жизнь.

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 13:11

[Ва яг подводный]

По моему вы с Варягом о разном. Варяг пытается подловить на фразе "Откат в предыдущие формации невозможен". И эта фраза действительно выглядит сомнительно. Как минимум, чересчур категорично. В конце концов, может произойти ядерная война, которая отбросит остатки человечества далеко назад в развитии.

Целые цивилизации гибли.
Не то что "откатывались назад".

Варвары разгромят, природная катастрофа и прочая.
И получались вместо городов пустыни.
На месте Афганистана были вполне себе
приличные цивилизации: Кушан, Саманиды и прочая.

Всё это снесли Монголы.
Теперь там родо-племенной строй.

[Caesar]

Целые цивилизации гибли.
Не то что "откатывались назад".

Да в том то и дело ,что погибнуть - это один из двух возможных путей. А вот откатиться - нет такого пути, он невозможен.

[Ва яг подводный]

Цивилизации гибли, а люди то оставались.

И переходили от "прогрессивного" рабовладения
и феодализма, обратно, в "отсталый" родо-племенной строй.

[Caesar]

Короче разговор ни о чём. Пути только два : переход к прогрессивной ОЭФ или уничтожение цивилизации (сегодня это вся земля). Откатов быть не может даже теоретически.

И какой вообще смысл думать о откатах, о гибели, если пора думать о прогрессе?

Сообщение отредактировал Caesar - 22.9.2021, 13:36

[Ва яг подводный]

"- Суслика видишь?"
-Нет.
-А он есть!"

Можно не думать.
Но мы сейчас "откатываемся".
И скоро "докатимся".

Без всяких там войн
и природных катаклизмов.
Всё своими руками.

[Николай]

.

Сообщение отредактировал Николай - 22.9.2021, 14:33

[капитал]

Целые цивилизации гибли.
Не то что "откатывались назад".

Варвары разгромят, природная катастрофа и прочая.
И получались вместо городов пустыни.
На месте Афганистана были вполне себе
приличные цивилизации: Кушан, Саманиды и прочая.

Всё это снесли Монголы.
Теперь там родо-племенной строй.

в Италии к 14 веку уже начал складываться капитализм, причём в самых разных оттенках, с торгашами-олигархами в Венеции и Генуе, и банкирами-олигархами во Флоренции... причём некоторые олигархи посмещали суверенов и установили республиканские порядки...

но потом один католический мыслитель вдруг сказал, что рабами торговать не только не плохо, но даже и хорошо... если эти рабы не католики, а православные и мусульмане, а тут ещё чума случилась и как поехали из Крыма корабли битком набитые рабами, что понятно не способствовало нарождению среднего класса, в отличии от Англии, где нехватка рабочих рук вызвала вздорожание цены на эти руки... и как феодалы не кочебряжились вместе с королём пытаясь заставить всех работать за дарма, пришлось поля свои сдавать в аренду собственным крестьянам, которые вместо рабов натащили туда овец и превратились в фермеров...

поэтому Италия к 19 веку приплыла самой феодальной страной Евросоюза... хотя могла капитализму учить Англию и Голландию на пятьсот лет раньше...

ну про то какую долю в ВВП США занимал рабский труд до середины 19 века мы даже говорить не будем... гавно вопрос, что там какой-то хлопок, сахар и табак, так мелочи не стоит даже вспоминать...

Сообщение отредактировал капитал - 22.9.2021, 22:56

[капитал]

"Передовые" феодальные варвары уничтожили
"отсталую" рабовладельческую Римскую империю.

колонат получил распространение ещё до падения Рима... и процесс шёл параллельно с распространением христианства, просто варвары основавшие королевства на территории Италии так же были христианами и поддержали эти перемены... тогда как викинги например христианами не были и никто им не смог бы объяснить что торговать людьми не хорошо...

кстати закат культуры викингов тесно связан с распространением христианства у скандинавских народов и как ни странно на одном из поздних памятников у них тоже говорится об освобождении рабов:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Vikingemuseet_02.JPG

рабство в Европе стало стремительно нарастать после пересмотра отношения к нему у католических мыслителей...
именно протестанты позднее начнут борьбу с рабовладением.

Сообщение отредактировал капитал - 22.9.2021, 23:41

[Caesar]

поэтому Италия к 19 веку приплыла самой феодальной страной Евросоюза... хотя могла капитализму учить Англию и Голландию на пятьсот лет раньше...

Капитал, сам то ты как считаешь, капитализм всё-таки более прогрессивен, по отношению к феодализму ?

Только не растекайся мыслью, а ответь да /нет. Краткость- сестра таланта.

[капитал]

Капитал, сам то ты как считаешь, капитализм всё-таки более прогрессивен, по отношению к феодализму ?

Только не растекайся мыслью, а ответь да /нет. Краткость- сестра таланта.

нет ни чистого феодализма, ни чистого капитализма... есть старые пережитки которые мешают жить, а есть пережитки которые не очень мешают развитию...

в Англии до сих пор существуют гильдии и некоторые виды деятельности регулируются как в средние века не совсем рыночными методами, в цитадели капитализма, даже шашечки на такси просто так не натянешь... но например тот же Лондонский золотой фиксинг, не смотря на узкий круг участников является ориентиром для всего мира...

несомненно одно, феодальное ограничение на применение труда, феодальное ограничение торговли, феодальные ограничения на права владения и распоряжения собственностью являются негативными пережитками средневековья.

Сообщение отредактировал капитал - 23.9.2021, 0:21

[Caesar]

Ясно, опять ушёл в параллельную реальность.

Скажи хоть, откуда ты такими идеями кормишься?

[капитал]

На месте Афганистана были вполне себе
приличные цивилизации: Кушан, Саманиды и прочая.

да да, то что Франция попытается родить лишь в 16 веке в виде Нантского эдикта и как известно не надолго, в Афганистане даже не было проблемой до нашей эры... там буддизм соединяли с эллинизмом во всех возможных формах... и никто никаких еретиков не жарил на кострах...
а Согдийцы создавшие Шёлковый путь, могли бы самого Рикардо Фритрэду поучить...

[RUSich]

нет ни чистого феодализма, ни чистого капитализма... есть старые пережитки которые мешают жить, а есть пережитки которые не очень мешают развитию...

Ясно, опять ушёл в параллельную реальность.

Скажи хоть, откуда ты такими идеями кормишься?

А что не так?

Разве следы старых формаций не сохраняются в следующих формациях в снятом виде? И пережитки прошлого тоже имеют место быть в том или ином виде. И разные регионы развиваются с точки зрения ОЭФ с разной скоростью. Отсюда, каждая конкретная реализация имеет свои нюансы и не соответствует на 100% эталонному описанию формации.
Главное при классификации стран/регионов по формациям, это выполняются ли основные черты, присущие этой формации в той или иной стране / регионе.

[Ва яг подводный]

Гай Юличу надо ознакомиться с понятием "многоукладная экономика".
Можно и на примере НЭПа.

"Родимые пятна капитализма!"

Сообщение отредактировал Ва яг подводный - 23.9.2021, 9:54