Опции

[капитал]

интересное мнение по этому поводу высказал автор Манифеста Российской социал-демократической рабочей партии, Пётр Струве:

В. В. Шульгин вспоминал об одной своей лекции в Белграде о Февральской революции, на которой присутствовал Петр Струве. Во время обсуждения Струве заявил, что у него была единственная причина для критики Николая II: тот был излишне мягок с революционерами, которых, по словам Струве, нужно было «безжалостно уничтожать». Шульгин в шутку спросил, уж не считает ли Струве, что и он сам должен был быть уничтожен. Струве, чрезвычайно разволновавшись, воскликнул: «Да! — И, встав со своего места, зашагал по зале, тряся седой бородой. — Да, и меня первого! Именно так! Как только какой-нибудь революционер поднимал голову свою — бац! — прикладом по черепу!»

Сообщение отредактировал капитал - 23.11.2021, 22:42

[Caesar]

Ты или крестик сними, или трусы надень.

Ежовские репрессии мы осуждаем, где на каждого осуждённого было заведено дело и происходил суд, а царским, бессудным, когда просто карательные отряды уничтожали всех, кто попадался по пути - дифирамбы поём.

[Ва яг подводный]

ну допустим в Питере к концу Первой Мировой действительно хлеба стало не хватать, железная дорога не совсем справлялась (хотя Германия к тому времени уже вся сидела голодом и что-то не очень революционировала), но в Великую Отечественную в Питере хлеба не стало в самом начале войны, да и не только в Питере... встречал оценку что в 1942 году 10% населения в тылу страдало дистрофией...

потому что не единым хлебом жив человек, а ещё и травой-лебедой и древесной корой... и никто никуда не денется, когда расстрельные бригады работают исправно...

в мирное время можно и нужно митинговать, но если соседняя страна объявила вам войну, то либо собирайте манатки и валите в лес, либо делайте что начальство скажет, а всех провокаторов и паникёров нужно расстреливать на месте.
много претензий к Сталину, но за одно ему спасибо, что всех этих героев Октября, революционеров Овсеенков и Дыбенков расстрелял перед войной к херам собачим...

Так солдатикам - крестьянам в шинелях, не нужна была германская война.
Ну на фига им Царьград с его Святыми Софиями!
Им надо было землю.
Три года гнить в окопах хрен знает за что -
так себе удовольствие.

А царю-амператору было на народ наплевать.
Он типа - "хозяин земли русской".
Вот и ушёл себе в "русскую землю".
Со всем семейством, хозяйствовать.

Так что предатель, скорее, - Николашка,
с его камарильей.

Сообщение отредактировал Ва яг подводный - 24.11.2021, 8:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Caesar]

Профитом за участие в первой мировой нам был обещан контроль за Дарданелами, по которым беспрепятственно мы будущем вывозить сырьё в страны центра, в первую очередь отобранный у голодающих крестьян хлеб. Эдакий северный поток 2. Правда никто это обещание не собирался сдерживать, но это уже другая история.

[Caesar]

Кстати ,всех недовольных, в отличие от кровавый совьетский ГУЛаг не судили, а просто избивали, убивали, закрывали в тюрьме без предъявления обвинений и забывали покормить..

[капитал]

Так солдатикам - крестьянам в шинелях, не нужна была германская война.
Ну на фига им Царьград с его Святыми Софиями!
Им надо было землю.

а немцы что воевали что бы землю отдать нашим крестьянам? и каким пунктом у Пурталеса это было записано?
и что ещё предлагал Вильгельм второй? может фабрики рабочим?

а проливы нам и правда не нужны... и что мы вообще забыли в Средиземном море..? нам бы в лес поглубже и подальше от морей...
да и как же можно перекрывать иностранным военным кораблям вход в Чёрное море, это же нечестно с нашей стороны!!!

случайно не подскажешь зачем британцам нужен был Гибралтар?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F

Сообщение отредактировал капитал - 24.11.2021, 21:55

[капитал]

Беломорканал строили что бы лес буржуям вывозить, а нам мебель из склеенных опилок оставлять, так может нужно закопать? вдруг наша рухлядь из ДСП сразу превратится в резной массив..?

[vastan69]

Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.

[капитал]

Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.

не оправдываю наше правительство, но не Сазонов вручил ноту Пуртпалесу, а Пурталес Сазонову, не Россия бросила десант на Константинополь, а немцы вторглись на территорию нейтральной Бельгии, а французы вошли в Эльзас, можно было конечно ждать когда Германия разделается с Францией и примется за нас, в 1870 Пруссия и без угольного Эльзаса и без других немецких княжеств германского союза разделалась с ней менее чем за год, но воевать с Германией лучше имея остатки независимой Франции под жопой у Германии, чем без них...

Сообщение отредактировал капитал - 25.11.2021, 1:21

[капитал]

не Россия была главным зачинщиком Первой Мировой, главные поджигатели это "Свободная и Демократическая" Франция желавшая уголь и руду Эльзаса Лотарингии и Германия намиллитаризированная до предела, сейчас многие связывают дранг нах остен с Гитлером, но между тем движение на Восток было порождением пангерманизма за долго до Гитлера, деятелей Фёлькише бевегунг с их Остфоршунгом.

Сообщение отредактировал капитал - 25.11.2021, 1:23

[Caesar]

Первая мировая война стала причиной краха четырёх империй. Если в результатом войны является крах твоей страны, то может не надо в такую войну вступать? Николай II не понимал, чем всё это может закончиться? То же самое можно сказать про Наполеона и про Гитлера. Вот зачем эти господа полезли в заведомо провальную авантюру? Неужели не понимали, что победить они не смогут ни при каких условиях? Мудрость политика заключается в умении предвидеть катастрофу и в способности её предотвратить.

Ох Вастан, Вастан. Промышленники продают своей же армии патроны в 20 раз дороже их обычной цены. А армия не может не покупать эти патроны, нет у неё такой возможности.Войны развязывают не Гитлеры, а Круппы и ради интересов Круппов ведётся война. А интерес Круппов не победа в войне, а деньги. Разумеется с победой достаются так нужные Круппам рынки сбыта,но нарастив за время войны свои капиталы Круппы и без победы, экономическим путём выходят на незавоёванные в войне рынки сбыта.

А такие страны как Российская Империя, которым имериализмом отведена роль сырьевого бантустана, даже в случае победы в имериалистической войне настолько погрязают в долгах, что вынуждены поставлять сырьё тем же проигравшим промышленникам стран центра на их же условиях.

Кому война, а кому мать родная.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.11.2021, 8:32

[Ва яг подводный]

Крестьянам то на фига были Босфор и Дарданеллы?
С таким же успехом можно было поход
в Индию организовать - как Павел I.

Хорошо сидеть в Зимнем дворце или в Ставке
и гнать людей на убой за Цареград - кресты на Святой Софии городить.
Германская война была нужна "проклятым буржуинам" -
для нового передела мира.

Вот и "переделили".
Австро-Венгрия и Блистательная Порта развалились,
Россия вообще выпала из тогдашнего
мироустройства.

[vastan69]

не Россия была главным зачинщиком Первой Мировой, главные поджигатели это "Свободная и Демократическая" Франция желавшая уголь и руду Эльзаса Лотарингии и Германия намиллитаризированная до предела, сейчас многие связывают дранг нах остен с Гитлером, но между тем движение на Восток было порождением пангерманизма за долго до Гитлера, деятелей Фёлькише бевегунг с их Остфоршунгом.

И тем не менее, Россия была первой страной, которой Германия объявила войну. А возможность в эту войну не вступать у России была. Если бы Россия не вмешивалась в разборки Австро-Венгрии и Сербии, если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию, если бы согласилась на переговоры с кайзером. В период с момента убийства эрцгерцога в Сараево и до момента объявления войны Германией была масса возможностей в эту войну не вступать. Тем более за 10 лет до этого Россия уже наступила на эти же грабли, проиграв маленькой Японии и получив революцию 1905 года. Проблема в том, что этой войны хотели все. А как бы мы могли замечательно развиваться, если бы этой войны не было бы!

[vastan69]

Ох Вастан, Вастан. Промышленники продают своей же армии патроны в 20 раз дороже их обычной цены. А армия не может не покупать эти патроны, нет у неё такой возможности.Войны развязывают не Гитлеры, а Круппы и ради интересов Круппов ведётся война. А интерес Круппов не победа в войне, а деньги. Разумеется с победой достаются так нужные Круппам рынки сбыта,но нарастив за время войны свои капиталы Круппы и без победы, экономическим путём выходят на незавоёванные в войне рынки сбыта.

А такие страны как Российская Империя, которым имериализмом отведена роль сырьевого бантустана, даже в случае победы в имериалистической войне настолько погрязают в долгах, что вынуждены поставлять сырьё тем же проигравшим промышленникам стран центра на их же условиях.

Кому война, а кому мать родная.

Ну, ты опять за своё. Если царь ничего не решал, зачем тогда его свергали в 1917?

[Caesar]

И тем не менее, Россия была первой страной, которой Германия объявила войну. А возможность в эту войну не вступать у России была. Если бы Россия не вмешивалась в разборки Австро-Венгрии и Сербии, если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию, если бы согласилась на переговоры с кайзером. В период с момента убийства эрцгерцога в Сараево и до момента объявления войны Германией была масса возможностей в эту войну не вступать. Тем более за 10 лет до этого Россия уже наступила на эти же грабли, проиграв маленькой Японии и получив революцию 1905 года. Проблема в том, что этой войны хотели все. А как бы мы могли замечательно развиваться, если бы этой войны не было бы!

Ты вот Вастан наивный такой.

Да все расклады, кому какая территория достанется, кто где будет воевать делались задолго до начала войны. Николаша вступал в войну за проливы, которые ему были обещаны далеко до начала войны, вступал сознательно. И мобилизацию Коля начал до начала войны.

Там по делёжке мира, причём когда договаривались все со всеми (Германия с Англией, с Францией и т. д.) протоколов столько, что за изучением их не один научный труд написан. Империалистическая война - это глобальный передел мира и отказаться от участия в таком пределе было невозможно.

Ты и правда веришь, что война, это когда кто то кому то на ногу наступил и пошла реакция за честь и отвагу с помощью военных действий?


P. S. Российская Федерецая не участвовала в последней империалестической войне за последний передел мира, потому что не существовала, поэтому вступив в капитализм оказалась лишена всех рынков сбыта для мощнейший СССРовской промышленности, поэтому и пришлось уничтожить эту промышленность, а равное и экономику и вернуться в Россию, которую мы потеряли, то есть в состояние сырьевого придатка. Россия вообще крайне слабая страна, просто на 70 лет она случайно совершила скачёк ввысь, вот народ до сих пор и верит, что мы держава, а не бантустан. Если бы не большевики, мы бы жили и жили бантустаном и никаких Гагариных бы не знали и сегодня бы считали нормой такую вот жизнь, в которой мы живём сегодня.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.11.2021, 13:18

[Caesar]

Ну, ты опять за своё. Если царь ничего не решал, зачем тогда его свергали в 1917?

Свергли не просто царя, произошла смена общественно - экономической формации, феодализма на капитализм. Это и была революция, а царь - это символ того, старого строя, да и за царём стоял целый класс, который свергли вместе с царём.

[капитал]

если бы Россия после ультиматума Германии отменила мобилизацию

отменять мобилизацию нужно было только с поднятыми руками (хенде хох, как говорится)...

Бельгия тоже до упора не верила что культурный немецкий народ способен на зверства, поэтому даже окопы не выкопали, а 5 августа немцы уже штурмовали Льеж, так что там с мобилизацией в Германии было? думаете немецкие армии 4 августа прямо под Льежем развернулись?

Вы Вастан прям как Ленин, думаете что можно отказаться от черноморского флота, передать немцам пару составов с золотом и всё довольные фрицы сразу разойдутся по домам... не разошлись они, и флот большевики свой затопили и золото пару вагонов успели отправить, а Германия даже стоя на коленях перед Антантой продолжала драться со всеми...

всемогущие Ротшильды в Лондоне тоже думали что это Россия хочет войны и даже писали своим в Париж, что бы Франция как главный кредитор надавила на Россию после падения фондовых рынков в июле 1914, и каково же было их удивление когда на их просьбу снизить воинственность у себя же в дома в главной газете Британии им ответили что никаким евреям не дадут выступать с замирительными предложениями, это к вопросу о злых буржуях.

Войны развязывают не буржуи которым не нужны ни новые военные налоги, ни мобилизация трудовых ресурсов и логистики, войны развязывают бюрократы сидя в своих кабинетах, бюрократы получают откаты на поставках, увеличивают налоги и вообще развязывают себе руки пользуясь военным положением, Германия Вильгельма второго это Второй Рейх, мощная бюрократическая машина накачанная пангерманизмом, фёлкишами и дрангнахостенами...

не было у России выхода, почитайте мемуары Коковцова, уж он то точно не был сторонником войны...

Сообщение отредактировал капитал - 25.11.2021, 17:33

[Caesar]

Войны развязывают не буржуи

Именно буржуи. Именно буржуи получают невероятный профит от войны. Для них война, как мать родная. К тому же временно можно снизить имманентные противоречия капитализма, временно переделив рынки, то есть сохранить старый убогий строй и отложить переход в более прогрессивную общественно-экономическую формацию, которая лишит буржуев власти .

[Caesar]

Немного ражжую, а то некоторые, хоть и довольно неглупые люди считают коррупцию чем то значимым и думают что война полезна бюрократам.

Война - это лучшее время для олигарха, для капиталиста.

Попадёт снаряд в дом, кто этот дом восстанавливать будет, кто материалы продаст - буржуй.Если много домиков разрушат, то много профита и даже поражение в войне выгодно буржую.


Армии нужны такнки и снаряды, чьи заводы будут это производить? Буржуя. При этом можно сколь угодно задирать цены, не вкладываться в рекламу, маркетинг, красивую упаковку. А ещё очень важно, что танк уничтожат и его снова закажут заводу буржуя. Не нужно ежегодно изобретать одинаковые айфоны, меняя на них номер, военная продукция во время войны будет расходится как горячие пирожки, непомерно обогащая буржуя.

Война сжирает какое то невероятное количество материальных
ценностей, для буржуя это настоящий праздник, о таких наварах в мирное время даже мечтать не приходится.

А ещё во время войны можно наёмного раба (рабочего) закабалить сверх меры и выжимать из него дополнительное количество прибавочной стоимости. Во время войны рабочий не попросит повышения зарплаты или сокращения рабочего дня, увеличения социальных благ. Война ведь, всем миром стараемся за свободу и отечество вкалывать, не ной и работай.


Так что капитал, ты ведь не глупый человек, отбрось всякий идеализм , возьми калькулятор и посчитай кому выгодна война.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.11.2021, 20:42

[капитал]

возьми калькулятор и посчитай кому выгодна война.

Почему я тебе ничего не объясняю и другим не советую?

Да потому что ты несёшь какой-то мрачный бред, домыслы вместо фактов, лозунги вместо логики....

Все давно подсчитано Строгановы владевшие Уральскими заводами сотни лет к 1917 году были банкротами, там даже кто-то из них подписал согласие на национализацию, Демидовы, наследники Яковлевых, все были разорены из-за инфляции, нехватки рабочей силы и вагонов, власть одной рукой отбирала вагоны на для военных, а другой рукой грозила кулаком за срыв заказов...

В Европе та же херня, Ротшильды так "нажились" во время франко-прусской войны, что Первая Мировая для них не начавшись была уже кошмаром, а Вторая Мировая так и вообще осчастливила учитывая их национальность...

Потому говорить с тобой просто не о чем одно враньё, и бесконечные оскорбления во все стороны (на какой помойке твое образование получено видно по твоим высерам во всех темах) потому что фактов нет, историческим материалом не владеешь, на историческом тебя вышвырнули бы пинком под зад с первого же курса...

Общайся сам с собой, у тебя это очень хорошо получается!

Сообщение отредактировал капитал - 25.11.2021, 21:45