Опции

[Caesar]

А откомментировать не можешь, потому что не понимаешь как всё устроено, имеешь в голове информацию навязанную нашими эксплуататорами. Она нелогична, имеет массу противоречий, но красиво подана и служит одной цели : чтобы рабочие продолжали работать и молча отдавать свой труд капиталистам.

Если бы ты отверг всякий идеализм и принял материализм, все мои слова были бы тебе понятны и ты смог бы их откомментировать и даже найти вероятные ошибки, допущенные мной.

Сообщение отредактировал Caesar - 1.12.2021, 22:10

[Outmatrix]

А откомментировать не можешь, потому что не понимаешь как всё устроено, имеешь в голове информацию навязанную нашими эксплуататорами. Она нелогично, имеет массу противоречий, но красиво подана и служит одной цели : чтобы рабочие продолжали работать и молча отдавать свой труд капиталистам.

Если бы ты отверг всякий идеализм и принял материализм, все мои слова были бы тебе понятны и ты смог бы их откомментировать и даже найти вероятные ошибки, допущенные мной.

Еще раз повторюсь. Ты никогда не жил, не живешь, и не будешь жить при капитализме. И скорее всего, не будут жить даже твои правнуки. У нас феодальное общество, с плавным переходом к рабовладению. А социализм, только через капитализм, и никак иначе. О чем ты говоришь?

[Caesar]

Еще раз повторюсь. Ты никогда не жил, не живешь, и не будешь жить при капитализме. И скорее всего, не будут жить даже твои правнуки. У нас феодальное общество, с плавным переходом к рабовладению. А социализм, только через капитализм, и никак иначе. О чем ты говоришь?

Дак давай пройдёмся про признакам капитализма, феодализма, рабовладения, да выясним, в какой общественно - экономической формации сегодня находится планета.

Давай начну. Товарное производство есть? Общественное производство есть? Сословное общество (закреплённое законом) есть? Концентрация производства есть? Монополии есть?
Часть общества расчеловечена и является инструментом по типу лопаты или дрели?

P. S. До сих пор не понимаешь, что общественно - экономические формации это про производство и распределение?

Сообщение отредактировал Caesar - 1.12.2021, 22:33

[Outmatrix]

Дак давай пройдёмся про признакам капитализма, феодализма, рабовладения, да выясним, в какой общественно - экономической формации сегодня находится планета.

Давай начну. Товарное производство есть? Общественное производство есть? Сословное общество (закреплённое законом) есть? Концентрация производства есть? Монополии есть?
Часть общества расчеловечено и является инструментом?

Сословное общество есть де факто. Де юре, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.

[Caesar]

Сословное общество есть де факто. Де юре, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.

Ни де факто, ни де юре.

Не видел ещё ни одного царя, помещика. Не видел, чтобы перед помещиками снимали шапки, кланялись (заходит Подсекаев в магазин, а все присутствующие в поклон). Не видел, чтобы по закону, помещик мог дать рабочему в рыло.

Ты чего то путаешь.

Что там по другим признакам?

Сообщение отредактировал Caesar - 1.12.2021, 22:42

[Outmatrix]

Ни де факто, ни де юре.

Не видел ещё ни одного царя, помещика. Не видел, чтобы перед помещиками снимали шапки, кланялись. Не видел, чтобы по закону, помещика мог дать рабочему в рыло.

Ты чего то путаешь.

Что там по другим признакам?

Протри глаза

[Caesar]

Протри глаза

Это ты протри. Беззаконие - есть, а сословного общества даже за километр не видать (хотя хозяева, олигархи не прочь бы его вернуть, но это невозможно)

Что по другим признакам?

[Caesar]

, осталось обнищать и закредитовать остальное население до уровня "на еду" и 99% подпишут любую бумагу на рабство.

Думаешь рабовладение появилось потому, что кто то начал подписывать бумагу на рабство?

А капитализм так устроен : чтобы один европеец хорошо жил, нужно сотню жителей сырьевых придатков, вроде РФ - ограбить. Нам при капитализме отведено место сырьевого придатка, экономика РФ будет всегда деградировать, таков закон неравномерного развития стран, у нас нет даже теоретического шанса устроить рост экономики, а значит и уровня жизни. Только путь на дно.

Ну а кредиты, это та самая, отобранная у рабочего прибавочная стоимость, временно возвращённая назад для поднятия покупательной способности. Чтобы немного, временно сбавить темпы кризиса пререпроизводства. Понятное дело такой пузырь рано или поздно лопнет.

Сообщение отредактировал Caesar - 1.12.2021, 23:09

[RUSich]

О том, кто там главнее, бизнес или власть. Спойлер: Это почти одно и то же, так как срослось в единое целое.
ЛОББИЗМ В РОССИИ: кто и как покупает власть?

[Caesar]

И называется "Диктатура буржуазии " Диктатура, кто не помнит, неограниченная власть.

Конкретно рулит финансовый капитал (промышленный ,срощенный с банковским). Президент и парламент исполняют волю финансового капитала за счёт ущемления интересов народа.

Разумеется высшие чины власти давно завязаны в одном клубке с крупным капиталом, иначе и быть не может, там все свои. Так что ждать, что к власти придёт добрый крокодил Гена и "наведёт тут порядок " крайне наивно. Ещё до начала любых буржуазных "демократических " выборов кандидаты отбираются опять же из "своих" кругов и народ, спешащий проголосовать уже проигрывает голосование на этом этапе. Представитель народа даже в заявку на выборы никогда не попадёт.(Тут бы я ещё прошелся по термину представитель народа, ведь не может быть никакого представителя народа, может быть только представитель класса)

Сообщение отредактировал Caesar - 2.12.2021, 8:39

[RUSich]

Что же касается того вопроса, какая у нас система в России... Капиталистическая? Феодальная? О боже социализм (ведь 70% бла бла бла....)?

При феодализме, помним, у нас сословное общество. Крепостной безправен и практически не имеет шансов вырваться "в люди". Переходы людей между сословиями закреплены на юридическом уровне. То есть не смотря на богатство, например, титул дворянина человек может и не получить. При капитализме практически все блага определяются просто уровнем твоего богатства.
Так же вспоминаем основные признаки капитализма: рынок труда, рынок капиталов, производство практически всего ради извлечения прибыли и т.д. Всё это однозначно нам говорит, что за окном у нас капитализм.
Да, проскакивают отдельные тенденции, которые напоминают феодализм. Это и нескончаемые сроки нашего президента... Это и недавнее бракосочетание наследников... Это и монархический флёр... Но это лишь отражение стремления крупного бизнеса законсервировать ситуацию. Что бы всё в будущем продолжало быть точно так же, как и сейчас. Что бы те, кто имеет сверхдоходы продолжали стричь бабло и через это имели власть и влияние. Отсюда "нам нужен умеренный консерватизм."

Сообщение отредактировал RUSich - 2.12.2021, 8:27

[Caesar]

Учись Outmatrix, человек прошелся по признакам той или иной формации и однозначно и верно определил на данный момент текущую.

[Caesar]

В самую точку!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[капитал]

Что же касается того вопроса, какая у нас система в России... Капиталистическая? Феодальная? О боже социализм (ведь 70% бла бла бла....)?

При феодализме, помним, у нас сословное общество. Крепостной безправен и практически не имеет шансов вырваться "в люди". Переходы людей между сословиями закреплены на юридическом уровне. То есть не смотря на богатство, например, титул дворянина человек может и не получить. При капитализме практически все блага определяются просто уровнем твоего богатства.
Так же вспоминаем основные признаки капитализма: рынок труда, рынок капиталов, производство практически всего ради извлечения прибыли и т.д. Всё это однозначно нам говорит, что за окном у нас капитализм.
Да, проскакивают отдельные тенденции, которые напоминают феодализм. Это и нескончаемые сроки нашего президента... Это и недавнее бракосочетание наследников... Это и монархический флёр... Но это лишь отражение стремления крупного бизнеса законсервировать ситуацию. Что бы всё в будущем продолжало быть точно так же, как и сейчас. Что бы те, кто имеет сверхдоходы продолжали стричь бабло и через это имели власть и влияние. Отсюда "нам нужен умеренный консерватизм."

у феодализма было много проблем, но обществу достаточно иметь всего несколько из них что бы иметь постоянную стагнацию и деградацию...

одна из важнейших проблем это монопольное право на насилие, точнее его отсутствие... если бароны герцога бургундского готовы исполнить любой приказ своего сюзерена, даже если этот приказ будет направлен против французского короля, государство не может мечтать не о какой стабильности... поэтому верховенство закона это не прихоть гражданского общества, а необходимое условие для развития экономики...

вторая важнейшая проблема это обеспеченность прав собственности, если у вас при смене правителя одни собственники лишаются собственности и отправляются в ссылку, а другие занимают места при дворе, то ни о каких долгосрочных планах и вложениях в экономике не может быть и речи...
постоянный передел собственности связанный с расположением правителя может иметь лишь одно следствие, постоянное раздербанивание имеющейся собственности, когда собственники заинтересованы не в долгосрочном развитии своих предприятий, а в краткосрочных результатах в ущерб долгосрочным и выводе активов, следствие будет одно низкие капиталовложения при сверхвысокой долговой нагрузке...

Сообщение отредактировал капитал - 2.12.2021, 22:06

[Caesar]

Капитал походу не слышал слова рейдерский захват, приватизация, имериалистическая война...

Вот что бывает, когда человек погрязает в навязанном ему идеализме, который крайне выгоден его хозяевам - эксплуататорами и напрочь отвергает материализм, даже не понимая, что мир то материален.

[Caesar]

ну и конечно самый хороший пример о роли бюрократии в развязывании войн это Камбоджа и Вьетнам, в этих странах большевики коллективизаторы вырезали всех буржуев какие только под руку попались, однако это не остановило эти страны в развязывании войны между собой, раскулаченные и коллективизированные люди тоже могут воевать друг с другом... так же как раскулачивание и обобществление не остановило СССР от вторжения в Финляндию и в Афганистан.

Как очень любят делать американцы, это раздробить на две части целую страну, а жителей стравить друг с другом.

В случае с Вьетнамом американцы сделали всё, что бы сорвать демократические выборы, по результатам которых было ясно всем, что весь Вьетнам проголосует за коммунистов и за объединение страны.

А попытавшись стравить северных и южных вьетнамцев американцы поняли, что эти друг с другом воевать не хотят и начали собственную войну, на которую было потрачено столько денег, что их хватило бы каждому вьетнамцу на 500 лет роскошной жизни.


При этом как удобно было вещать всему миру, что это коммунисты виноваты в том, что американцам приходится выливать сотни тонн дифолиантов на вьетнамские поля, заливать целые деревни напалмом, проводить по 30 тысяч карательных операций в год, применять жуткие пытки (например разделать грудного младенца как курицу на глазах отца) , засевать поля миллионами потивопехотных мин, сбросить на Вьетнам бомб больше, чем было сброшено всеми странами за вторую мировую войну, в общем вести настоящий геноцид населения.

Устроить геноцид "мирных" американцев вынудило само наличие коммунистов, основной доктриной которых является "мир народам, нет войне, все люди братья".

И каждый раз, заходя в Ирак,Афганистан или Ливию устраивать войну американцев что то вынуждает, так бы они конечно не лезли. И жители Ирака так рады , что пришли "мирные" американцы и уничтожили им страну, так рады,что поубивали кучу детей, жён, родственников..

P.S. В Афганистан советскую армию официально пригласили афганцы. В основном , что мы там делали, это строили школы, плотины, электростанции, то есть пытались вытащить афган из средневековья, а поддерживаемые американцами мракобесы всячески пытались этому помешать.


Операция Феникс

Сообщение отредактировал Caesar - 4.12.2021, 7:26

[Caesar]

Диктатура пролетариата - это отстранение от власти 1% бандитов и приход к власти 99% общества. Советы, это и есть демократия 99% населения страны. Не 100 % конечно, ведь социализм, это не коммунизм и всё равно является классовым обществом.

Ну а считать 99% общества бандитами ,могут только люди, с прошитыми мозгами тем самым одним процентом бандитов ,которые у власти при капитализме .

Ну и результаты "бандитизма" советов : выход из первой мировой войны ,победа над фашизмом, 8 часовой рабочий день, пенсии (капитализм недавно обратно начал убирать их), отпуска, больничные, уничтожение ростовщичества, невозможность кризисов и безработицы, развитие науки ,спорта, промышленности, вторая экономика в мире (не приди к власти Хрущёв ,однозначно была бы первая, причём с капитальным отрывом), лучшие в мире, бесплатные медицина и образование, бесплатное жильё, транспорт ,дворцы для рабочих (курорты)..

Вот что сделала народная демократия, избавившись от 1% капиталистов.

Зато за 30 лет, возрождённые капиталисты отвоёвывают завоевание народа обратно (кредиты, кризисы, уничтожение экономики и промышленности, безработица, война, пенсионная реформа, перманентное повышение цен, неустроенность жизни большинства населения страны, гражданская война, рекет, бандитизм, рекордная с 1945 года убыль населения), в общем забирают обратно все те достижения, которые дала миру Советская власть. Ну и конечно присвоение в частные руки заводов и фабрик, рудников, шахт, скважин, построенных народом (ограбление народа).

Ну и кто теперь бандиты то?

Сообщение отредактировал Caesar - 4.12.2021, 18:58

[Caesar]

и перехода человечества к новому социально-экономическому устройству,

К какому это новому социально-экономическому устройству?

[ляксандр]

Старые басни на новый лад (к 30-летнему юбилею распада СССР)
Проказница-Мартышка,
Осел, Козел да косолапый Мишка
затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
и сели на лужок под липки –
пленять своим искусством свет./с/
ыпиграф


… один, что с алкоголем совместим,
строителем был. Видимо подспудно,
наделал среди милых Палестин
делов, каг мишка в лавочке посудной.

Второй слыл буридановым ослом,
с морковкою, подвешенной по моде,
он пёр с виолончелью напролом,
хозяином театра к вялой коде.

… Тому ж и першiй с другiм не указ,
компанiю составил, як мартiщка …
уже тогда писал, поди, фантаст
со лвiва за мойдан галiмий кнiщку.

Четвёртого ж закрыли (поделом!)
под вельми убедительным предлогом,
ведь был он хоть безрогим, но козлом,
в плешывом одиночестве убогом..

Тот час сообразили на троих,
явившы какофоний оперетту,
вопрос – а не чужой ль среди своих
писал им, маргиналам трём, либретто?

………….

Прошли года, распался тот квартет,
теперь из бандуристов только трио,
давно хоть персонажы в нём не те –
играют партитуру тагжэ криво!

Хоть трижды музыканты. но пора
поставить у единого забора –
пусть водят хороводы на ура
под строгим руководством дирижёра!




вуглускр™, декабрь 2021

[Caesar]

Ты же сам то вроде за уничтожение первого государства рабочих, за уничтожение социализма , ради отката к капитализму?

К чему такие басни, ваши ведь победили .