Опции

[Руслан Кадимович]

увы, но зелёные жилеты не превратят Сомали во Францию, зато они могут Францию рано или поздно превратить в Сомали...

Всё зависит от народа.Конечно сильная социалка может подорвать экономику страны .Нужен баланс , не должны быть перегибы.

[Руслан Кадимович]

а протесты ломают коррупцию или устанавливают верховенство закона? и как протесты дают гарантии частной собственности?

что-то я не помню митингов в защиту интересов транснациональных компаний... даже в развитых странах какие-то антиглобалисты скачут обычно... и защитники национальных и сексуальных меньшинств...

После протестов к власти Грузии пришел Михаил Саакашвили и очень многое сделал для страны.

[капитал]

После протестов к власти Грузии пришел Михаил Саакашвили и очень многое сделал для страны.

протесты чартистов в Англии первой половины 19 века подавили силой, митингующих отстреливали на улицах, сажали в тюрьмы, при этом Англия имела активное развитие, промышленность росла, а вслед за ней росло и благосостояние среднего класса...

в Германии Фридрих Вильгельм четвёртый послал ко всем чертям и Франкфуртское национальное собрание образованное революционерами и их революционную конституцию... и это не помешало Пруссии провести индустриализацию страны... Бисмарк так и вообще против социалистов особые законы вводил...

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2021, 1:06

[капитал]

кстати Габсбурги не отставали от Гогенцоллернов, и Роберта Блюма расстреляли не смотря на дипломатический иммунитет... как это ни странно, но в центральной Европе подавление восстаний 1848-1849 годов, никак не остановило промышленной революции, наоборот экономики и Пруссии и Австрии после подавления протестов пошли в самый стремительный рост...

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2021, 1:14

[Руслан Кадимович]

протесты чартистов в Англии первой половины 19 века подавили силой, митингующих отстреливали на улицах, сажали в тюрьмы, при этом Англия имела активное развитие, промышленность росла, а вслед за ней росло и благосостояние среднего класса...

в Германии Фридрих Вильгельм четвёртый послал ко всем чертям и Франкфуртское национальное собрание образованное революционерами и их революционную конституцию... и это не помешало Пруссии провести индустриализацию страны... Бисмарк так и вообще против социалистов особые законы вводил...

Выше говорил ,что у каждого есть проблемы с психикой.
Вы ищите оправдания ,что митинги , революции ничего хорошему не привидет .Возможно у Вас есть страх -страх быть лишенным свободы.
Есть много примеров , когда режимы падали после протестов .

[Caesar]

т.е. если жители Сомали или Гондураса начнут митинговать они тоже как во Франции заживут?

Истину глаголишь

[Caesar]

Только что сказал об этом, что не все 140 млн хотят перемен.
Кого такая жизнь устраивает.
В

Вопрос не в том, хотят или не хотят. Вопрос в развитии и прогрессе всего общества. Сейчас прогресс остановился и вообще человечество идёт к своему полному уничтожению.

Не может быть достойного прогресса в сгнившей общественно-эконоической формации. Если при феодализма смогли изобрести арбалет, то айфон и интернет - точно не смогли бы.

Тоже самое касается капитализма, если при капитализме смогли изобрести айфон, то межзвёздный космический корабль (и миллионы изобретений, которые мы даже представить себе не можем) - изобрести невозможно.


Ну и уже пора бы полностью избавить планету от преступности, бедности, болезней, нищеты, войн, несправедливости, что опять же невозможно сделать при капитализме.

А ты мне всё городишь о том, чтоб кто то один на земле смог повысить свой уровень потребления. Как это сделать для единиц, я сам тебе сотню , относительно честных способов предоставлю, что охренеешь.

[Caesar]

До Франции им далеко, но если они наведут порядок (сломают коррупцию , установят верховенства права в своей стране, дадут гарантии ,что если ТНК придут на рынок у них не заберут имущества) то уровень жизни улучшиться .

Сломать коррупцию невозможно, потому что в здравом уме этого никто не будет делать. Коррупция - всего лишь инструмент. Не будет же землекоп ломать себе лопату, а потом рыть ногтями?

И ущерб от коррупции сильно преувеличен. Это как украсть горсть песка из камаза, гружённого песком. Коррупция - это морковка, для отвлечения внимания от более крупных проблем для людей, не умеющих мыслить, потому её так тщательно и раскручивауют во всех СМИ. Если бы кто то хотел скрыть коррупцию, обыватель даже слова такого бы не узнал (тот же СССР в пример).

[Caesar]

Это зависит от народа, от лидеров.
Есть другие примеры , когда страны после протестов , революций с приходом новых людей стали жить лучше.
Мы же хотим как: вышли на улицу и чтоб завтра уже жили как в Сингапуре.

Не путай революцию и переворот.

И верх наивности полагать, что выйдя на улицы, можно начать жить по чужому сценарию. Это так тупо, что смешно объяснять.

Это нужны сотни лет, чтоб именно так, а никак иначе пошло развитие государства. Нужно точное географическое положение, в общем в РФ должны случиться миллионы факторов, чтоб хотя-бы отдалённо наше развитие пошло по сингапурскому.

Ну и черта нищеты в Сингапуре такая, что они нашим самым зачмырённым бомжам позавидуют.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2021, 12:11

[Caesar]

После протестов к власти Грузии пришел Михаил Саакашвили и очень многое сделал для страны.

Огонь. Очень многое, что его до сих пор там так любят. Ты инфу откуда черпаешь?

[Caesar]

Всё зависит от народа.Конечно сильная социалка может подорвать экономику страны .Нужен баланс , не должны быть перегибы.

Ты сперва экономику наладь, потом думай о социалке.

Мощная экономика может базироваться только на мощной промышленности и ни на чём другом. Если вдруг в один день РФ научится производить айфоны и мерседесы, то ей хрен кто позволит их продавать, так и будем качать лес и газ за границу, а все мерсы и айфоны под пресс.

А чтоб всё это начать продавать, нужно устроить мировую войну и в ней вырвать зубами себе рыкни сбыта.


А можно поднять социалку по другому, без войны и рынков. Отобрать заводы у кучки паразитов, устроить социализм, где сами рабочие, для себя лично будут производить айфоны и мерседесы, в обход рынков и прибыли.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2021, 12:22

[Caesar]

К тебе тот же вопрос, Кадимыч, а чего ты радеешь за частную собственность? Ведь у тебя, как и у Вастана частная собственность может появиться разве только во сне.

[капитал]

Выше говорил ,что у каждого есть проблемы с психикой.
Вы ищите оправдания ,что митинги , революции ничего хорошему не привидет .Возможно у Вас есть страх -страх быть лишенным свободы.
Есть много примеров , когда режимы падали после протестов .

Нельзя быть чуть чуть Ли Куан Ю, так же как нельзя быть немного Бисмарком... и эпохи в Англии называют не полуЕлизаветинской и не полуВикторианской, так что вариант с Саакашвили не канает...

вот статистика стран по росту ВВП:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...9F%D0%9F%D0%A1)

там в самом низу видно что единственная страна которую смогла обойти Грузия это Украина, даже Армения зажатая среди откровенных врагов, не имеющая выходов к морю и с полной жопой гор в виде внутренней логистики , показала более высокий рост чем Грузия... хотя Грузия на выходе из СССР имела самые шикарные позиции, это и климат и море и невероятный гешефт от Берии и Джугашвили, когда у русского крестьянина джугашвилисты выгребали последнее зерно, Берия устанавливал на мандарины самые удобные закупочные цены... если одни народы на Кавказе отправлялись в ссылку, то грузинам раздавали их земли и места в партноменклатуре...

когда в России раскулачено было всё что можно было раскулачить, в Грузии процветал настоящий капитализм, там местные жители сдавали приезжим все свои сараи и холупы... там можно было купить что угодно и продать что угодно, начиная от импортной техники и заканчивая научными степенями и званиями... Грузия это главный бенефициар Советского Союза и оказаться на таком месте мировых рейтингов, это уверенная заявка на шнобнлевку по экономике...

и да я не ищу оправдания, я просто констатирую факты... когда во Франции снесли голову Людовику 16 из нехватки хлеба, то хлеба не стало больше, его стало ещё меньше, и вместо голодных попрошаек в Париже после революции появились трупы умерших от голода людей... разрушили Бастилию и поставили гильотину, и революционеры начали такое масштабное головосечение какое даже при самых кровожадных королях найти не просто...

в Англии снесли башку королю Карлу первому и там такая хератень началась, что после смерти главного революционера Оливера Кромвеля его тело откопали и глумились над ним всем Лондоном... а на трон вернули сына казнённого короля...


в тысячелетней истории есть всего пара примеров восстаний которые окончились экономическим взлётом восставших, это Нидерланды 16 века и США 18 века... в обоих случаях народ восстал против власти иноземных королей, Нидерланды против испанского короля и США против английского короля, т.е. это освободительные движения за отделения одной страны от другой... в других случаях восставшие вместо нехватки хлеба получали ещё меньше хлеба чем было, вместо кандалов им выдавали кандалы потяжелее и гильотину ставили перед мордой...

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2021, 18:58

[Руслан Кадимович]

Нельзя быть чуть чуть Ли Куан Ю, так же как нельзя быть немного Бисмарком... и эпохи в Англии называют не полуЕлизаветинской и не полуВикторианской, так что вариант с Саакашвили не канает...

вот статистика стран по росту ВВП:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...9F%D0%9F%D0%A1)

там в самом низу видно что единственная страна которую смогла обойти Грузия это Украина, даже Армения зажатая среди откровенных врагов, не имеющая выходов к морю и с полной жопой гор в виде внутренней логистики , показала более высокий рост чем Грузия... хотя Грузия на выходе из СССР имела самые шикарные позиции, это и климат и море и невероятный гешефт от Берии и Джугашвили, когда у русского крестьянина джугашвилисты выгребали последнее зерно, Берия устанавливал на мандарины самые удобные закупочные цены... если одни народы на Кавказе отправлялись в ссылку, то грузинам раздавали их земли и места в партноменклатуре...

когда в России раскулачено было всё что можно было раскулачить, в Грузии процветал настоящий капитализм, там местные жители сдавали приезжим все свои сараи и холупы... там можно было купить что угодно и продать что угодно, начиная от импортной техники и заканчивая научными степенями и званиями... Грузия это главный бенефициар Советского Союза и оказаться на таком месте мировых рейтингов, это уверенная заявка на шнобнлевку по экономике...

и да я не ищу оправдания, я просто констатирую факты... когда во Франции снесли голову Людовику 16 из нехватки хлеба, то хлеба не стало больше, его стало ещё меньше, и вместо голодных попрошаек в Париже после революции появились трупы умерших от голода людей... разрушили Бастилию и поставили гильотину, и революционеры начали такое масштабное головосечение какое даже при самых кровожадных королях найти не просто...

в Англии снесли башку королю Карлу первому и там такая хератень началась, что после смерти главного революционера Оливера Кромвеля его тело откопали и глумились над ним всем Лондоном... а на трон вернули сына казнённого короля...


в тысячелетней истории есть всего пара примеров восстаний которые окончились экономическим взлётом восставших, это Нидерланды 16 века и США 18 века... в обоих случаях народ восстал против власти иноземных королей, Нидерланды против испанского короля и США против английского короля, т.е. это освободительные движения за отделения одной страны от другой... в других случаях восставшие вместо нехватки хлеба получали ещё меньше хлеба чем было, вместо кандалов им выдавали кандалы потяжелее и гильотину ставили перед мордой...

По поводу ВВП роста .там четко написано с 1990-2018 г.
Из этого периода Михаил Саакашвили сколько страной управлял?

[капитал]

По поводу ВВП роста .там четко написано с 1990-2018 г.
Из этого периода Михаил Саакашвили сколько страной управлял?

так хорошего управленца народ переизбрал бы, ну или переизбрал бы того на кого он пальцем указал бы...

Рузвельта в Штатах аж три раза переизбирали, что само по себе безпрецедентно, для Ли Куан Ю должность министра наставника придумали, а для Саакашвили... палату номер шесть... я же говорю что нельзя быть немного Ли Куан Ю или немного Бисмарком или немного Меттернихом или немного Вильгельмом Оранским.. Саакашвили либо крупный политик, либо пустышка...

Сообщение отредактировал капитал - 27.12.2021, 19:38

[Caesar]

Никто на форуме не может набраться смелости и всё-таки ответить на вопрос - а зачем лично вы ратуете за сохранение частной собственности, если у большинства из нас эта собственность может появиться только во сне ?

Я надеюсь вы понимаете, что квартиры, дачи, автомобили, личные трусы, это не частная собственность, а продукты потребления. Для самого удобного доступа к максимально возможному числу продуктов потребления и создан социализм, переходящий в коммунизм, а это вы отвергаете.

А капитализм конечно идеален для частной собственности : заводов, параходов, рудников, скважин, банков, ресторанов и т.д. , то есть для того, чего у каждого из вас никогда не будет.

Зачем вам сохранение частной собственности, может кто то всё же сможет ответить ?

P.S. Пока вы не начнёте расширять свой кругозор, подмечать как устроен мир, разбирать простейшие вопросы, вам так и будет успешно срать в уши буржуазная пропаганда. Никому из вас ничего плохого не желаю, наоборот хочу чтоб кто нибудь из вас начал думать сам, без Кацев, первых каналов, интернет блоггеров, Солженициных, википедий...

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2021, 20:32

[СТС]

Это какая же несправедливость! Самого умного человека на форуме Caesar во всех областях от медицины до экономики уже вполне серьезно считают психически больным. Это все потому что кругозор не расширяют и вширь и вглупь (глуПь все больше и больше вширь от слова ширяться агитпропом)

[vastan69]

Никто на форуме не может набраться смелости и всё-таки ответить на вопрос - а зачем лично вы ратуете за сохранение частной собственности, если у большинства из нас эта собственность может появиться только во сне ?

Я надеюсь вы понимаете, что квартиры, дачи, автомобили, личные трусы, это не частная собственность, а продукты потребления. Для самого удобного доступа к максимально возможному числу продуктов потребления и создан социализм, переходящий в коммунизм, а это вы отвергаете.

А капитализм конечно идеален для частной собственности : заводов, параходов, рудников, скважин, банков, ресторанов и т.д. , то есть для того, чего у каждого из вас никогда не будет.

Зачем вам сохранение частной собственности, может кто то всё же сможет ответить ?

P.S. Пока вы не начнёте расширять свой кругозор, подмечать как устроен мир, разбирать простейшие вопросы, вам так и будет успешно срать в уши буржуазная пропаганда. Никому из вас ничего плохого не желаю, наоборот хочу чтоб кто нибудь из вас начал думать сам, без Кацев, первых каналов, интернет блоггеров, Солженициных, википедий...

Частные предприятия лучше работают. Больше качественных товаров и услуг производят. Те же айфоны и мерседесы на частных предприятиях производят.
Да и если у нас и наших детей нет коммерческой жилки, то у внуков вполне может быть. Прикинь, Цезарь, если твой внук крутым бизнесменом станет, тебя в старости по заграницам возить будет. Крутую машину и дом тебе купит. Плохо что ли?

[Caesar]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Caesar]

Частные предприятия лучше работают. Больше качественных товаров и услуг производят. Те же айфоны и мерседесы на частных предприятиях производят.
Да и если у нас и наших детей нет коммерческой жилки, то у внуков вполне может быть. Прикинь, Цезарь, если твой внук крутым бизнесменом станет, тебя в старости по заграницам возить будет. Крутую машину и дом тебе купит. Плохо что ли?

Частные предприятия работают просто в разы хуже, чем принадлежащие обществу, потому что качество продукта для них не имеет значения. Важна только прибыль. Рабочие на частных предприятиях работают из под палки, часто выполняя нелюбимую работу, что тоже не сказывается благополучно на качестве.

Хоть я и не люблю приводить в пример СССР, но знак качества той страны до сих пор используют многие барыги в рекламных целях.(а СССР, как мы знаем, после 1953 года круто попёр поперёк задуманной идеи и естественно её запорол )


К тому же из-за анархии производства огромную часть произведённого продукта приходится уничтожать, потому что она никогда не найдёт своего покупателя.

Вастан, ты то давно можешь себе позволить качественный продукт ? У тебя мерседес последней модели, ролекс, огромный пентхаус, продуктами отовариваешься не в магните ?

Если был коммунизм, я бы и так ездил на крутой машине, а в Италию или Грецию по вечерам, после работы летал.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.12.2021, 23:26