Опции

[vastan69]

Энгельс ошибался. Источником высоких технологий и передовой науки являются именно капиталистические страны.

[Caesar]

Добавлю про качество. При коммунизме не будет 500 видов колбасы из говна и бумаги, а будет несколько видов качественной, с различными рецептами.

Не будет сотен видов телефонов, а будет 3 - 4 вида, с топовым нутром и различиями только в размере.

Не будет сотен одинаковых марок машин, будет несколько самых технологичных, опять же различающихся функционально.


Всё то изобилие, которое мы видим в магазинах сегодня, это ж фикция, не нужно людям столько разного говна. А хороший товар люди не могут себе позволить из-за дороговизны. Да и промышленность, которая раздробленна настолько, что вместо того, чтобы группа заводов производила один вид айфона, производит каждая свой смартфон , в миоровом масштабе крайне неэффективна, очень много сырья производит в мусор, а главное очень сильно тормозит технический прогресс.

[Caesar]

Энгельс ошибался. Источником высоких технологий и передовой науки являются именно капиталистические страны.

Ты можешь себе представить айфон при феодализме .Феодальные учёные даже задачу такую перед собой поставить бы не смогли. А арбалет изобрели. В рабовладении до арбалета и не додумались бы. Точно так же при капитализме изобрели интернет и айфон, а межзвездный корабль не смогут, а при коммунизме смогут.

Ну и откуда тебе знать, что ещё могут изобрести при коммунизме, мы даже додуматься не сможем до таких изобретений, точно так же как феодальный механник не мог бы додуматься до айфона.

Так что про Энгельса ты в лужу пёрднул.

С каждой новой, прогрессивной общественно - экономической формацией будут появляться новые изобретения. В этом и есть смысл менять феодализм на капитализм, а капитализм на коммунизм. А пока коммунизма не было, не с чем и сравнивать капиталистическую науку, разве только с феодальной.

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2021, 0:13

[Caesar]

Если тебе, Вастан нужен широкий доступ к любым и качественным продуктам потребления, то тебе в коммунизм.

Если тебе нужен в собственность завод, чтоб посредством социального расслоения, за счёт эксплуатации масс получить власть - то тебе в капитализм.

[Caesar]

Плохо , что ни один из вас даже на примитивном уровне не понимает что такое феодализм, капитализм, социализм, коммунизм.

[Руслан Кадимович]

так хорошего управленца народ переизбрал бы, ну или переизбрал бы того на кого он пальцем указал бы...

Рузвельта в Штатах аж три раза переизбирали, что само по себе безпрецедентно, для Ли Куан Ю должность министра наставника придумали, а для Саакашвили... палату номер шесть... я же говорю что нельзя быть немного Ли Куан Ю или немного Бисмарком или немного Меттернихом или немного Вильгельмом Оранским.. Саакашвили либо крупный политик, либо пустышка...

Рост ВВП был при Саакашвили ?
Почему не переизбрали: перешел дорогу скорей всего людям .У них был конфликт с одним богатым грузином , имеющие активы в России.Так же он вступил на должность начал бороться с криминалом

[капитал]

Рост ВВП был при Саакашвили ?
Почему не переизбрали: перешел дорогу скорей всего людям .У них был конфликт с одним богатым грузином , имеющие активы в России.Так же он вступил на должность начал бороться с криминалом

так Саакашвили не в институт благородных девиц устроился на работу... или Ли Куан Ю когда пришёл к власти то все коррупционеры сразу приползли на коленях с клятвой не брать взяток? он никому дорогу не переходил???
политика она такая, там есть одна единственная уважительная причина, это физическая смерть политика... вот Генриха четвёртого (Наваррского) католики грохнули за склонность к протестантам, но он не смотря на уважительную причину (физическое устранение) за короткий срок из такой жопы Францию вынул, что можно просто диву даваться, и не только промышленность и экономику поднял но ещё и полную денег казну оставил, хотя принял страну в состоянии гражданской войны с непомерными долгами не только казны, но и населения Франции...

при дворе английской королевы Елизаветы действовал целый штаб по борьбе с заговорщиками и убийцами, потому что к ней подсылали убийц со всей католической Европы от Мадрида до Рима ещё больше чем к Генриху во Франции, но это не помешало ей задрипаное полуфеодальное королевство овцеводов превратить во владычицу морей и лидера Мировой Торговли...

когда к власти пришёл Столыпин, то вся Россия была погружена в Хаос, война с Японией проиграна, Императорский флот спущен на дно при Цусиме, поля с урожаем горели во всех губерниях угрожая стране самым масштабным в истории голодом, вся промышленность была захвачена стачечниками, рабочим не желавшим присоединяться к бунтарям угрожали расправами, и это в самый разгар мирового экономического роста, т.е. Россия вместе со всем миром свалилась в экономический кризис 1900 года, а когда Мировая экономика пошла на взлёт в 1903 году, бунтари остановили всю промышленность, сожгли к херам собачим бакинские нефтепромыслы, сдав нашим конкурентам все мировые рынки и утопили страну в мародёрстве...
Движение на Трансибе было парализовано в результате образования Читинской республики, т.е. это был полный распад государства...

всего два года при Столыпине и Россия не только вернула все экономические позиции в экономике, но и обошла свои предреволюционные показатели, производство сельхоз машин от 1904 к 1910 году выросло в четыре раза составив 40 млн рублей золотом, что позволило интенсивным образом увеличить сельхоз производство и собрать самые рекордные урожаи в истории страны, Сибирь выдала на экспорт сливочного масла на сумму больше чем золота...
при этом финансы страны были не только восстановлены, но доведены до совершенства, Россия до Первой Мировой обладала самым обширным золотым запасом, самым большим военно-воздушным флотом, включая самые большие в мире самолёты Русский Витязь и Илья Муромец, взамен утонувшего флота, страна смогла выдать сразу две серии новейших Дрэдноутов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BB%D1%8C%C2%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B8%D1%8F%C2%BB


хотя до русско-японской даже знаменитый крейсер Варяг был приобретён в Штатах, при Столыпине строительство кораблей запускали целыми сериями у себя дома, своими собственными силами... и после революции большевистская власть пыталась, кряхтела пердела и так и не смогла за 20 лет восстановить всего один дредноут...
и да Столыпину дали времени (по уважительной причине) ещё меньше чем Генриху Наваррскому...

Сообщение отредактировал капитал - 28.12.2021, 1:42

[капитал]

так что Саакашвили на фоне настоящих политиков просто эффектный популист...

во время бунтов страна бурлит, образуется большая пена, она кажется значительной и большой, но как только шум волнений спадает, вся пена тоже тает на глазах и те кто вчера казались большими и важными становятся смешными и никчёмными...

почитайте про Керенского в прессе начала 1917 года и в конце 1917 года и вы увидите какая разница в оценках одного и того же человека складывалась в обществе...

прыгать на площадях и кричать громче всех многие могут, а вот навести порядок и заставить работать неработающий механизм способны далеко не все...

Сообщение отредактировал капитал - 28.12.2021, 2:13

[капитал]

поэтому историография и отличает Елизаветинскую эпоху и Викторианскую эпоху в Англии, эпоху Нантского эдикта во Франции, эпоху Бисмарка в Германии, эпоху Витте и Столыпина в России и даже в Советское время академическая наука отталкивалась от Столыпинских показателей:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2784063

и эти показатели конечно впечатляют...

и вряд ли историография выделит через сто лет эпоху Саакашвили, на сегодняшний день его заслуг явно недостаточно, что бы встать в один ряд с выдающимися деятелями...

Сообщение отредактировал капитал - 28.12.2021, 2:21

[Caesar]

Саакашвили, Столыпин... Давайте сформируем список самых бездарных деятелей мира за всю историю человечества.

По ссылке не самого себя(!) ты пытаешься сравнивать промышленность Российской Империи и СССР? То есть сравниваешь ничего, ноль, пустое место с мощнейшей промышленностью в мире?

Да даже Китаю сегодня далеко до промышленности СССР в своём пике, хотя в Китае потенциал рабочей силы из полутора миллиардов человек в разы выше, чем был в СССР (нам капитально не хватало людей).

Сообщение отредактировал Caesar - 28.12.2021, 8:58

[Caesar]

Враги народа и его защитники. Смотрите, не перепутайте!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vastan69]

и вряд ли историография выделит через сто лет эпоху Саакашвили, на сегодняшний день его заслуг явно недостаточно, что бы встать в один ряд с выдающимися деятелями...

Для маленькой Грузии Саакашвили на самом деле выдающийся. Сравнивать его правление надо не с Бисмарком и Столыпиным, а с другими грузинскими руководителями: Шеварднадзе, Гамсахурдиа или нынешним президентом (не знаю даже, кто сейчас в Грузии президент). И для Грузии реформы Саакашвиши и Бендукидзе несомненно войдут в учебники истории Грузии.
https://youtu.be/R7i8k9S_mdE

Сообщение отредактировал vastan69 - 29.12.2021, 14:17

[Caesar]

Для маленькой Грузии Саакашвили на самом деле выдающийся. Сравнивать его правление надо не с Бисмарком и Столыпиным, а с другими грузинскими руководителями: Шеварднадзе, Гамсахурдиа или нынешним президентом (не знаю даже, кто сейчас в Грузии президент). И для Грузии реформы Саакашвиши и Бендукидзе несомненно войдут в учебники истории Грузии.
https://youtu.be/R7i8k9S_mdE

Пополняешь список самый последних бездарей планеты? Бисмарка только вычерки оттуда, тем более с самым бездарным министром мира рядом не ставь.

[капитал]

Сравнивать его правление надо не с Бисмарком и Столыпиным

а почему не с Бисмарком, потому что Бисмарк управлял большой и сильной Германией???

Так до Бисмарка и не было никакой Германии, было отсталое королевство Пруссия, которое было отсталым даже относительно Австрии, не говоря про Францию и Англию, даже гениальнейший политик своей эпохи Фридрих второй был вынужден признать что Пруссию пинают как мяч по полю все кому ни лень и его Фридриха великого возили мордой по грязи всего три бабы наша Елизавета Петровна, австрийская Мария Терезия и французская мадам Помпадур...

но Бисмарк смог и с Россией договориться и Австрию поставить на место, и Францию успокоить... и превратить отсталую Пруссию в развитую индустриальную Германию...


поэтому нужно не лирикой заниматься, а фактами и цифрами... и по факту Саакашвили не решил проблемы с Осенинами и Абхазами, а их усугубил... на что он рассчитывал в Цхинвали??? что американцы высадят там морпехов и начнут третью мировую ради грузинского пожирателя галстуков??? его действия в этом кризисе выявили в нём не великого политика, а опасного политикана и авантюриста... и цифири как я уже говорил ничего выдающегося не выводят:



это ВВП на душу населения, самый чёткий и достоверный показатель развития любой страны, и даже если не сравнивать со странами Прибалтики экономический рост которых профинансирован на десятки процентов прямыми выплатами Евросоюза, то результаты у Грузии всё равно остаются скромными, где-то на уровне Армении, которая даже выходов к морю не имеет, в отличии от Грузии...

поэтому Саакашвили можно сравнить только с таким же никчёмным горлопаном, популистом и политиканом, как Ульянов (Ленин), там тоже было много слов много пафоса и полный провал по всем статьям... потому что цифири так же показали что 1917 год не принёс России ничего хорошего:



кстати совкоголовые мудаки любят жонглировать цифрами выставляя ВВП СССР на второе место в мире, тогда как при расчёте этого показателя на душу населения СССР уступал не только США, но и всем странам западной Европы и даже Японии, находившейся в начале века на тех же позициях:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sov....png?uselang=ru

и до середины 20 века СССР не мог обойти даже показатели Финляндии начала века... при том что Финляндия не намного опережала показатели России до революции потому что обладала правом самостоятельной таможенной политики и пользовалась более выгодными таможенными тарифами для свой промышленности относительно своей метрополии - России...
т.е. СССР смог выйти на новые уровни развития относительно 1913 года только после глобальных технологических изменений в производственных процессах связанных с автоматизацией, увеличивая всё это время отставание России от основных развитых стран.

Сообщение отредактировал капитал - 29.12.2021, 18:20

[ляксандр]

.

слушай. поясни пожалуйста за ПСС том 18 стр 216 от Ф.Энгельса. ну как это и где это??
за пруф буду премного блогадарен

[СТС]

слушай. поясни пожалуйста за ПСС том 18 стр 216 от Ф.Энгельса. ну как это и где это??
за пруф буду премного блогадарен

https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t18.pdf
Да Вы, батенька, научный коммунизм никогда не изучали. А я по нему когда-то госы сдавал

Сообщение отредактировал СТС - 29.12.2021, 20:03

[Caesar]

слушай. поясни пожалуйста за ПСС том 18 стр 216 от Ф.Энгельса. ну как это и где это??
за пруф буду премного блогадарен

Цитату не я подбирал. Не проверял. Потому что по сути там всё верно.

Во первых разделение общества на классы, господствующий (1%) и подчинённый (99% населения) никак не способствует развитию культуры.Людям некогда культурно расти, им нужно банально выживать.

Ну а про технический прогресс и науку тем более. Когда во главу ставится получение прибыли ни о каком существенном техническом прогрессе не может быть и речи. Пипл и так схавает.

По настоящему наука заработает только тогда, когда всё общество планеты станет единым. Когда не будут вакцину разрабатывать несколько центров, скрывающих друг от друга наработки. Касается не только вакцины, а абсолютно любого продукта, будь то микросхема или новый станок.

Но даже это не главное, бесклассовое общество с отменой частной собственности на средства производства, где не нужно будет всему обществу работать ради обогащения единиц, сможет обеспечить всем возможным продуктом каждого члена общества. Это сделано будет для того, чтобы ни один человек на планете не парился по поводу того, что кушать, где жить, как лечиться, на чём передвигаться...

А если с человека полностью снять заботу о "хлебе насущном", дать ему любимую работу, на которой он будет проводить 4-5 часов в день, у человека останется очень много времени на самообразование и он всегда, объединившись с единомышленниками, при поддержке профессиональных учёных сможет изобрести таблетку от всех болезней или меж звёздный космический корабль (я даже не знаю что ещё придёт в голову человеку будущего, точно так же, как и не знал крестьянин при феодализме что можно выдумать какой то смартфон или интернет.)


Каждая смена общественно - экономической формации несла культурный и технический прогресс, который просто даже теоретически был невозможен при господстве старой формации. Тоже самое касается и смены капитализма коммунизмом (обществом без классов). Я ратую за коммунизм не потому, что хочу бесплатные магазины, а потому что мы уже очень давно буксуем на месте (да к тому же стоим на пороге третьей мировой войны, что тоже не радует.)

Сообщение отредактировал Caesar - 29.12.2021, 20:18

[Caesar]

Что вот мне непонятно, что любой из вас теряет при коммунизме? Заводов и фабрик ни у кого из вас нет, больше коммунистам в общественную собственность ничего не требуется. Квартиры, дачи, машины - они наоборот вам выдавать будут ,точнее не они, а вы сами себе всё это построите.

Сообщение отредактировал Caesar - 29.12.2021, 20:44

[капитал]

слушай. поясни пожалуйста за ПСС том 18 стр 216 от Ф.Энгельса. ну как это и где это??
за пруф буду премного блогадарен

культура несомненно находится в недоразвитом состоянии... наркомания и алкоголизм, голод и ожирения, беспорядочная половая жизнь, все эти пороки порождены капитализмом...
несправедливость распределения тормозит технический прогресс, когда коммунизм сменит отжившую формацию культура выйдет на новый уровень, не будет ни голода ни ожирений, коммунисты изобретут таблетки которые будут давать ровно то количество питательных веществ сколько нужно организму, ведь еда это не роскошь а средство поддержания жизнедеятельности... вы скажете а как же удовольствия от еды? не бойтесь, коммунисты предусмотрят что бы между принятием пищевых таблеток вкусовые рецепторы работали на все 100% и люди будут испытывать такие замечательные вкусы каких вы себе и представит не можете с обычной едой... половая жизнь тоже перестанет быть проблемой, больше не будет ни СПИДа, ни других венерических заболеваний, дети будут выращиваться только в пробирках, для исключения всех проблем с родами и зачатиями (да, да больше не будет всех этих инфарктов и инсультов во время половых актов), а оргазм будет создаваться оргазмотроном который конечно коммунисты изобретут без проблем...
а ещё человек не будет терять свою жизнь на сон, ведь коммунисты изобретут препараты позволяющие вести жизнедеятельность даже во сне... любители поспать могут вообще не просыпаясь всю жизнь приносить пользу обществу...

таким образом при коммунизме люди будут жить вечно, с непрерывным чувством оргазма и вкусом шашлыка во рту, сочиняя всё новые звездолёты и летая на них между галактиками и даже не просыпаясь при этом.

Сообщение отредактировал капитал - 29.12.2021, 21:17

[Caesar]

изобретут таблетки которые будут давать ровно то количество питательных веществ сколько нужно организму, ведь еда это не роскошь а средство поддержания жизнедеятельности... вы скажете а как же удовольствия от еды? не бойтесь, коммунисты предусмотрят что бы между принятием пищевых таблеток вкусовые рецепторы работали на

Прямо магазин магнит описал. И уж точно не коммунизм, а скорее капиталист рад бы кормить рабов таблетками, тем самым частично снизить потребность в зарплате.

Коммунистом при коммунизме будет каждый член общества. И вряд-ли кто то захочет себя расстреливать или пихать в себя какие то таблетки от голода. Скорее наоборот будет сделано всё возможное, чтобы еда была наивысшего качества как по вкусу, так и по составу.