Опции

[капитал]

А в капитализме есть минусы системные и неразрешимые?

у рыночных отношений есть минусы системные, но они разрешимые..

[RUSich]

[attachment=693098:1.jpg]

[attachment=693099:2.jpg]

Я может чего не понимаю, но где тут речь об марксизме, коммунизме, социализме или чего то подобного?

[капитал]

Я может чего не понимаю, но где тут речь об марксизме, коммунизме, социализме или чего то подобного?

ну видишь надо всю книжку читать...

вот в академии наук СССР читали... поэтому в издании 1950 года от АН СССР они эту фразу закрыли цензурой
см ниже

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 12:29

[капитал]

[капитал]

Вот такая она кривая история у марксистов - тут читаем, там не читаем здесь рыбу заворачиваем...

звиздец, Менделеева отцензурировать вот утырки...

Академия Наук мля... чего тогда искать в ютьюбах... да то же что и в газете Правда...

так что Русич как видишь для дебилов даже в академии наук Фуфло толкали

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 12:29

[RUSich]

у рыночных отношений есть минусы системные, но они разрешимые..

Как финансово - экономических кризисов избежать?
Как избежать нарастающего расслоения общества и всё большей дифференциации доходов?
Ну это так. Для начала...

[капитал]

а вообще это вот замечательно что марксисты обложив всё ложью и подлогами всегда кричат про "вы всё врёте"...

уж сколько вранья большевизм навалил это просто пипец... полнейший блин изврат как и название газеты ПРАВДА...

[RUSich]

а вообще это вот замечательно что марксисты обложив всё ложью и подлогами всегда кричат про "вы всё врёте"...

уж сколько вранья большевизм навалил это просто пипец... полнейший блин изврат как и название газеты ПРАВДА...

То же самое можно сказать и про многих современных либералов и прочих "правых" разного масштаба

[капитал]

Как финансово - экономических кризисов избежать?
Как избежать нарастающего расслоения общества и всё большей дифференциации доходов?
Ну это так. Для начала...

финансово экономических кризисов избежать нельзя, баланса нет есть сильная разбалансировка, есть слабая разбалансировка... ставка кредита, ставка налогов вполне достаточны для слабой разбалансировки... при сильной разбалансировке административные меры... в общем по ситуации и по случаю...

про расслоение я не могу ничего сказать потому кроме каких то непонятных воздушных выкладок ничего о расслоении никто не показывает... говорить о том что там за десять лет чего-то сильно изменилось, потому что десять лет для таких показателей вообще не срок, а если брать сотню лет, то пардон у нас ещё сто лет назад были такие крупные кланы как Ротшильды, Рокфеллеры, Круппы, Морганы при том что даже в стране с самыми высокими заработками среди простых работяг (в Штатах) огромная часть трудовых ресурсов были обычными мигрантами которые не то что средств производства, угла своего не имели...
о каком росте расслоения тогда в столетнем отрезеке можно говорить???

последние сто лет капитал только распылялся... пакеты акция дробятся, поставки распыляются, всё идет по пути дробления, даже отели и те пошли по пути раздробления, сейчас вот на западе новая фишка появилась... отели распродают по номерам... теперь для входа в бизнес не нужно скупать целиком здание, можешь накупить номерной фонд в разных городах,только знай выбирай локацию и отельерного оператора...

[капитал]

кстати Менделеев видя тогдашнюю концентрацию капитала, которая действительно обретала угрожающий характер голову ломал не над дифференциацией доходов а над ростом минимальной оплаты труда и средней зарплаты... вот главный вопрос... похер что у кого-то миллиард, лишь бы у того у кого средний доход денежка росла и домик с каждым годом был всё больше...

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 12:54

[RUSich]

финансово экономических кризисов избежать нельзя, баланса нет есть сильная разбалансировка, есть слабая разбалансировка... ставка кредита, ставка налогов вполне достаточны для слабой разбалансировки... при сильной разбалансировке административные меры... в общем по ситуации и по случаю...

А почему же их в СССР то не было?

Как и все прочие явления, кризисы имеют свою причину. И ещё в далеком 19м веке эти причины Маркс и описал. Основная причина - это противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения. Что это значит: Рабочий на заводе работает в тяжелых условиях и рискует своей жизнью. И получает 10 условных тугриков. А хозяин завода вообще не работает. Он нанимает управляющего и получает "пассивный" доход. И доход этот - 10 000 условных тугриков. Рабочих таких на заводе, допустим, 1 000. Так как деньги - это средство обмена и накопления, то все эти люди в сумме обменивают продукции на 20 000 условных тугриков. И теперь самое важно. Потребность в собственном продукте у рабочих и у хозяина завода оценивается в (20 000 / 1001 ~ 19.9) условных тугриков. Рабочие удовлетворить свою потребность не могут, а хозяину столько не нужно, что бы потратить все свои деньги на это.
На этой, пусть и очень упрощенной модели видно, что прибыль от нетрудовой деятельности является источником приведенного дисбаланса. И чем больше соотношение прибыли к зарплатам, тем сильнее эта ваша разбалансировка.
Уже исходя из того, что найдена основная причина, можно предположить пути решения этой проблемы. А именно, исключение как таковой возможности получать нетрудовой доход. Доход не по труду. Работает хозяин завода? Ну вообще то работает. Вкладывает ли он своих физических и умственных сил на 10 000 тугриков? Нет, не вкладывает. Можно ли найти ему замену дешевле? Можно.

про расслоение я не могу ничего сказать потому кроме каких то непонятных воздушных выкладок ничего о расслоении никто не показывает... говорить о том что там за десять лет чего-то сильно изменилось, потому что десять лет для таких показателей вообще не срок, а если брать сотню лет, то пардон у нас ещё сто лет назад были такие крупные кланы как Ротшильды, Рокфеллеры, Круппы, Морганы при том что даже в стране с самыми высокими заработками среди простых работяг (в Штатах) огромная часть трудовых ресурсов были обычными мигрантами которые не то что средств производства, угла своего не имели...
о каком росте расслоения тогда в столетнем отрезеке можно говорить???

последние сто лет капитал только распылялся... пакеты акция дробятся, поставки распыляются, всё идет по пути дробления, даже отели и те пошли по пути раздробления, сейчас вот на западе новая фишка появилась... отели распродают по номерам... теперь для входа в бизнес не нужно скупать целиком здание, можешь накупить номерной фонд в разных городах,только знай выбирай локацию и отельерного оператора...

Пруфы по поводу расслоения я уже приводил. При том в масштабе 30 лет, а не 10.
Существуют и современные "книжные" исследования западных специалистов по поводу расслоения в обществе во Франции и США.

[RUSich]

Да, нашел это исследование
Капитал в 21 веке

[капитал]

Да, нашел это исследование
Капитал в 21 веке

сам то читал свою ссылку или так лишь бы чего ляпнуть... так почитай внимательно всю статью...

я уже сказал что всё это очень спорно, кто бы посчитал реальные доходы и реальное благосостояние на протяжении длительного периода... а фантазии построеные на воздухе мало интересны...

реально вижу что там где есть нормальный рынок крупные корпорации всё больше раскладывают своё производство на поставщиков... вижу хедж фонды, пенсионные фонды... вижу развитие франшизы, вижу что НИОКР перемешается в стартапы... вижу гостиницы распродаваемые по номерам... вижу что там где реально закончились феодальные порядки у людей растёт количество квадратных метров на душу населения... и вот это самое главное что бы человек имел возможность заработать на хлеб с маслом и квартиру где можно разместить все нужные ему вещи...
остальное всё херня... малозначимые шумы... равенство всех в одном бараке или умирающих от голода людей мне совсем не нужно...

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 14:43

[капитал]

А почему же их в СССР то не было?

это в в СССР то разбалансировок не было??? тебе это на ютьюбе рассказали???

зайди на любой склад любого крупного предприятия спроси там самого старого кладовщика и попроси рассказать про то как получали дефицит и причём тут получить в нагрузку никому не нужную херню..., Русич в нагрузку, ты понимаешь что такое нагрузка??? и что такое нехватка...
вот смотри ещё даже сотни лет не прошло, а ваш брат толкает такое фуфло что хоть стой хоть падай... да Совок это одна сплошная разбалансировка... от начала и до конца... знаешь почему в СССР баксы было просто так не купить??? потому что там был такой баланс...

а ты мне тут про тугрики втираешь... в Совке так потребности удовлетворили что как только границу открыли то народ валом по Миру разлетелся...


всё таки какие же вы жалкие клоуны вас возишь мордой возишь в вашем гнусном вранье, а вы один хер растирая свой лживый понос по своей роже продолжаете причитать "а вы всё врете, а карл маркс сказал"... продолжай Русичь жечь давай ещё чего нибудь побулькай, мне нравится лжеца купать в его дерьме...

потому что за мной факты, а за тобой сплошное лживое дерьмо.

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 14:54

[RUSich]

всё таки какие же вы жалкие клоуны вас возишь мордой возишь в вашем гнусном вранье, а вы один хер растирая свой лживый понос по своей роже продолжаете причитать "а вы всё врете, а карл маркс сказал"... продолжай Русичь жечь давай ещё чего нибудь побулькай, мне нравится лжеца купать в его дерьме...

Как ты смешон. Опроверг он Маркса. Ага. Нашел фундаментальный изъян в теории . Ваня - местный клоун, природу гравитации открыл. Капитал, видимо, так же думает, что сославшись на работу, которая углубляет и уточняет труды Маркса в некотором историческом плане, всю теорию порушил... И в собственных глазах такой весь в белом пальто, а все остальные в говне плавают. Ага. Смешной.

Что же касается баксов, то вы, Капитал, либо некомпетентны, либо опять врёте. Почему баксов не было (было сложно получить)? Дисбалансы? Нет. Гос. монополия внешней торговли. И гос. монополия банковской деятельности. Шлюз специальный стоял между экономиками кап. стран и экономикой союза. И такой шлюз является обязательным условием построения системы без дисбалансов. Чтобы ввоз в страну товаров был соразмерен с вывозом этих товаров из страны. Что бы ввозилось только то, что нужно в данный текущий момент для развития общества. А вывозилось только то, что не наносит своим вывозом вред гос-ву и обществу.
Конечно, не всё было идеально. Кто спорит. Но эта система позволяет снять противоречия капитализма и развиваться дальше.
А если вы под дисбалансом подразумеваете дефициты, так это было по отдельным товарам короткие промежутки времени и дефицит в конце 80х, вызванный перестройкой...
Тут такое. Рынок - это мы ничего не регулируем, руки от штурвала убрали, смотрим, куда нас вынесет ветер. А плановая экономика подразумевает, что руки всегда должны быть на штурвале. Что управление должно производится постоянно и непрерывно. Зато, можно самостоятельно решать, куда двигаться...

[капитал]

Как ты смешон.

что бы тебе не было смешно бросай курить то что ты там куришь, может наконец и мозг заработает чуток...

теория Маркса испытана на самых больших территориях мира с самым большим в мире населением:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BB%D0%BE%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...2%E2%80%941933)

гавно твоя теория доказано на практике...

рынок рынком, но покажи мне страну где нет вообще налогов и монетарной политики и госрасходов, так что руки у всех на штурвале... кто им умеет пользоваться тот пользуется, результаты пользования можешь видеть по всему миру...

и это про дефицит мы уже общались... он был всегда... всегда где-то чего-то не хватало... я тебе по мясу на Урале приводил речь Микояна, так что отбрось свою херню про то что не было дефицита... и спецраспределители были и дефицит был, где-то больше где-то меньше... и не только у потребителей но и на производстве... везде главным делом было ДОСТАТЬ... при том что в нагрузку тебе всегда чего нибудь пришлют...

Сообщение отредактировал капитал - 6.2.2019, 16:33

[RUSich]

гавно твоя теория доказано на практике...

Вы снова подменяете понятия. Приведенные примеры вами не относятся к самой теории, а относятся к "рукам на штурвале" и "буре вокруг корабля".

Так вот, Капитал, по вашему, значит, мировые кризисы победить нельзя? Так получается? И даже пробовать не стоит?

[капитал]

знаешь Русич вот было бы хорошо выбрать два равноценных острова рядом, там где тепло где есть нормальная логистика и вот на одном острове устроить тотальное обобществление, а на другом чистейший рынок, без налогов и соответственно без госрасходов без собственной валюты... и вот просто сделать территории этих островов полностью свободными для въезда и для выезда, таможенные пошлины от третьих пусть будут идентичны, охрану правопорядка возложить на ООН и вот это был бы реально хороший эксперимент... главное что бы въезд и выезд был и там и там свободным... приехал, понравилось живи, не понравилось вали...

[капитал]

Так вот, Капитал, по вашему, значит, мировые кризисы победить нельзя? Так получается? И даже пробовать не стоит?

так я чётко обозначил что кризисы можно и нужно смягчать, если грамотно пользоваться налогами, госрасходами и денежной политикой, то пузыри можно сдувать в самом начале, при этом подталкивать те отрасли где есть нехватка капиталовложений... всё решаемо, но даже если где-то реально проморгали большой пузырь и всё трещит по швам, то есть административные меры, в конце концов государство тоже располагает ресурсами что бы самому создавать предприятия и насыщать рынок требуемым товаром, если рынок в полной жопе...

[RUSich]

знаешь Русич вот было бы хорошо выбрать два равноценных острова рядом, там где тепло где есть нормальная логистика и вот на одном острове устроить тотальное обобществление, а на другом чистейший рынок, без налогов и соответственно без госрасходов без собственной валюты... и вот просто сделать территории этих островов полностью свободными для въезда и для выезда, таможенные пошлины от третьих пусть будут идентичны, охрану правопорядка возложить на ООН и вот это был бы реально хороший эксперимент... главное что бы въезд и выезд был и там и там свободным... приехал, понравилось живи, не понравилось вали...

О, либерализм подъехал. Без регулирования...
Да, было бы интересно. Только, нужно уточнить 2 момента. Въезд и выезд сделать не просто свободным, но и бесплатным. Чтобы, уехать мог и бедный человек. И второе: термин "тотальное обобществление" не ясен. Разумное, оптимальное обобществление - вот к чему надо стремится.
Только ведь так не бывает. На второй остров немедленно будут наложены санкции. А при первой возможности будет произведена интервенция...