Опции

[СТС]

Отлично аргументируешь.Ну просто блеск.Примерно в этом духе.

А зачем вам что-то аргументировать. Вы же сталинисты все равно останетесь при своем мнении. Могу порекомендовать обратиться к 2-х томнику истории России под редакцией А.Б. Зубова. Ну он же типа либерал, он же не авторитет.

Сообщение отредактировал СТС - 12.6.2020, 19:11

[капитал]

и да не нужно приписывать Сталину то что сделано не им:

[Caesar]

потери в первой мировой и в гражданской войне сравни... умник, тут нашёлся...

Какой я должен сделать вывод сравнив потери двух войн? Может для контрольной группы потери куликовской битвы тоже считать?

Блэт,я ваще не пойму нафига ты всё это написал?

Напиши лучше,как ты сам видишь развитие России ,не приди к власти большевики.Это главная тема.Может и правда было бы лучше,мне очень интересно послушать.

[Caesar]

и да не нужно приписывать Сталину то что сделано не им:

А я вообще конкретно Сталину ничего не приписывал.Я Сталина упоминаю только как фамилию,я то понимаю что все достижения принадлежат всему народу,под управлением Советской власти.

Точно так же,как сейчас нет смысла винить в чём то Путина.Он просто фамилия,а власть у капиталистов.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.6.2020, 19:18

[Caesar]

А зачем вам что-то аргументировать. Вы же сталинисты все равно останетесь при своем мнении. Могу порекомендовать обратиться к 2-х томнику истории России под редакцией А.Б. Зубова. Ну он же типа либерал, он же не авторитет.

Камон,чувак,твои же слова.

Вот интересно почему вроде взрослым людям когда им приводят факты, они даже не пытаются эти факты объяснить или опровергнуть, а просто устраивают балаган или приводят "неотразимый" аргумент - да ты же дурак. Вот такая аргументации на уровне шпаны у подъезда это норма?

[капитал]

Какой я должен сделать вывод сравнив потери двух войн? Может для контрольной группы потери куликовской битвы тоже считать?

Блэт,я ваще не пойму нафига ты всё это написал?

Напиши лучше,как ты сам видишь развитие России ,не приди к власти большевики.Это главная тема.Может и правда было бы лучше,мне очень интересно послушать.

вывод простой, что разгон Учредительного Собрания это одна из величайших трагедий в истории нашей страны

Первая Мировая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мирова...й_мировой_войне
Германия 2 037 000
Россия 1 811 000

Гражданская
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_в...войны_(таблица)
Общие потери 12 500 000

за Вторую Мировую найдёшь сам...

после февральской революции Россия могла выйти с Керенским и его социалистами, это одно развитие событий.. с Корниловым это другое развитие событий это что-то типа Испании при Франко, а может Финляндии при Маннергейме...

но главное что у Гитлера было бы больше шансов стать художником...

[капитал]

и Сикорский наверно вертолёт собрал бы в Киеве, а не в Штатах...



Сообщение отредактировал капитал - 12.6.2020, 19:30

[Caesar]

вывод простой, что разгон Учредительного Собрания это одна из величайших трагедий в истории нашей страны

Ну дак и я о чём говорю.Наконец то ты написал то,что давным давно хотел.Почему я из вас это вытягивать должен?

Давай теперь,не скупись на слова.Как ты и ваши видят развитие России после февраля 1917.Ты же не так просто ,голословно сделал свой вывод,у тебя куча выводов из него.Поделись,не стесняйся..

[Caesar]

и Сикорский наверно вертолёт собрал бы в Киеве, а не в Штатах...

Вот и напиши как вертолёт помог мы нам в войне,когда полетел бы первый космонавт ,на луне наверное вперёд американцев побывали бы... Блин,дай мне волю,я бы тут такой текст написал ,на форуме место бы закончилось.

[капитал]

А я вообще конкретно Сталину ничего не приписывал.Я Сталина упоминаю только как фамилию,я то понимаю что все достижения принадлежат всему народу,под управлением Советской власти.

Точно так же,как сейчас нет смысла винить в чём то Путина.Он просто фамилия,а власть у капиталистов.

а этот сарказм был явно в другую сторону:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2699817

Российский(не советский) народ, вопреки воле Партии и Сталина ,сидя половиной в лагерях,второй половиной охраняя и третьей расстреляной половиной.Чего тут может быть непонятно,в секретных документах же всё написано.

[Caesar]

а этот сарказм был явно в другую сторону:
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2699817

Дак ежу ясно что сарказм

Давай жги про Сикорскгого.Вот остался Сикорский,вместо тысяч заводов ,построенных во время индустриализации... Продолжай

Сообщение отредактировал Caesar - 12.6.2020, 19:44

[капитал]

Вот и напиши как вертолёт помог мы нам в войне,когда полетел бы первый космонавт ,на луне наверное вперёд американцев побывали бы... Блин,дай мне волю,я бы тут такой текст написал ,на форуме место бы закончилось.

о да Космос это наше ВСЁ!!!

вот Америку для европы открыли Испанцы, это конечно не космос, но для них на том уровне развития это был космос... так вот открыть то Испанцы открыли, но наибольшую пользу для себя из этого открытия извлекла Англия...

[Caesar]

о да Космос это наше ВСЁ!!!

Давай,расскажи какой план был у Керенского для развития промышленности.Наверно индустриализация сосёт по сравнению с его планом?

[капитал]

Давай,расскажи какой план был у Керенского для развития промышленности.Наверно индустриализация сосёт по сравнению с его планом?

а мне может не интересно про Керенского... мне может интересней версия с Корниловым... как в Финляндии при Маннергейме...

[Caesar]

а мне может не интересно про Керенского... мне может интересней версия с Корниловым... как в Финляндии при Маннергейме...

Ты мне расскажи как бы развивалась наша страна при капиталистах?Вот не было бы так ненавистных вам большевиков,как бы у нас всё получилось? Ты ведь сам считаешь что было бы лучше,ну и скажи,на конкретных примерах как именно.

[капитал]

Ты мне расскажи как бы развивалась наша страна при капиталистах?Вот не было бы так ненавистных вам большевиков,как бы у нас всё получилось? Ты ведь сам считаешь что было бы лучше,ну и скажи,на конкретных примерах как именно.

есть огромное количество примеров с моделями развития... можно как в Финляндии при Маннергейме, можно как в Китае при Дэн Сяопине...
бери любую и читай самостоятельно... я в преподаватели не записывался...
главное не как при Мао Дзедуне и не при Пол Поте...

Сообщение отредактировал капитал - 12.6.2020, 20:12

[Caesar]

есть огромное количество примеров с моделями развития... можно как в Финляндии при Маннергейме, можно как в Китае при Дэн Сяопине...
бери любую и читай самостоятельно... я в преподаватели не записывался...
главное не как при Мао Дзедуне и не при Пол Поте...

Нафиг мне эти модели? Это ты утверждаешь что большая трагедия разгон учередительного собрания.Значит у тебя есть СВОЁ мнение о том,как развилась страна,не будь большевиков.Если у тебя такого мнения нет,нафига ты так ненавидишь большевиков? Я тебе уже пример подавать устал,скажи к примеру,почему промышленность была бы построена намного лучше,чем большевики построили? Да в крайнем случае озвучь из этих моделей,раз сам понять не можешь,почему так ненавидишь большевиков.

Ну или давай придём к выводу,если не можешь привести примеры,что промышленность лучше при большевиках,признай это открыто и будем беседовать дальше.

Если некогда сейчас,напиши это,я подожду,я понимаю что сходу будет не просто написать такое.

Сообщение отредактировал Caesar - 12.6.2020, 20:23

[капитал]

Нафиг мне эти модели?

т.е. ты сам читать ничего не хочешь, но считаешь что я должен тратить на тебя своё время, разжёвывая модели развития...

материалов по экономической истории тьма, берём книжку и читаем...

и как же это Сикорский без сталинской индустриализации создавал в России самолёты... самые большие самолёты в мире... как же это Нобель без большевиков создавал в Питере Русский Дизель... как же это наши нефтяники без большевиков умудрялись перерабатывать почти всю добываемую нефть... Россия до революции торговала керосином и смазочными маслами, а не нефтью...

они в эпоху лошадей пересаживали страну на паровозы и строили Трансиб... никакой сталин был нахер не нужен...

ты отнимаешь время, но сам не хочешь почитать ни про Дэн Сяопина, ни про Южную Корею, ни про Сингапур... твоя лень не должна пожирать чужое время...

открывай книги и читай, может поумнеешь и вопросы тогда поубавятся...

Сообщение отредактировал капитал - 12.6.2020, 20:34

[Caesar]

т.е. ты сам читать ничего не хочешь, но считаешь что я должен тратить на тебя своё время, разжёвывая модели развития...

материалов по экономической истории тьма, берём книжку и читаем...

и как же это Сикорский без сталинской индустриализации создавал в России самолёты... самые большие самолёты в мире... как же это Нобель без большевиков создавал в Питере Русский Дизель... как же это наши нефтяники без большевиков умудрялись перерабатывать почти всю добываемую нефть... Россия до революции торговала керосином и смазочными маслами, а не нефтью...

они в эпоху лошадей пересаживали страну на паровозы и строили Трансиб... никакой сталин был нахер не нужен...

ты отнимаешь время, но сам не хочешь почитать ни про Дэн Сяопина, ни про Южную Корею, ни про Сингапур... твоя лень не должна пожирать чужое время...

открывай книги и читай, может поумнеешь и вопросы тогда поубавятся...

У меня напрашивается совершенно обоснованный вывод,что ты не имеешь своего мнения и не можешь кратко мне описать тезисы того же Ден Сяопина(правда я не понимаю как ты можешь наложить китайскую модель,на Россию 1917 года).

Трансиб царский сравни с трансибом советским,уверен сам увидишь разницу.

То что Россия торговала нефтью я знаю,а чтобы посмотреть как она ей торгует и к чему это приводит экономику я могу узнать ,выглянув в окно.

Как Сикорский создавал бы самолёты в промышленности построенной не большевиками,а капиталистами я и прошу рассказать.

Я вот считаю,что капиталисты не смогли бы построить и десятой доли экономики,которую смогли построить большевики. И если ты меня спросишь почему я так топлю за коммунизм,я не буду посылать тебя читать какие то там книги,а сам опишу своё мнение,как бы выглядел мир при коммунизме.

[Никодим]

Не во всём согласен с автором- Андреем Десницким - но по сути он прав:

"Через неделю будут судить моего сына. Что он сделал? 30 мая, в день российской адвокатуры, оформил на портале nedoma разрешение на выход из дома с целью «выражения гражданской позиции», надел перчатки и маску и встал у Следственного комитета в одиночный пикет с плакатом «Никогда не молчите».

Теперь его обвиняют в нарушении режима самоизоляции, хотя он исполнил все официальные требования, и в нарушении правил проведения массовых мероприятий, хотя пикет был одиночным. Но нам ли удивляться извивам полицейской логики?

Я не знаю, зачем так поступает наше государство. Не понимаю, почему оно старательно объясняет молодежи одно: хотите быть свободными – уезжайте, а здесь вы должны молчать, здесь любые законы и указы будут использованы против вас вопреки логике и здравому смыслу, здесь поправки в базовые конституционные права граждан легко вносит любой сержант полиции.

Но я сейчас не об этом.

Сыну сейчас двадцать лет. Когда мне исполнилось двадцать, я вернулся домой из армии в тот самый день, когда открывался Первый съезд народных депутатов СССР. Это была совсем другая страна, чем два года назад.

Самое главное, что в ней происходило – в ней никто уже не молчал. Говорили, кричали, с надрывом, с перехлестом – стремились выплеснуть наболевшее за семь десятилетий глухого подцензурного молчания.

А еще через два года всем попытались заткнуть рот. Это называлось ГКЧП. Мы – те, кто не хотел молчать, – вышли к Белому дому и готовились стать живым щитом против штурма. Готовы были ко многому, но только не к приказному молчанию.

Все тогда закончилось очень быстро, уже через три дня ГКЧП развеялся, как дым. У Белого дома начался сплошной фестиваль, кто-то громко орал в мегафон про «великую победу великой России», от этого тянуло лживым пафосом и новой казенщиной, но в одном мы, защитники демократии, были уверены точно: мы никогда больше не будем молчать.

Если бы мне тогда сказали, что через три десятилетия моего сына арестуют на улицах Москвы и будут судить за одиночный пикет с таким плакатом, я бы расхохотался такому человеку прямо в лицо. Что за чушь, мы ни за что не позволим!

Но мы позволили. После этого пикета я получил много сообщений в соцсетях, что мы с женой можем гордиться: какого хорошего парня воспитали.

У меня довольно сложный букет чувств по этому поводу, но поверьте, в нем совсем нет гордости. Зато много стыда.

Еще раз: мы, те, кто стоял у истоков нынешней российской государственности, кто не позволил ГКЧП повернуть историю вспять, кто выходил за это на баррикады, отлично понимая, что может там погибнуть – вот лично мы всё упустили из рук, если не сказать нецензурно. Как же это получилось?!

Нет, не надо мне говорить про наивность. Наивным я не был и тогда: было очень хорошо видно, что уже утром 22 августа 1991 года, под эти пафосные вопли о «великой победе» составлялись списки для будущих награждений. И нетрудно было понять, что за стенами Белого дома идет напряженная борьба за передел власти, за приватизацию этой самой победы. Мы – такие, как я – не хотели в этом участвовать, мы пошли домой отсыпаться.

И в начавшейся гонке за большими деньгами я тоже не хотел принимать участия, прекрасно понимая, что первоначальное накопление капитала не может быть похожим на танцы радужных эльфов с розовыми пони на цветочной лужайке.

Не было у меня таланта и интереса ни к большому бизнесу, ни к профессиональной политике, зато были семья, работа, учеба.

Деньги и власть – ладно, отдадим им, жадным до того победителям, но уж свобода – она наша, наших детей и внуков, уже навсегда. Так мы тогда это видели.

Как мы позволили у нас эту свободу отнять? Вопрос не риторический, это не унылое нытье об утраченных иллюзиях молодости.

Наши дети явно заходят на второй круг, важно попытаться им объяснить, в чем наши ошибки. Первая массовая попытка не молчать в России, в 1917-м, продолжалась полгода и закончилась катастрофой. Вторая длилась куда дольше и была намного более успешной – с третьего раза может все получится всерьез и надолго.

Выскажу свои догадки, а вы можете не соглашаться.

Мы отдали политику профессионалам. В следующий раз я вышел на площадь лишь с началом Первой чеченской – мне хотелось сказать, что это кровавое безумие, что так нельзя. Вместе со мной на Пушкинскую площадь тогда вышла… тысяча, может быть, две тысячи москвичей. Нас никто не услышал. А потом настал и новый год, страна веселилась, выпивала: кто разбодяженный спирт «Рояль» на грязной кухне, кто «Вдову Клико» в ночном клубе – в ту самую ночь, когда в Грозном погибала Майкопская бригада. Но почти никому это не было интересно.

А ведь мы могли громко и внятно сказать, что эта война нам не нужна, нужно искать другие пути решения проблемы. Могли хотя бы почтить память погибших, могли напоминать каждый день, на каждом углу: это смертоубийство творится не от нашего имени, не с нашего согласия.

Мы не приняли всерьез, что демократия – это прежде всего набор правил и процедур.

Мы как-то слишком терпимо относились к тому, что ради победы правильных кандидатов можно проводить откровенно нечестную избирательную кампанию. Можно закрывать глаза на «административный ресурс», что совершенно не нужно следить за подсчетом голосов. Важно, чтобы победили «наши», а какой ценой – дело десятое. И в избиркомы пошли, притом очень немногие, только когда «наших» перестали допускать на выборы, и оказалось, что уже слишком поздно. А могли начать хватать фальсификаторов за руку значительно раньше.

Мы позволили поступить с собой, как та лягушка из притчи: если бросить ее в кастрюлю с кипятком, она успеет выпрыгнуть. Мы так выпрыгнули из ГКЧП. Но если кастрюлю поставить на медленный огонь, то ничего страшного лягушка не заметит: ну, стало чуточку теплее, это даже приятно… а потом уже будет слишком поздно.

Свободы и права у нас отнимали потихонечку, а мы не сильно-то и возмущались. Ну не поднимать же скандала вот по тому или этому поводу, к чему обращать внимание на незначительное нарушение не самых важных прав? Обойдемся как-нибудь.

Впрочем… мы, глубоко советские люди, и сами не были тогда готовы к демократии. Мы радовались свободе иного рода: возможности зарабатывать и тратить, читать любые книги и смотреть любые фильмы, выезжать за рубеж и общаться с людьми по всему миру. Будем откровенны: большинству из нас было по большому счету все равно, кто представляет нас в парламенте и как он туда попал, какие принимают там законы и кто следит за их исполнением.

Нам казалось, что уж главных-то свобод у нас не отнимут, а без остального можно и обойтись. Это и было главной ошибкой.

Зато… зато мы сумели вырастить целое поколение, которое не привыкло молчать, просто не знает, что это такое. Кажется, впервые в российской истории. И они обязательно скажут свое слово"